雅江超三峽工程恐毀掉最後淨土？西藏泥石流暗藏的「天災＋人禍」真相！【 #圓桌騎士 】

哈嘍大家好 歡迎來到圓桌騎士 我們今天繼續是邀請石山老師跟我們講講 今天其實從一個比較悲慘的一個事件開始 就是尼泊爾這邊和中國的這個關口這邊集中 對 這個關口是出了這個泥石流的事件 當時這個畫面在網上是廣傳 整個一個監控畫面顯示中共的這邊的關口大樓 幾秒鐘之內被這泥石流全部給沖刷沒了 然後人四散逃離 然後鳥到處去飛 突然間全都沒了 就全都變成泥石流了 非常可怕那個畫面 我看那個畫面就你感覺這個泥石流 威力面前人真的是沒有還手之力 就是你看那個村莊建築物基本都被摧毀了 然後那個吉隆口岸有個很大的混凝土 那麼大的一個建築物 然後從後續畫面來看 一圍平地就好像不存在過一樣 對 有的人說 就是這樣的一個關口按理來說 它應該是非常堅固的 因爲它是關口 它還不是普通的一個建築物 但是爲什麼在泥石流面前也可以瞬間被沖刷沒 另外就是好像說這個關口間的位置有點奇怪 它是在這個不同的這種高山的這種山坳裏面之間 建了這麼一個關口 就是說它很不科學 很不合理 所以您是西藏方面的專家 我是專家 真的是專家 我只能當專家了現在 在我們三個裏面 我必須是專家 我們倆都沒去過西藏 對 我是聽別人介紹說西藏什麼天山多美 但是這次我看到這個事情 我就 哎 我覺得那邊給我的概念就是說很偏遠 然後它本身就是不是就不太 就是說交通方面都不太發達 然後怎麼突然間就是悲劇就來了呢 怎麼感覺這麼突然呢 一點都不突然 其實西藏每年都發生同樣的事情 只不過呢 大部分情況發生在 就完全沒有人員的地區 所以就沒有影響 這一次剛好就發生在這個 吉隆關口 吉隆關口呢是中國 從西藏通到尼泊爾的兩大關口之一 一個叫張目 一個叫吉隆 張目關口呢是去年 一場大水這個橋也沖斷了 什麼也搞亂七八糟的 所以現在所有的人只能走吉隆關口 所以那個地方爲什麼死這麼多人 都很多遊客要過關啊 貨運啊 就在那兒 結果這一次 一場這個泥石流下來就 就很大的一件事 西藏的全世界的最大的泥石流群發區 就在西藏 那是喜馬拉雅山 喜馬拉雅山 一個是 其實都在那個附近 都跟雅魯藏布江附近 其實那個河 吉隆藏布 它是不近雅魯藏布江的 雅魯藏布江在它的北邊 就是在日喀則和拉薩那邊就過去了 但它是因爲是在喜馬拉雅山的南坡 對吉隆藏布這條河 跟雅魯藏布江沒關係 但它的整個氣候條件 和它這個地理的環境 和它的這個特徵 和地質的特徵是非常相似 都是一樣的 最大的那個泥石流區 就在雅魯藏布江到林芝以後 拐了一個大彎 那個拐彎呢 那個地方有一條河匯入雅魯藏布江 那條河呢 漢人管它叫扎木河 但是學名叫什麼我也不知道 那條河就繼續往東走 就是色吉拉山翻過以後 就是繼續往東去 是從那條河 大概是中國唯一的一條 從東往西流的河 一條那麼一條河 就在那個河過了波密縣以後 有一段大概有10公里寬的 我記得原來是幾乎每年都是泥石流 您是去過那個區域嗎 我原來在西藏工作的時候 我們的那個總部就在那個地區 您有見過泥石流倒是那種場面嗎 我沒有直接見泥石流這樣衝下來 我見過泥石流發生之後的 大概幾個小時我見到 比如說泥石流衝下去了以後 你在那附近看 你可以看到那個時候泥已經不太動了 不像那種的 啪就下來這種 它已經是緩緩流動了 然後泥石流中間又出現一條 清水的小河那種的 這種的我們見過 當然我看到的這個錄像 它已經不是特別傳統的泥石流了 它已經是洪水 對 因爲更偏向洪水 泥石流沒有那麼急的 太可怕了 因爲它是這樣的 它是最上游應該是冰川 泥石流加冰川坍塌 加上所以是冰雪水泥 然後往下順着峽谷往下衝 然後在上面它其實有一個 尼泊爾的水電站 然後它是直接沖垮了水電站 水電站裏面的水 加上上游的泥石流 加上雪崩 就所有亂七八糟混合在一起 然後沿着河谷一路往下衝 那個破壞力是非常大的 它現在的具體的情況 它是尼泊爾境內 就是這個吉隆藏布河 大致的情況 我們不能說絕對 大致是由北向南的一條河 然後它發生洪水 然後發生泥石流是在一個支流 這個支流叫做 我到現在也不知道尼泊爾叫什麼 但是它很快 二三十公里就進入中國境內了 進去以後叫東陵藏布 藏布的意思就是河流的意思 然後那個什麼什麼錯 就是什麼什麼湖 如果什麼什麼藏布 比如說雅魯藏布 那就是雅魯藏布 我們中國人加個字 叫雅魯藏布江 那松幹藏布呢 是個人 對 那就是這個東陵藏布 過去也是差不多 由東往西流的這樣的一個感覺 所以你在那個視頻裏面 你可以看到 我可以跟大家稍微講一下 你看他那個視頻 在拍這個河水下來的時候 不是兩岸 你看那個上午十點多 你看那個陽光的影子 你就知道它是方向是什麼 這基本上這條河 一邊是北岸 一邊是南岸 所以那條河是由東向西流 所以應該就是東陵藏布 就是那條河 這個是我最早一看到 我就就是估計是 它的情況就是這樣 這是高山的冰川 冰川可能是很多年積雪 然後變成水在洞上 再變成水在洞上 所以那個冰川的截面 你可以仔細看 冰川是藍色的 你看上去就是挺漂亮的 那個藍色 但那個也挺可怕 它冰川每年它都會 因爲冰很重 它就會順着坡往下滑 所以那個冰川下來 那個地方叫冰蛇 這個冰蛇每年都會斷 因爲它下來以後 到夏天不就化了嗎 化了它下面會一小節就斷下來 通常一次斷一點問題不大 但是它那個冰蛇往下推的時候 它會把前面的泥、石和沙子 把它推到前面去 所以它在地下等於 剷剷剷剷鏟就變成了一個水壩 所以這個叫做冰積湖 就是在高山頂上 它前面有個水壩 後面有個湖 這個水壩不是人修的 是這個冰川把它推起來的 這個水壩裏面有石頭 有沙子、有泥巴 還有冰 這個時候就可怕了 這個水壩的壩是很不結實的 所以在西藏很多地方有這種冰積湖 這個冰積湖就是泥石流的最大的元兇 就是一旦這個壩垮掉了 因爲它到夏天 一旦有這個一垮掉了 整個就連壩帶後面冰積湖裏面的水 和這個冰一起就全部下去了 相當於一個水庫潰壩 對 我另外給你講一個 你要知道 你理解你就知道了 你知道尼泊爾後面那個山 上面那個山的名 具體那個山峯的名字我忘了 最高峯是7700米 你知道吉隆口岸是海拔多少嗎 2000米 這是什麼意思 最高峯是5700米 5000米的勢能那不少 對 然後你想它那個冰湖的位置 據說是3500多米 但是它並不是那個冰湖先出問題的 而是那個冰湖後面還有繼續有高峯 那個峯上面有那個冰川 一直往下推 推了以後 已經那個冰蛇已經出到這個外面來了 最後是中間這斷開了 整個這個一個 幾千立方米的這麼 我不知道多少 整個從那個1000米的高空 摔到下面這個3500米的冰湖裏面 然後冰湖前面那個壩 就瞬間就潰掉了 就直接下去了 所以現在還有一種說法 說這個3500米下面幾百米 還有另外一個冰湖 就是等於兩個冰湖的這個水 被一個大冰塊一砸以後 全部潰了就下去了 這個我就覺得吧 石山老師可以說的這麼清楚 中國肯定不乏這樣的地質專家 非常多 對啊 所以說其實它這個 看起來是能夠預測 或者說能夠計算 能夠推斷出來 它可能會存在這樣的風險的 這是成本的問題 任何東西你只要花錢 你一定能夠預測出來 你也可以去整治 問題是大部分這種冰川和冰湖 都是荒無人煙的地方 你監測它幹什麼呢 那它建在這個地方這個關口 這個位置是可取的嗎 這個呢就可能要說起來 當然現在很多朋友在批評 這個選址的位置 第一是這個 我們說這個冰湖的位置 是在尼泊爾境內 不是在中國境內 所以按照道理 並不是說中國政府能夠去 能夠做什麼 但是這一帶確實是 這個 這個冰激湖是非常多的 這個山頂上是非常非常多的 而是它在選址的時候 首先它在那種萬山群中 懸崖峭壁 你們可能去旅遊 在美國是絕對見不到這種地形的 就是一線天 兩邊的山是這樣下來的 你就看一條道 那種是很恐怖 那個地方有個特點 就是那個樹會長得巨高 是嗎 70米高 70米高什麼意思 就因爲那個樹要見太陽 所以一定要時間長 所以它就拼命長 那個樹長得特別特別高 你在那樣的地方 你在下面找一塊平地去修 你能找多少平地 你明白這個道理嗎 它必須是魚 就是衝擊或者魚擊出來 有一塊平地 或者是你說我花那幾百億 山鑿一半我修一個行不行 當然可以 但有沒有必要呢 成本呢 有沒有這個必要啊 當然還有另外的問題就是 你要去做這個水文地質的勘測 勘測的意思就是你把這個沙地 這個灘給它打下去 或者是挖一個一面牆 你就可以看到 那上面都有層的 那個沙一層一層的 有泥層有沙層 你可以判斷這個泥石流 這種大型的 多少年發生一次 你還可以取樣 然後去包子 去用植物包子 還可以化驗 好了你一看 這300年纔有一次大的泥石流 那就不管它了 百年一遇 當然現在很慘 現在百年一遇年年遇了 對真的是 現在就因爲氣候是有變化的 所以在當時他選這個址的時候 他肯定想 肯定一兩百年不會遇到一次 咱們就來吧 況且我是鋼筋水泥的 我怕你那麼多 沒想到它這樣會發生 所以這裏面有很多 很多非常實際的原因 他選址 還有很多天災人禍選址等等 但你說 這個裏面有沒有人爲的東西 當然是絕對有人爲的 很多人在問這個問題 絕對是有人爲的 比如說東臨藏布 連衝下來衝了三個水電站 兩個水電站是中國人修的 其實三個水電站都是中國人修的 尼泊爾最後說 我們這些工人也可以蓋一個 就把中國人趕走 他們自己再修另外一個 所以它那個 但你知道你一旦修水電站 修壩什麼 你會把 你對地質 對 你對地質的穩定性 一定會造成一些 但是它那個還沒修好 對 還沒有溶水 還沒有溶水 但就算即便如此 你對那種地質情況是非常脆弱 它的穩定性是非常脆弱的 你把它弄不弄不了以後 它就很鬆散 所以一旦有洪水下來 它就有可能就變成了泥石流 就變成了衝擊力非常強的 你要去美國這個河裏面 你看那個水衝得很急 你踩下去 到這個膝蓋這麼高 你有點站不穩 這個很難受 你那種洪水下來 裏面都是各種石頭 各種木頭 各種石頭 你別說這麼多 你只要沒過腳腕不遠 你就基本上死了 因爲它的石頭 那種速度 一秒鐘10米的一塊石頭 砰砸你腳上 你馬上就趴了 趴了你就起不來了 你就完蛋了 所以碰到這種自然災害的時候 你說想活命 那就是憑老天 那真的是憑老天 我看那個視頻 就是它就是有村莊 然後有一個房子混凝土建的 還就是經過了泥石流的衝擊 其他所有房子都不行 所以像那個關口 我認爲它修的挺高的 那個吉隆關口中國建的 應該是鋼筋水泥的 肯定是 因爲那個是個地震多發區 而且它還是高層 所以我看着有七八層 所以肯定是 一個地震多發區 是一個這樣的建築 應該是鋼筋水泥 但是那個衝下來就完蛋了 沒有用 但是我今天要特別講那個洪水 就是講風水的問題 它那個吉隆藏布是由北向南流的 東臨藏布是由東向西流的 然後匯入 風水裏面最可怕的地方 就在這個地方 因爲它在匯入的時候 它是有個急拐彎 然後進入這個吉隆藏布 是急拐彎進去 這個修的這個地方 剛好是這個急拐彎的地方 那個就是中國人風水裏面 講的最兇險的刀鋒區 但是這個河 它改道的時候 那個地方是最容易改道的 對 就是說那個河是這樣 你知道風水 你知道中國人建房子講風水 叫什麼 什麼這個 玉腰帶 玉腰帶的意思就是說 河是這樣流過去的 就是從一邊 我是在這個河彎的裏頭 這個就是比較安全 風水比較好 最好上游這邊還有一座小土山 或者一個石山 給擋一擋 然後右邊比較低一點 水可以流走的 最危險是你那個河流是 在你這個地方拐彎 在這個拐彎的對面 對 那就有點像馬路的路衝的感覺 就是其實最早的中國風水 都是跟河流有關 跟路沒關 對吧 你可以想象 哪有這麼多路 肯定跟河有關 所有的衝就是指的這個河流的衝 這個煞氣就在這 所以你可以從 當然可以從陰陽八卦那個地方去計算 但是就從我們這搞地理的這個角度看 那個地方也確實非常危險 因爲那個河 那個洪水下來 它不會按照你河道 給你這樣拐的時候 它一定衝上去的 而且你那個河岸 一定是不停的給你淘進去 沖刷進去 所以你那個是最危險 剛好那個位置就在那 所以這個東西 那這個問題要怎麼說呢 中共的這些官員 其實他們私下裏也是很講究這個風水的 是 他們爲什麼還選了一個這樣的一個地方 所以他就是要挖一挖 看看這是幾百年來一次 對啊 就是他 問題是 那個金融關口 那個關口那個位置 你如果不選那個位置的話 我估計它的成本可能要多個十億八億 對 而且是邊境線 你要正好在邊境線又是峽谷 雙方是平地 那就只有一個河 對 所以就是說你的選擇是比較受限的 那就感覺這個命數不太好 你一過那個關就上橋 上橋就到尼泊爾 對 你必須選這麼一個地方 要不然你往後退兩公里有個好的地方 那中間這塊怎麼算 這個到時候又有政治問題 對 所以你邊界必須在這個邊境 就在河邊上 所以這個悲劇是挺 對 好像說這次在這個雅魯藏布江的下游 還有一個水電工程是去年 2025年開始開工的 說習近平打算讓這個水電工程要超過三峽 要成爲三峽的三倍之多 它的這個發電量 所以確實這樣的工程可能對於當地的地質 也是不是造成一些影響 那是一定會有影響的 但它現在這個設計跟三峽是不太一樣 我先講它爲什麼在那選那個地方 選那個地方是你知道 剛剛我們講水的動能 水的勢能的問題 那個河牀的坡度多一倍 水的勢能是84倍 我的印象是84倍還是86倍 反正是這樣的 這樣一個概念吧 所以它那個雅魯藏布江的水 比三峽水少多了 比長江少多了 但它發電它可以比你多三倍 它是發電能量可以比三峽要大三倍 落差大 如果我沒記錯 就亞洲的峽谷 你知道它那個落差有多大嗎 它那個落差 2000多米好像 它是過了林芝以後派鎮 派鎮呢 然後那個河過去繞一圈拐回來 它從派鎮挖一個小隧道 一個鋪管子直接下去 直接是打穿了 然後這個地方呢 是大概100多公里 如果打穿的話 其實就十幾二十公里打穿 哇 那你算算這坡度 2000米的落差 這個坡度 非常可怕 那就基本上你看就是這樣 我跟你講你在曼哈頓 看這個帝國大廈的感覺沒什麼區別 就是這麼看 看瀑布 對 它那個水就是這麼下來 所以它那個發電量會非常非常巨大 但它那有什麼損害呢 對 這個山體的破壞非常大 這個現在它是不準備破壞山體 它要搞一個寒凍 修一個大鋼管子 然後把水放在鋼管子裏面 在鋼管子裏面裝這個水輪機 然後發電 哦 是在外面 OK 是這樣的一個方法 它是想着這是理想的做法 這個吉隆關口那個地方的水 之所以那種衝發 就是因爲它的勢能太大 這個落差太大了 它從這個吉隆關口到這個冰湖的距離 我估算大概是十幾二十公里 然後就幾千米 幾千米這個太可怕了 你想兩千多米的這個高度 人都不一定有高原反應 對 差不多吧 兩千多米人不一定有高原反應的 你想想 你在喜馬拉雅山 這個四五千米的這個高原上 那一帶就是喜馬拉雅山 大家知道喜馬拉雅山是最年輕的山脈 六七千萬年 印度板塊撞到歐亞板塊 然後擠壓 然後起來 這個山呢 大部分的岩石都是這種叫做沉積岩 原來是這個 淤泥的這種 對 它是非常鬆散 結構非常非常不穩定的岩石 然後擠壓起來又是地震彈 這個地方又是地震彈 現在人類有史以來 能記錄下來的最大的地震 就是發生在這個地方 這是我們在學校裏面查到的 外面的資料查不到 是在莫託縣到 就莫託縣過去一點 這個叫什麼縣 我一下子有點 十級 十級就是說再高 已經不知道怎麼去測了 就只能說超過人類設定的標準的上限了 我就不知道怎麼測了 但是它那個地方因爲人煙稀少 或者它死了人樹倒了什麼 也沒法統計 也沒人統計 那是什麼時候 那是上個世紀初的時候 上個世紀 就一九一幾年二十年 對 那是英國人當時記下來的一個東西 所以是這麼一個 所以你這些水利工程 如果出事 莫託不也有水電站嗎 說的就是你剛剛說那個雅江 這個叫雅魯藏布江水電 他們現在叫雅江水電 就是那個地方 就是去年這個李強還跑去 對 就是那個地方 那個地方就 所以你看它的這個這些設計 完全都是不符合常理 或者說是有很大的這種風險的這麼個計劃 是 其實這個你知道這個 從這個林芝開始 就是中國林芝再往東走 一直走到茶嶼 我想起來那個地方叫茶嶼 林芝莫託茶嶼 這是在喜馬拉雅山的這個 東南 這個對 這個整個山脈的最東南這一片 這是中國最後一片原始森林 最後一片 8萬多平方公里 現在你去東北啊 比如說那個 大興安嶺 大興安嶺啊 絕大部分是次生林 就是說樹 原始的那個大樹已經砍掉了 然後我再種樹 然後它又長大了 這個次生林 這原始森林在中國 可能最後就剩下 就這一片 8萬多公里 問題是這個地方 還有另外全世界一個 獨有的一個東西 這是本來是應該成爲 中國人的一個寶庫的 生物多樣性的一個天然的一個區域 你可以想象 它的山頂 7000多8000米 山腳下是海拔1200米 然後它的緯度是28度 緯度很低 那個是從寒帶氣候 一直到亞熱帶氣候 亞熱帶 山頂是雪山 然後是這個冰凍的 這個叫碎石區 然後進入這個 叫做灌木叢 灌木叢下來是真葉林 真葉林下來是混葉林 混葉林下來就開始 就是擴葉林 擴葉林再往下走就有竹子了 然後就看到有香蕉樹了 然後下面開始老百姓就種稻子了 這種就是它的生物多樣性 它是非常非常厲害的 就是它是 而且是人煙罕見 人跡罕見的這麼一個地方 所以它 仙境 對 那個仙境 我到時候告訴你 仙境你去也不敢去 您當時在這個地方走的時候 是什麼感受啊 感受太累 太累 只能靠雙腳是吧 就是說你看到一個瀑布 然後看到那個彩虹 走不過去是吧 哎呀真是太漂亮了 太漂亮了 照張相 你照 哎呀我不照 太累了 然後呢 那個 那一帶有一個很可怕的東西 叫做漢馬黃 漢馬黃是什麼 就是像馬黃一樣 只不過不在水裏的 是在樹林裏的 然後它是會進入你身體嗎 對 它有多大 看起來就像個橡皮筋 你們那綁頭髮 那個這中國人普通橡皮筋 吸滿了以後 就跟一個指頭這麼粗 那麼長一截 它會致命嗎 還是會有什麼 多了之後就致命了 你 子弟應該知道 二戰的時候 中國的遠征軍去緬甸 入緬作戰 有一隻跑到野人山裏去了 對 然後死了4萬多 最後餘下的2萬人回到雲南 對有這麼一隻 另外一隻就 就順利人帶着另外一隻就去了 去了印度 對 英屬印度 後來是 後來成爲這個第二次入緬的 這個主力之一 對那個地方呢 那個印度叫阿西姆 阿西姆那個區域 那個就是 這個雅魯藏布江要修電站 這樣往下走 下水以後 30 20公里吧就到邊境 邊境過就是那個地方 哦 對對對 那個就是整個那個區就是有 那當時那個遠征軍死的人很多 就跟這個樹林裏面的各種 其中一個 我看他們寫的書就是漢瑪花 哦 漢瑪花 漢瑪花是 它在這個 樹 這個樹枝上飄飄飄 你從一走過它就沾在你身上 你都不知道 你不知道 然後它盯上你以後 它會先放一點麻藥 所以你又沒有感覺 你沒有感覺的 太厲害了 你沒有感覺 然後等你發現的時候 怎麼跟一個手指頭一樣粗的 就在你身體上 像一個手指一樣 對就趴在你身上 血紅色的 對 黑色的 然後 關鍵是什麼呢 它不是一個 就是當你發現的時候 你會把衣服脫光 跳到河裏面 背後你抓不着 我天吶 很恐怖的 就是那個就是很害怕 就你如果穿着衣服 它還會穿透衣服 咋的嗎 不會穿透衣服 就看你什麼衣服了 像你這薄的衣服肯定不行了 就是所以你知道 走那種森林是 手腳這些 手都要捆緊的 全部要捆緊 就算是那樣 還是很挺的 所以說那個區域 就是這樣一個區域 哇 天吶 所以說你說的很美 他說很美 我要給他講講就不行了 說是美是有代價的是吧 想想還是別去了是吧 然後那個木頭縣 我那天看資料 胡春華去過 哦 他要那個時候是沒有直升機的 也沒有公路 對80年代 他要那個上面寫的是說 他走了12天走到那去 天吶 那你們當時也走了很多天吧 在那裏面 差不多吧也是 那時候是一出去就得半個月一個月的 我們大部分時間是在三江流域 就是金沙江 瀾滄江 鹿江 那靠近四川一些 對靠近四川 當然那一片都是我們那個部門去 cover的區域了 所以這個木頭 木頭那個地方 一般工作上不太去 因爲那個說實話就是麥克馬洪縣 對對對 敏感敏感那個區域 而且那個時候好像沒有太多開發的 這個需要那邊 你想在藏東的銅礦啊 就是礦 比如說銅礦 你算一算你就知道 你把它開出來 其他都不算 你只把它運到雲南或者四川 它的價格就是國際市場三倍 你開它幹什麼 對啊 是 就沒必要開嘛 當然但是它作爲一種戰略資源 它可以放在那個地方 對對對 它有很多稀土的東西 有很多的稀土 所以我現在懷疑什麼呢 亞江電站 是爲了這些準備的 因爲你需要首先需要能源 對亞江電站一旦修好了 它的店幹嘛呢 只能賣給印度 賣給尼泊爾 賣給阿魯納恰爾邦 賣給西藏人 你人不多啊 西藏有的是電 對對對 那你怎麼辦呢 要不然建超高壓電路 賣到廣東 這個也成本是非常高的 對對對 最有可能的事情就是 首先修川藏鐵路 電氣化的鐵路 先給它修好 修完了以後就開這些礦 要從四川 雲南 湖南 運數以百萬計的礦工先進來這些 然後就把這一帶開發 這等於最後就把這個中國 最後一個自然寶庫 就把它毀掉了 毀了 就毀了 所以我一直說 那個地方是比北京城 回北京城還要可怕的東西 因爲那個東西是無價之寶 北京城呢 你修一個新城市 那是可以算成本的 但你把北京舊城拆了 那個是你算不出來那個價值的 對對對 你這個地方也一樣 當你把它毀了以後 這個價值是你沒有辦法計算的 這個是當然你要問 問我們這些人 我們肯定要反對 這不能搞 您當時在西藏待了多少年 五年吧 五年 五年已經很久了 對 很久了 像讀大學也就四年五年 那西藏基本南北東西基本都走過 我阿里沒去 很可惜 哦阿里 阿里是無人區是嗎 對無人區 阿里對是挺有名的 那個時候我就幻想 我什麼時候能買輛車 然後我就開過 我還以爲什麼時候徒步穿越 那太可怕了 像那個穿越龍坡似的 我最近一直在看什麼穿越龍坡的視頻 當時有那個就是莫名去世的人 於純順啊 當時那些什麼雷電聲 就我們沒有那麼瘋狂啊 沒有那麼瘋狂 我是有徒步的計劃 我是準備從這個川藏線 中間一個地方停下來 一直走到香格里拉那邊 就是走到雲南那邊去 哦就是往下走 對往下走 所以當時是我是做了這個計劃的 路線都看好了 哇哦 哇 你們當時在外勘探的時候住什麼 住帳篷 然後就是自己背帳篷 背水 背吃的 我們不用背 我們只有犛牛 哦有犛牛 可以騎嗎犛牛 犛牛騎上不舒服 哦不舒服還不如走 不是我們是騎馬 哦騎馬 我們當時是這樣 去到野外一個地方說 有先行的人 先跟當地老鄉把牛和馬都僱好 然後我們到了以後呢 就把設備捆到犛牛身上 然後就騎着馬跟着犛牛 就我們跟老鄉說 我們要去什麼地方去什麼 我覺得好浪漫 哈哈哈哈 浪漫 浪漫主義 哇騎着馬弄犛牛 反革命的浪漫主義 然後那吃什麼呢 吃素肉茶犛牛 沒有沒有沒有 都是自己帶的 哦自己帶的 他後面有有有有有有後續專業的供應 如果出了問題的話 哎我們試過公路給沖斷了 吃了一個月的海帶 海帶 你們在山上西藏怎麼還有海帶呢 海帶是乾的嘛 哦 這是按照西方露營 這是dehydrate 然後你就加水就可以 對對重量還輕 對就是他那個那個就是 米還有嘛 對有米 其他的肉啊菜什麼都沒有了 只有海帶 你就海帶每天就把它泡了以後 那個你就把它放醬油放什麼的 你就吃吧 那您現在還能吃得下海帶嗎 記憶太痛苦了 這個那個事也要談 今天跟我們這個沒關係 但是就是說 我就覺得中共他這個 他做這些事 其實他都是基於一個人定勝天的思想 對尤其是文革這一批人 現在中國就是文革這一批人掌權 他們的概念就是 你文革有那個非常有名的詩 天上沒有玉皇 地下沒有龍王 喝令三山五嶺開道 我來聊 哦 你不會讀 你讀不出我這氣勢 哦 其實是就是 其實誰管你那麼多 就是他們現在這一批人 現在中共掌權的正好是這一批人 那這給中國大陸帶來多少災難 確實是 唉 他那個人命是不值錢的 東西值錢 這都是他們那批人的概念 您說人命不值錢 這次新華社報這出事的 第一天報三人 第二天昨天晚上我看七人死亡 尼泊爾那邊是幾百人 中共這邊新華社報道七人遇難 然後五百多人失蹤 你也不能怪他 因爲中國這個官方報死亡是要死要見屍的 見不到屍就是失蹤 你知道他那個河一下來以後 全衝尼泊爾那邊去了 而且你很難辨認 你泥石流整個人的屍體 我有看那個視頻就很難受 就是你面目皆非 你基本是 甚至因爲它不是普通的洪水 洪水的話你還能留個泉的 你這個泥石流下去 人都不是一塊的 對 所以這個確實是 我首先必須是說它確實是個天災 那你說有沒有人爲的因素 可以探討可以討論的 有 有很多 但是這個我覺得就是 是可以討論可以爭議的地方 也有很多 大家對於這個就是說 那你也不能就是說災難全都賴在這邊 反正就是也有很多人會那麼說 但是你就看它的這些所有設計都是基於 它跟着自然是在做對抗 所以你就必然會產生很多災難 那災難來了之後 你就說不能怪它這是天災 對 沒錯 對 就是你剛剛說人定勝天的這個想法 它會促進這種更多的天災的發生 洪神論的概念 就像你的房子非要修在這個水的高峯口 最後水發洪水了 你說這不關我的事 這個都是水衝的 所以其實你決策你決定 還是有人爲的一些因素你要考慮的 是可以檢討的 這是結論 對 這個節目不常跟觀衆就是說呼籲什麼 但是我看到這些新聞的時候 我還是會覺得就是 我覺得中共做的很多的決策 其實都是對人和社會是不利的 我還是就是有這樣一個小小的呼籲 就是還是遠離中共 對 當然 中共做的壞事呢 遠遠比修這種東西要厲害的多了 那個太多了 關淤泥石流 梓定你還有什麼 就是特別想說的嗎 沒有 我就是覺得這個 一點感慨 很慘吧 就是有的時候 人在這個 天災 災難面前太渺小 它不只是災難 而是 在命運面前你覺得太渺小 就是因爲結合其他的一些事情 就會覺得 就是人在這個時代的面前 我們既然說了這個泥石流 泥石流是能看得見的 現在這個政治下行的時候 國內那麼多買到爛尾樓的人 我前兩天在看視頻 沒有辦法 經濟泥石流 沒有辦法 你就是這樣 我們就說那個年代文革 我們沒有經歷過 但父輩可能經歷過 文革的時候沒有學障 那你就是沒有辦法 你再有十年就那麼耽誤了 你看我父親是文革之後 恢復高考第一批 我父親要是再早生個 一年兩年 早生五六年 那人生就荒廢了 那肯定荒廢 人生就是荒廢了 那些上山下鄉的 就有的時候我生活中 難免都會遇到一些 你覺得委屈或者不公平的事情 但有的時候我就在想 在那個時代的面前 有多麼不公平 你說那些每個裏面的人 他做錯了什麼 沒做錯什麼 但是你能怎麼辦呢 但是在這樣的時代面前 其實人是有選擇的 人還是可以選擇的 就是你 比如說選擇去西藏 我剛纔聽石安先生說 這個去西藏經歷 其實我就在想 就是因爲您經常到處去跑 其實它也是看命運 就是說有的人可能在哪裏就遇難了 但是你真的是 你走過了大江南北 但是你今天可以坐在這兒侃侃而談 就是因爲 就是冥冥中似乎是有一種保護 或者說是讓你去經歷這些 歷練這些 但是你是可以走過來這個路的 但是也有一些人 在嘗試的過程中沒走完 所以就是不要那個行差踏錯 有時候看到危險要遠離 你看這種東西 你比如說我們 你怎麼在這個那種地方 你的耳朵 你的鼻子 你的要足夠靈敏的話 你是可以避開的 其實這跟我們人 在我們現代社會上也一樣 如果你比較敏感的話 你知道這個像文化大革命這種人爲的 這個人石流 這個衝下來的時候 你能不能避開 其實也是有可能的 就像金庸那樣 對吧 當初中共佔領這個 就是說整個這個中國大陸建立政權 也有很多人 很多人能跑的 他意識到了他就走了 也有很多人覺得沒問題就留在那了 你看胡適的兒子 都讓他走 票都買好了 人家就不走 對 你像在那個鎮那個地方 在這個吉隆口岸 我當然不想這個事後諸葛亮說什麼 但是我可以跟大家講 在那之前 你一定會感到一些問題 就比如說聲音 聲音一定會異常 那個地下一定會有震動 各種震動 然後聲音 你會知道這個東西不尋常 你趕快走 但是你要有這個訓練 這個當時之前有地震 就是他事情發生之前是有地震 那一帶地震太多了 對 我們那個時候都已經麻木了 然後就是睡覺 這樣一下繼續睡 然後就山上 咣 咣咣 那大石頭滾下來 繼續睡 管他那麼多呢 我帳篷也不會倒 這心可夠寬的 那你天天那樣 他經常發生 那個都是地震帶 是 很大的一個地震帶 今天真是長見識了 對 感覺去西藏遊了一圈的感覺 對 以後有機會還是多走走 不要被破壞掉 對 雅江的那個 雅江下游 就是木頭的那一帶 這個 反正中國政府應該好好考慮 因爲那個東西說實話 不是一個黨一個政府 對 那個是這個國家 其實那一片地方 對於人類來說都是難得的 很重要的一塊地域 但是就是說你聽到了很多 也看明白了很多 希望觀衆朋友也能從這些談話當中 瞭解到一些 就是說關於西藏這些情況 那就是當然旅遊呢 出國旅遊還是找選擇比較安全的地方 但是就是說從個人的這種 人生啊 或者說未來這種選擇 其實 對 怎麼樣可以給自己一個比較安穩的一個 這樣的一個生活和未來 其實大家還是要多做考慮 畢竟這個現實就在我們眼前 然後剛剛發生非常血淋淋的一個事實 對 那我們今天就說到這兒 謝謝石禪先生 謝謝子定 也謝謝大家收看 我們下期節目時間再見 拜拜