口號喊得響，現實慘兮兮！美國年輕人瘋迷的「免費午餐」，其實是通往火葬場的邪路？【 #圓桌騎士 】

觀衆朋友大家好，歡迎來到圓桌啓示 我們今天和大家聊一個有意思的話題 就是美國的共產黨啊 它的英文名字叫DSA 就是民主社會這個 民主社會主義政黨 它其實是民主黨下的一個分支 因爲美國它其實每個政黨下面都有不同的派別 你像共和黨內偏右的 就是所謂的茶黨 Tea Party 所以民主社會黨可以說是最左的 有人認爲它是共產黨 他們自己不這麼認爲 所以我們今天請到了大宇和Sam 和大家聊一下這個話題 Sam因爲本身是DC的這個英文記者 所以他其實對政治這塊很熟悉 所以第一個問題先問Sam 給大家介紹一下到底什麼是DSA DSA算不算是共產黨 其實現在就是我們看 美國現在中期選舉要臨近了 然後從 其實社會主義這個意識形態 在美國紮根已經有很長的一段時間了 然後現在就是在這次中期選舉 這個社會主義意識形態 出現的其實是 以一個前所未有的規模出現的 然後你看就比方說這個DSA的這些人呢 他們很多這些 你看就比方說像現在是在那個密歇根州 出現了一個穆斯林 然後他叫 Abdul Al Sayed 然後他也是就是打着民主社會主義旗號 去參與競選 他是參議員是吧 我記得 對，他是參選參議員 對對對 然後因爲他們的一些意識形態呢 其實在意識形態上已經非常的偏極左了 然後現在民主黨很多建制派的人 他們就已經開始跟他們就想產生一定的距離了 就是你包括一些主流的 主流的民主黨人 當時就說 你看他們這個這個意識形態 就已經開始太極端了 你看他們支持 就有的人他們會說 他們支持哈馬斯 然後有的人會說 就是他們就是想廢除 現存的美國的這個體制 你比方說哈 就是DIC 就這個民主社 民主社會主義政黨 他們官方的一些個意識形態中 就表明 我們要廢除美國的參議院 要廢除最高法院 要廢除總統 要廢除就是各種各樣的 美國現存的這些制度 那他廢除這些之後呢 他怎麼運行 就變成議會制嗎 還是什麼意思 這就是一個非常好的問題了 對吧 所以他現在就是出現了這些 然後當時很多的這些人呢 他們曾經是 跟這個DSA有很多很多的瓜葛 然後他們最後開始競選了以後 他們就逐漸跟這些意識形態 開始保持一定距離 他們不是完全否定這些 但是他們就開始就是說 我當時並沒有這麼說 或者就是說 跟我沒什麼太大關係 就開始就是保持一定距離 然後他們就是搖身一變 把社會主義前面 加上了一個民主這個詞 然後就讓人感覺 民主社會主義 聽上去其實是非常有意思的 因爲社會主義 然後現在很多美國人 對這個社會主義的誤區 就是說社會主義 就是公費醫療 就是大政府給人們發很多福利 其實並不完全是這樣 因爲他們背後 其實隱藏着很多這種 就是想要廢除現存美國製度的 這些個意識形態 那比如說Bernie Sanders和AOC 他們算是這其中一員嗎 其實 Bernie Sanders 和 AOC 他們也一直在campaign過程中 去支持這個意識形態 然後他其實我印象特別深 因爲當時我是16年出國 正好趕上16年的那個總統大選 然後當時民主黨裏邊 我不知道大家記不記得 就是民主黨裏邊領先的是希拉里 但是其次領先的就是這個Bernie Sanders Bernie Sanders 當時 他就是打着民主社會主義旗號競選 而且獲得了很多年輕人的支持 然後他所以然後當時大家對社會主義印象 就是公費醫療嘛 然後那個好多人就說你看你搞社會主義 他說他搖身一變說不對 我這是搞的是民主社會主義 然後AOC呢也是後來就是 他在競選期間也是Bernie Sanders給了他很大的支持 然後現在AOC和Bernie Sanders也在各處跑 去支持這些 這些這個 這個民主社會主義黨的這個成員 所以就是 其實他們之間有很大的瓜葛 就是民主社會主義黨 它的主要訴求是哪些呢 就除了你剛纔說到的這個 說要去廢掉美國現存這些體制 還有什麼其他的訴求 對其實這些意識形態上的東西 這是他們這個民主社會主義黨 他們的規章制度 但是這些走在前線的這些候選人們 他們並不是會打着這個旗號 他們所講的就是 就比方說有一些意識形態 就是說會反對以色列 或者是一些就是比較 進步主義的一些政策 就比方說就是公費醫療什麼 然後他們就像我剛纔說的搖身一變 打着這個健康保險的公費醫療的旗號 然後就贏得了很多 尤其是年輕人的支持 我覺得他們真應該好好去 那公費醫療的國家去看一下 我不用說反對公費醫療 因爲很多競選者 他可能打着口號 然後公費醫療 大家就是好像免費 能解決大家 是一個很緊張的經濟問題 其實你真正親歷過公費醫療的 你就不會如此迷信 往往我覺得 這可能應該找一箇中間路線 就是既能夠幫助大衆 節省一部分醫療費 然後又能夠鼓勵競爭 而不是說一頭都要國家來管 比如說加拿大 加拿大就公費醫療 設施非常完善 你只要交一個統一的 全民的健保 你是這個國家的公民 然後你就可以擁有一個非常好的 非常廉價的 其實你都不用交錢 無論是抓藥 看病 急救 康復 療養 都有一系列的一條龍服務 這在加拿大看病非常方便 但是我說的更享受的這個醫療體系 應該十年前 因爲這個公費醫療 它有個必須非常強大的前提 就是人口素質必須非常高 包括醫生素質都在內 人口素質 第二個 這個系統不能過載 就面對的人口 是一定 它有一定規模的 如果超過這個規模 它必須擴大 但是呢 加拿大沒有擴大 但是加拿大移民越來越多 人口越來越多 所以十年前 我就是 因爲某種原因 我就看到過 觀察過 加拿大的公費醫療 因爲我經常去加拿大 那當時呢 就是你如果 比如說你有什麼突發疾病 那救護車把你帶走 然後到了醫院裏 他就看一下你的健康證 他就是那種社會保險卡 類似那樣的東西 刷一下OK了 一切你就進入這個公費系統了 然後呢 你看病 然後呢 轉入病房 然後給你介紹到康復中心 一切都是最頂級的 一切都是非常完善的 吃喝什麼都有 但唯一的不同的就是 不太就是自由的 就是你必須得遵醫囑 就是你不能說 你想出院就出院 或者說你對醫生護士態度不好 也可以隨心所欲 這也不行 那因爲是公費醫療 他隨時可以 他在醫院裏邊 等於說你人在他手裏 對吧 所以有些時候會有這個人性上的一些矛盾 那這就牽扯人口素質了啊 但十年前這方面呢 就是表現不突出 因爲同時呢 這這系統呢 也沒有over 就是那種沒有過載 因此呢 還可以啊 還可以 但現在呢 就公費醫療就面臨一個很大的問題 就是移民特別多 這個整個這個系統啊 被膨脹的已經是沒有地方了 你去看病的話 很多人沒等你看完的 就把你從病房踢走 因爲下一個人要去 不是說沒等看完是說 比如說給你做手術 做一半給你整走 這倒不會 就你做手術做一半 你還在康復中 他認爲你 你自己康復OK了 本來你還要在醫院觀察的 但他覺得OK了 就你就出院了 你覺得有抗議也不行 你也得走 因爲有下一個病人要來 人數非常多 而且康復中心 療養院這樣的設施 你原來很輕易的 就可以申請到 一個就當地最頂級的 但現在不是了 現在你必須是就近轉移 還不一定有牀位 居然這樣的康復中心 你知道嗎 可以拒絕接收 本來應該送到康復中心的人 他拒絕了 他會評估你情況 然後呢 就說你 他認爲你不用去了 就不用去了 那就是你想去 抗議無效 他們會很禮貌的跟你說 對不起 我們這邊牀位緊張 你來不了了 然後你想申請你 心儀的更好的康復中心 沒有門 沒門 所以呢 這個醫療 公費醫療 現在能看到的 這情況已經是很嚴重 他呢 保證了你基本的 看病的權利 但是你想享受所有的福利 現在是越來越緊張資源 因爲它公費 既然是公費 它沒有競爭 它是一個系統 這一個系統 它做多大 能擴大多多大 它是一個有定量的 但是你要有競爭就不一樣 這麼多人看病 還能有私有企業 可以自由的進入這方面 我相信它擴大的速度會更快 所以更多人會受益 但現在我們就看到 加拿大的公費醫療 是越來越 就是你看小病可能還OK 但是你萬一有什麼 就是說更多的需要 你會很多不如意的地方 對 所以我相信 這個東西還是需要有競爭的 但是其實美國醫療系統 也有自己的問題 就是說如果大家在美國看過病 就是說他的費用是非常高 就很莫名其妙的 你去個急診室去個ER 這個賬單可能就是好幾千塊錢 是對 然後這個 而且他有的時候走醫保不走醫保 就普通人很 至少我是很困惑 有的時候你不走醫保 可能那個價格 就很貴 就是 它總之都是比較貴 但是有的時候你不走醫保 和走醫保這個價格 你自己out of pocket付的錢也差不多 反正這個醫療確實是美國 一直受到一個詬病的一個問題 因爲我看過一個數據 就是美國過去這一二十年 自從是奧巴馬care開始之後 它這個整個在醫療方面的支出 是就是成指數級的上升 和你GDP的增長 和你的收入增長是不一樣的 所以這可能就回到DSA的問題 這可能就是提供一個溫牀 就是說 就是說他 一個是醫療一個教育 這個 Bernie Sanders 當時的幾個訴求 免費教育 你看歐洲是免費教育 我們爲什麼不能免費教育 因爲美國有很多人 美國這個環境就是 你上大學 家裏不給你出錢 你就背上貸款 特別是你要讀私校 私校就非常貴 你看現在學費又漲得非常誇張 一年你可能就這八九萬 就是學費加上這個生活費 四年下來 就是個三四十萬的這個費用 這不是一筆小數目 所以這年輕人 可能有這方面訴求吧 就醫療上就讓DSA DSA這個就是你可以說 他看到了這樣的一個痛點 然後去提出了這些東西 對確實是他也是 就是逢了這麼一個時刻 就是他DSA的出現 就相當於是正是美國 他有這些社會問題 然後他就會就着這個社會問題 然後去包裝自己 就是說我給你們免費的這些東西 但是其實你剛剛提到 那個教育的問題 我覺得免費的教育並不代表 是高質量的教育 因爲你看現在美國的這個 公共的這個教育體系 其實很多方面 就是你看美國在近些年的 那些教育數據 就發現學生的那個成績 是直線下滑 尤其在尤其是在數學方面 還有甚至就是我在高中的時候 我在美國上了兩年高中 當時我出國的時候是16歲 然後在高中的 有的那些高中畢業的孩子 這是比較極端的例子 就是那孩子不會 就是讀東西 都是非常非常的刻板的讀着 就感覺就是 美國人是嗎？ 對，這是美國人 所以他們閱讀能力 都是非常糟糕的 不能說特別有普遍性吧？ 但是那個當時 真的是給我一個非常大的觸動 我說因爲你這麼多年來 就是免費的教育 你義務教育 一直支持你到高中畢業 但是你在基本的閱讀方面都能夠 我覺得這是一個 這是美國一個教育的一個問題 就是過去幾十年來 這個教育的問題 我覺得要分開來和這個收不收費沒有關係 因爲公立教育就是說 你這個到18歲 這個公立教育 這是美國長期以來既定這個政策 但是過去20年來 很多這個學校它越來越左 就是說一個我很難接受 或者很難理解的問題 就是說 就強調 diversity 就大學錄取的時候 就說這個種族 就不是像以前是擇優錄取 種族配額 種族配額 就是說 比如說某一個族裔的人 他如果成績就是錄取的少 他說這是歧視 而不是說成績不夠好 而且現在很多 就像你剛剛說的 現在這個數理的教育 現在是越來越 怎麼說 就在很多程度是越來越拉垮 但是美國是這樣 它是一個分化 它是一個自主性的分化 特別嚴重的一個地方 因爲他強調就是個體性的發展 他和亞洲一些國家不一樣 亞洲是整個是國家主導的 你像美國他是有不同學區 好學區和差學區 真的是差得非常大 就是爲什麼好學區的房子 和差學區的房子差得非常大 然後還有很多私立學校 就是說如果你想保證孩子教育質量 你是有其他途徑 雖然很多 就像美國很多城市 你像底特律當時 底特律東邊的有個地方叫Gary 那個地方就是後來是變得是非常糟糕 那就大家至少有選擇 我們可以離開底特律去印第安納 或者到 剛剛說錯了 Gary是芝加哥東邊的一個城市 就不管芝加哥或者是底特律也好 我可以去其他地方去生活 那教育也是這樣 它提供了這樣的這個可操作性 但是還是回到DSA這個問題 就是說 我的感覺是就是說 就是說我當然是非常不喜歡DSA 但是我想說的是 它的出現是背後 是有一定的背景在 所以帶來了 我們現在看到的這個現象 其實現在就是我個人 你剛剛說到這一點 其實它是有民意基礎的 因爲它正好是 就是借用了這些 社會上的一些問題 然後你像Bernie Sanders 在他campaign的時候 他會打了一些口號 就是說就比方說是 我們要打擊oligarchy 就是那些寡頭政治 然後他們會把 指頭指向一些政客 還有一些就是特別富的那些商人 然後年輕人聽到這種非常 帶有一定程度的那種個人主義色彩的一些意識形態 他們覺得很感興趣 就覺得劫富濟貧是一件非常光榮而偉大的事情 因爲其實這個意識形態的出現也不是一天兩天的了 因爲美國在60年代以後 當時出現了反文化運動 然後很多的這些左派的這些意識形態 就逐漸的滲透在美國的 就比方說教育體系 政治體系 還有不同的這些機構當中 所以就是 你剛剛強調 就是美國是一個 就強調個人主義的社會 就是每個人的個人發展 然後現在很多孩子 就是進入美國的這些教育體系 就是從公立學校到名牌大學 他們就是 就是你從小到大就感覺 就他們好像覺得 自己是在獨立思考 其實並不是 因爲你看好多的這些 比方說一些名牌大學裏邊 你看他們的那些教育職工 就是有多少百分比是持保守派觀點的 其實有的學校甚至是一個都沒有 就是你至少 有人就說你至少要代表 就比方說馬賽諸塞州 你在那個麻省理工大學 你至少要比方說 就是馬賽諸塞州有多少保守派的居民 佔多大比例 你在這個教育體系中 你最好能給他們一定的那個representation 但是這些大學中 卻根本就對這種representation就是沒有 所以就是說學生出來 他並不是 他經歷了這個教育體系 他並不是獨立思考 因爲他們 他們所有的這些意識形態 和他們的那個世界觀和歷史觀 都是從這個教育體系中 走出來的 所以就是這是一個非常 非常常見的一個問題 對 先欲奪之必欲與之 這個中國古話 大家都知道 我要給你個東西 我這個目的啊 最後我是要奪取你 我要拿到你的東西 拿走你什麼 拿走你的自由 拿走你的這個受教育的 就是目的 那比如說在中國大陸 這是很典型嘛 那就是全國 就所謂的九年義務教育 其實現在是不是那回事 我也沒有去查 但是號稱是九年義務教育 那統一的 那看起來那好像挺廉價 但是出來的 很多都是統一思想 就是他想告訴你什麼 灌輸你什麼 在這個體系裏邊都有了 那麼你就要接受他的教育 免費嘛 對吧 免費的必然的 他是一個單一的 一個寡頭制的東西 那我不知道美國的 所謂的免費教育 以後會不會還有私校存在 在中國也有些私校 你有錢你也可以去 也許會並行 但是我相信 那既然免費了 那很多人可能會把孩子 送到這免費的體制裏面 那誰不願意呢？對吧？ 免費給你個東西 那除此之外 還有免費住房 還有免費醫保 這都是 如果都是免費的話 那其實換句話講 你的資源 已經在國家手上了 在政府手裏 不在你自己手裏 所以這些東西 它可以給你 也可以不給你 當不給你的時候 這就成了 你需要 它可以控制你的 一個操作槓桿 所以中共爲什麼去統治人民 怎麼樣去威脅民衆？ 就是因爲你有很多的 自己操縱人生的槓桿 交給了國家 所以他通過的方式 就是美好的共產主義設想 社會主義 你看什麼東西都可以免費 什麼東西我來給你辦 我來給你 但反過來講 它一免費了 他就都把這個資源 從你自己的個人選擇自由裏面 奪走了 由國家來操作這個槓桿 到時候你將沒有自由 所以這個時候我就覺得 也許像子靖剛剛講的 確實就是它的出現 跟美國社會普遍的 大家的需求是有關的 但是千萬別走錯路 這一點我相信 應該有一些人 已經在提醒美國人了 而且我需要更多的聲音 來提醒美國人 就是類似的情況 在中國在很多共產黨國家 早就出現了 就是給你免費的 宣揚共產主義的美好圖景 但那個不是出路 那個是邪路 最終可能會 相信共產黨走進火葬場 來有這樣的話 所以我相信美國 它是一個 從它建國的思想本身來看 它就是對共產主義 對這些大鍋飯這東西 是本身免疫的 但爲什麼近些年 共產主義大行其道 我想就是因爲 公校教育裏邊的 對於共產黨的很多宣揚 對左派東西的宣揚 跟它美國教育傳統的割裂 都有很大關係 所以我覺得 可能得雙管齊下 一方面就是在美國社會的有識之士 跟這個公衆一定要講清楚 就是共產主義是什麼 這免費的東西可不免費 天下沒有免費的午餐 另外一點就是教育系統本身 爲什麼我在想 爲什麼就是共和黨政府 現在沒有下大力度 在教育上做一個根本上扭轉的 對吧 因爲直接在對下一代在毒害 這東西很嚴重 其實川普政府 他也有針對這方面的政策 就是比方說教育部 川普說想要廢除教育部 當然這個也是一個循序漸進的過程 他在廢除教育部以後 就把教育歸到各州管 然後各州就會有不同的教育方針 其實很大一部分 他爲什麼做這件事 就是因爲現在教育確實成很大問題 就像剛剛子靖提到的 種族配合的問題 還有一些DI的一些 就是以種族爲中心的一些意識形態 在教育體制裏面大行其道 然後你剛剛子靖你剛纔講到 就是說這個美國人 就是現在這些教育體制裏邊 沒有講到很多 就是共產主義的歷史 他們講起來 一般講起二戰 就是我們和德國 就是他們沒有講到太多 就是蘇聯還有中共 這些國家 他們是怎麼如何殘暴的 屠殺自己的居民的 當時我在 DC 我做過很多街訪 我和很多的美國民衆去搭話 有一次就是我和一些美國民衆搭話的時候 我說你們對社會主義怎麼看呢 就是民主社會主義 他說我們是這麼看的 我們覺得就是免費的醫療 他們一直就是想給我們提供一個更好的生活環境 然後我問他怎麼講 然後他又反過來問我 我說你怎麼看 然後我就跟他實話實說 我說我不是來影響你的觀點 但是如果你問我 我是絕對不願意的 爲什麼 我說因爲我生活在共產中國 我生活在共產中國 當時中國從 就是中國是怎麼走向共產主義路線的呢 就是我通過他們能夠懂得的一個 就是說法 就比方說從清朝出來以後 當時中國處在那個軍閥割據的年代 然後我們又被外來勢力入侵 很多的這些年輕人 他抱着各種理想主義的精神 抱着各種那種救國的那種理念 他們在就找來了各種各樣的意識形態 在病急亂就醫的情況下 找到了共產主義 結果共產主義給中國帶來了什麼 對吧 毛澤東時期數據可能每個人 就是不同的那個調查 有不同不同的結果 8000萬人非正常死亡 在在中國 就是在毛澤東統治下 然後當時他們 他們的理念 其實和今天很多這些西方的 這些社會主義 這些人們 他們的理念是如出一轍的 對 所以在美國 我相信很多人 對共產黨 對中共發生了什麼 對朝鮮可能都沒有那麼充分的瞭解 他們可能對於中東的瞭解 或者對於俄羅斯的瞭解 可能更多一點 但他對於具體他們的政策如何 人民生活在裏邊感受如何 他們可能需要更多的人告訴他 其實現在日本美國很多年輕一代 其實對這些歷史 對這些都不太感興趣 因爲他們生活中有很多刺激性的東西 比如說體育啊， 比如說文化 演唱會啊， 甚至一些這個其他方面的一些東西 我記得有兩個事情， 一個事情 我當時在呃，皮斯堡 當時做一個活動的時候， 當時呃碰到一個就是比較老的一對couple， 一對夫妻， 就聊到這個共產主義這個迫害， 然後聊了很多 因爲他是從東歐來的， 所以深有體悟 但當時他就提到了一個問題， 就是說 你看他的後代 包括這個年輕人，都不感興趣， 因爲他講到這個美國的這個體育文化， sports culture 就說你橄欖球籃球 這個那個， 你就是沒有時間 或者你沒有興趣去對這些東西 第二個事情，我想是， 就是說我在佛州的時候， 我的議員 國會議員他本身是在啊， 我們那兒有個大學， 就叫USF University of South Florida 就南佛羅里達大學 他那邊會兼職教課 就是類似國際關係的課程 然後他有一次的時候 他請我去 就是給 就是他上的這個課 相當於去做嘉賓 就去講中共迫害的一個情況 然後我在課程上 都是剛上大學 可能十九二十歲左右 美國人 然後各種族裔的都有 黑人亞裔 可能中國裔都有 但是你能很明顯的感覺到 他們對這個話題非常 就對這個非常陌生 甚至會有一些不舒服 就是超出他們的認知 或者是他們在生活裏 沒有接觸過這個東西 然後這種迫害 包括中共的一些行爲 對於很單純的人來說 它是難以去想象的 我能感覺到那個東西在 但是就是說 美國的好處是 它有很多的移民 有很多東歐前社會主義國家 我有一次在這個坦帕 有一個Trump Club上面 也是去演講 然後當時演講的 還有從東歐來的 你像有羅馬尼亞的 然後保加利亞的 就他們會講 如果你和這些國家人 他們的後代 就是說他會有這些記憶 有這些東西 所以就是說既有問題 然後他這個問題就是這個年輕一代 對這些東西確實不感興趣 但是也有很多人在努力去改變這個事情 所以纔會有很多社會主義溫牀 而且還有一個關鍵問題 就是說美國人眼中的這個社會主義 和我們共產主義眼中 或者中共說社會主義是不太一樣的 不知道Sam你是就美國人 他們當你說到這個socialism的時候 他們的感他們的感覺 他們的想法說這是一個什麼東西 其實相當於是 其實這是一個非常好的問題 剛纔我提到就是很多 就是對社會主義有誤區的人 就是那些支持社會主義的人 他們會覺得就是公費醫療 還有什麼其他的 對於右派的人來說 很多保守主義的人來說 他們覺得共產主義 是一個失敗的嘗試 就是一個 就比方說就是一個 不 work 的 ideology 就是一個 這個意識形態 就是從哪到哪都會失敗 你不管再怎麼嘗試 結果都很慘 但是我覺得其實 我覺得這個問題 其實是一個靈魂層面上的問題 就你比方說 很多人意識不到 就是馬克思主義 它這個意識形態本身 其實是非常帶有宗教理念的 你比方說馬克思 我最近在讀一本書 叫所謂的知識分子 是英國的一個學者 叫 Paul Johnson 寫的 他其中 他把很多的那個左派的知識分子 拉下神壇 其中一個就包括馬克思 他講到馬克思 就說馬克思的理念是什麼呢 因爲馬克思 他在年輕的時候是一個詩人 他寫詩有兩個主要內容 一個內容是 是講他就是 他鄰居的一個漂亮女孩 然後他特別曖昧的 愛慕的一個女孩 然後最後他也和這個女孩結婚了 但另一個內容是講毀滅 就是對 對比方說他在詩篇裏邊 反覆提到了 就是德國的那個 那個民間故事 浮士德里邊的那個魔鬼 他一直在引用那個魔鬼的話 其實我覺得 很多人就是 美國人談到共產主義意識形態 他們覺得這是一個失敗的嘗試 但是他們不曾想 其實這個共產主義意識形態的根源 它是有一個 spiritual component 就是因爲馬克思本人 他是對世界的毀滅 對人類的毀滅 是抱有非常強大的幻想的 然後他這些理念 其實也就根植在他的意識形態之中 這是很多年輕人意識不到的 對 我想問個問題 就是說在美國的像 DSA 這些 他們自稱的社會主義者 他們對中共來講 雙方會有聯絡嗎 或者說他們會相信中共嗎 他們會親共嗎 其實這也是一個很好的問題 最近有一個非常火的一個社交 他是一個 influencer 他是在 Twitch 平臺上玩遊戲的 他叫 Sam Piker 一個極左的一個博主 然後他前段時間就去了中國 然後在爲中共站臺 然後後來也去了古巴 也在爲古巴站臺 然後他的那個意識形態 就是有一個什麼問題 就比方說 他會公開的宣傳 就是政治暴力是可行的 對 然後甚至在查理科克被刺殺以後呢 當時他有一個 在一個公開的活動上 唱歌去嘲笑 這個被刺殺的查理科克 就是這種意識形態 所以他 然後他當時在一次直播中 就是說 說毛澤東是一個非常偉大的人 那都是他們的commy 都是看到如親兄弟一般 都是他們的同志 對所以說在美國這些DSA這些人 他們在理論上跟中共有天然的接近性 那在具體實踐中 我相信那如果真的他們得到美國的某種權利 那就不是親不親共的問題了 那可能把他們就視同手足 有些東西可能就直接引進了 像你在中學的時候 你已經在美國讀上高中了 你的同學他們對於這個DSA的一些理念是什麼樣的看法 接受的多還是 當時DSA就是好多人還不知道有DSA這個東西存在 但是當時因爲 Bernie Sanders 的出現嘛 很多人就是支持社會主義 我們學校甚至甚至就有 一個那個 socialist club 就是就是一個社會主義俱樂部 然後支持這個理念的就可以去參加 然後對當時就是大家說起 然後後來其實主要的問題是 後來到了大學 這種思潮就變得更加普遍了 就更加的明目張膽了 你可以看到 甚至在大學的一些板報上 有共產主義的 就直接打着共產 communism 旗號的宣傳單 釘在牆上 對 我看中國有句話叫 缺什麼喊什麼 那現在呢 就是川普一段 這段時間一直都在講 就是我們美國永遠不可能 是社會主義或共產主義 我們一定會打擊和打敗社會主義 或者共產主義 那麼我就想 川普這麼講 我相信肯定有他的背景 可能這個思潮 現在正在深刻的影響這個社會 就缺什麼喊什麼 在美國可能也是這樣 就是現在 可能他們意識到某種危機 那我也想問一下 就是說民主黨有沒有 他自己有沒有意識到這樣的危機？ 他們黨內已經被這樣的極左哈 這樣的DSA 這樣的很多勢力在綁架，嗯， 他們會對他們保持距離嗎？ 還是說有什麼具體態度？哎， 其實民主黨裏邊有一些人，就 其中有一個就是持比較呃， 在一些事情上持比較中間態度的 是 John Fetterman 是 Pennsylvania 是那個呃，賓州的參議員 OK，對他， 他已經會快快被提出民主黨的，對， 已經差不多了，差不多了說是 民主黨里人馬就 有可能轉成這個共和黨對對對， 民主黨現在特別討厭他， 基本上呃，賓州初選的時候 一定會有人出來挑戰他 民主黨中央是不是已經被 DSA 這些人快佔領了？ 其實沒有， 我覺得民主黨建制派 他們還是和 DSA 保持 還挺清醒的， 對對對， 一定程度上吧， 只是呃， 其實你比方說像是在衆議院這邊 有一些佛羅里達的呃議員 呃，就是我可以叫得上名字的 其實因爲佛羅里達州 他們我個人覺得 他們有很多的那個古巴人 逃到佛羅里達州 他們都經受了就是共產主義的迫害 對 然後他們 所以他們選區選出來的議員 即便是民主黨 他們自然而然的也不會走到 就是特別極左的那種路線 OK 對其實已經有這麼一批人 公開的站出來反對了 然後就是還有一些主流的 你說佛州議員是斯蒂芬·莫菲 佛州議員其中有一個是叫 我就突然想不起來 他的名字來了 叫我一會兒回給你 他叫什麼來着 我忘了 他是一個他特別特別的 他是個猶太人 然後他經常會 我知道數字 不是不是不是 他是他是衆議員 他是衆議員 他叫什麼來着？ 是一個白人 個兒不高 我知道那個可能是 就是 Follow Dell 我記得述詞是Follow Dell 就是佛州 南佛州是這樣的一個情況 基本上佛州 邁阿密以及邁阿密以南 基本都是古巴人 就是古巴裔或者是拉丁裔的 就是說有共和黨有民主黨 最近基本都是共和黨 但是那個四年前 就是拜登上來的時候 當時有幾個就是拉丁裔的 民主黨去當選 然後followed down偏北一點 就是說就是是幾個猶太裔的民主黨議員 然後再往北就又回到共和黨這個選區 我剛剛說那個斯蒂芙尼·莫菲 他是一個越南裔的議員 他是奧蘭多的一個議員 他是越南裔但是民主黨 我記得他當時是一兩年前的時候 就公開站出來 就是發表聲明 就是反對 AOC 的一些言論 就是因爲他是 就是說我們家庭是從越南 就是共產越南逃出來的 所以就是說 就是就民主黨內部 當然也有不同的聲音 就是說有人就是 他也有不同的政治光譜 但是有一點的是 就是說今年因爲中期選舉 中期選舉之前是初選 但初選的時候 我們發現至少在紐約地區 有很多就是說 比較溫和的民主黨 在黨內初選的時候 都輸給了這個 這個更左派 就是說是民主社會主義派的 派別的這些人 我覺得這個是比較讓人擔心的 對確實是很讓人擔心 不僅僅是就是共和黨人 他們在擔心 其實民主黨那些建制派的人 就剛纔我說到 就是佛州的民主黨議員 有一個叫 Jared Moskowitz 他就是一個比較 在一些問題上 持有比較中間立場的 然後他說 他說我們可能支持 就是好的醫療或者怎麼樣 但是我們不會想走得這麼遠 不僅僅是他了 就包括像是那個 CNN的那個 其中一個時事評論員 叫 Van Jones 一個黑人 他是持有非常進步主義 和自由派的觀點的一個人 他也站出來反對 然後包括美國有一個喜劇明星 叫 Bill Maher 他也是持有自由派觀點的 但是他現在天天做節目 一直在反對 DSA 就是說我們美國 怎麼會走上共產主義道路呢 對，他的節目其實挺有意思 他其實是比較支持 common sense 但是因爲現在民主黨 他有部分越來越左 所以他現在變成中間派 但是有一點就是說 我覺得就是左派和右派 始終是有這個 common ground 就說到了美國醫療應該變得更好 我覺得我認同啊 我覺得我在美國待了這麼多年 我覺得美國各個系統裏面 醫療系統是必須要解決的一個問題 而且是首當其衝要解決的問題 醫療系統現在是非常非常複雜 而且搞得非常這個 非常頭大的一個問題 這個問題我認爲最早的時候 就是從奧巴馬 Care 的時候 那個時候慢慢 這個醫療問題變得是越來越盤根錯節 到現在已經成爲一個 就是說，但是怎麼去解決這個問題？ 我覺得左派和右派可能有不同的方式 當然我也沒有更好的方式 我也沒有更好的這個解決方式 所以只能看雙方的議員 能夠提出什麼樣的辦法了 對，剛剛大宇說到就是那個增加競爭 然後現在川普他出了一個點 就是說，與其是把公共醫療就是完全免費 我不如就是給美國人 他們的那個醫保賬戶發錢 或者怎麼樣 然後他們可以自己選擇去 去用哪個醫療公司 和保險公司 這其實是一個非常好的辦法 我覺得 對對 我剛纔有問題 我想追問一下 就是說剛纔我提到 就是川普其實在 習近平到訪的那一天 他就放了一個政治廣告 就是反對共產主義 要打敗共產主義 美國永遠不可能成爲 共產主義國家 那你覺得現在美國 是正在面臨這樣 思潮的威脅嗎？ 我覺得是 而且非常嚴重 因爲當時我在上學的時候 對這種感覺極其強烈 就是比方說 Charlie Kirk 的那個機構 Turning Point USA 在遍佈美國各個的學校 然後我在我們學校 就碰到了很多社會主義者 去反對他們的那個 就比方說他們支一個攤兒 然後他們就會有人過來反抗 然後很多的 就比方說像是 就黑命貴 比方說 Black Lives Matter 他們會以這些就是非常 就是沒有人會反對的標語 作爲包裝 然後但是你看後來 發生了那些打砸搶 包括 Antifa Antifa 很多人說 有些人就會說 Antifa 是一個意識形態 它不是一個組織 其實Antifa是一個 非常紀律森嚴的組織 他們不僅是打砸搶 他們甚至還有專門的律師群體 有一個律師群體 叫做 National Lawyers Guild 就是專門給這些打砸搶的 這些極左的勢力 假如說他們惹到麻煩了 他們進監獄了 我們把他保釋出來 就是他們有一個相當大的 就是 legal 團隊在背後運作 去確保他們不會陷入麻煩之中 然後黑命貴，回到黑命貴 黑命貴他們當時有一個 就是他們的co-founder 公開的說 說我們是訓練有素的馬克思主義者 這是他們公開說的話 所以就是很多的這些 左派的這些機構 很多人他們可能意識不到 就感覺他們是用了一個什麼詞 把自己包裝成一個什麼東西 他們就會覺得 他們其實是在爲 一個什麼正義的事情做鬥爭 其實並不是這樣 那他們想僱傭那麼大的律師團隊 也是要有錢的 所以 follow the money 就要看他們誰資助的他們 我覺得很重要 對 有一個機構叫 Capital Research Center 他們專門就去follow 也就看他們不同的 這些極左的這些個組織 到底是誰在背後操作 有的是 你就比方說 身居中國的那個美國富豪 叫 Neville Roy Singham 然後有的是索羅斯 其實這些 他都是有很強的根據來源的 他真的是 比方說就是說反恐保護法 然後跟他們講 他說我們美國幹了這麼多錯事 我們憑什麼管人家國家的事兒？ 這也是一種非常非常那個什麼的思潮 就是很很很具有代表性 美國人不會這麼想吧？ 美國人會這麼想 有很多人特別受左派影響 就是說他看了很多 我也不知道他從哪裏看的 就是說美國很壞 然後美國幹了這個這個壞事 那個壞事 就我聽了他們的話 我就覺得他們是不是從 這個中國大陸接受教育出來的 從印第安開始 說這個這麼壞這麼壞 然後我跟他講了 中共的一些事情的時候 他的結論是啊 美國和中共一樣壞 天下烏鴉一般黑 我會非常驚訝 我說這個是完全是 就是我不知道這些年輕人 他們就是現在就是基礎的 這個左派教育 爲什麼右派一直強調愛國 或者是左派 我至少看起來有些東西 它是和共產主義的教育 它是如出一轍的 你不能說它是受中共資助 但它背後的思想來源 我感覺是一樣的 這也是我很擔心的一點 像我之前在佛州 當時經常做一些campaign 當時我有問一些年輕的朋友 他們比如說在大學 USF或者在其他大學 我說你們在大學裏面 支持共和黨和民主黨大概多少 差不多是2比8 就是80%都是民主黨 20%是共和黨 當然這個也是天性 因爲年輕人他本身比較天真 對共產主義到底是什麼 有什麼危害不是很瞭解 然後一說 因爲有一個很關鍵點 就是社會主義在中文語境和英文語境下 是不一樣的 社會主義 因爲很多北歐國家都所謂socialist 然後你去看政黨 全都是掛着社會主義的政黨 德國第一大政黨是 基督教的右派政黨 第二大政黨就是SPD嘛 就是掛了社會主義 然後瑞典 包括很多其他國家全都是掛了社會主義 所以在很多西方人眼裏 他社會主義不等於共產主義 但是我們共產主義出來的都知道 社會主義和共產主義 它只是同一個思想的不同階段 但是它有這個語境的不同 所以它並且確實是西方社會 現代社會這個社會主義 和這個共產主義提到這個社會主義 它確實是有一定這個語義上的不同的 所以就種種這方面導致西方人 其實對社會主義 你提到社會主義 它其實沒有那麼大的反感度 甚至對於一些左派人來說 社會主義是一個正向的詞 是一個positive詞 對然後提到資本主義 很多人當時我就跟他們講 就說你比方說在白宮附近 有這麼一個 最近有一箇中國富商 他買了這麼一個樓 然後這個人 還和中共的那個情報機構 有千絲萬縷的聯繫 對， 然後當時我就跟美國人 我就跟美國人講， 我說你知道這個怎麼回事嗎？ 然後他們 然後他們有人就說 然後我不知道 我就跟他們講這個情況， 他說這是資本主義的問題， 說這是資本主義 允許他這樣做的 然後我就跟他講， 我說 我說你知道中共的體制 和美國的體制 有什麼根本的不同嗎？ 就是 然後他就說 他就說 中國現在出現的問題 也是資本主義導致的 就甚至會有 這樣一種思潮 然後還有那種 就是像是 比方說天下烏鴉一般黑， 我們就是美國 也幹過壞事， 中國也幹過壞事， 我們本質上 沒有什麼區別， 我們憑什麼 我們有什麼 有什麼資格 去說教別人 就是這些 這些理念 其實現在 也是非常非常的普遍 就是不僅是在左派 甚至在一些 就是比較極端的 一些右派的人 身上也有體現 你看我遇到一個情況 我認識一位美國朋友 他是非常虔誠的基督徒 但同時他又非常關注中國 然後我講到習近平 講到李克強 講到中共一些 最近他這限制出境嘛 這他都知道 我非常驚訝 他非常典型的美國人 而且已經有 看上去50多歲了 但是手到擒來 他一直在關注這些事情 我們就聊到了很多 關於中共的事情 我發現對於共產黨很多謊言 因爲他是虔誠基督教徒 他作爲一個信仰者來講 從他信仰角度 他都能看穿 他都不會被一些謊言矇蔽 另外還有一些 美國這邊發生的 就是有傳統的喪屍 有些文化的變化 比如說萬聖節 他說他小的時候過萬聖節 他們家裏都是很虔誠的教徒 他們都是去教堂裏邊吃披薩 然後大家一起玩 是這樣 而不是說裝扮成各種幽靈 去到處去搗鬼 他說這都是最近發生 他說他小時候的萬聖節 就是大家在一起在教堂度過的 而現在呢 就是喪失了這個內涵 所以就發現這個共產主義思潮 在美國因爲很多人受影響 會不會跟他信仰的 確實也有關係呢 你們覺得 我覺得其實還是很有關係的 因爲現在年輕人就是名義上感覺 就是我個人感覺 就是那些特別虔誠的 那些去教堂的那些人 是有傳統價值的人 他們比方說我這個週末 這前兩個禮拜 我在緬因州去玩的時候 然後看到很多的那些小鎮上 掛滿了美國國旗 然後每一個人 就是大家都非常保守 非常愛國 就感覺社會主義 這個理念 就永遠不會進到他們這裏來 但是你要去看到大城市裏邊 就感覺就是完全不一樣的景色 比方說像洛杉磯 像紐約市 像是芝加哥 這些地方你感覺 就包括DC最近 DC這一次競選 上來的下一個市長 就是一個打着社會主義旗號競選的一個候選人 所以我覺得他可能是趁虛而入 美國人近代這個傳統信仰 有點就是沒有像以前那麼重視了 所以造成這共產主義 他就變成了這人們的信仰 對多方面的問題吧 就剛纔說信仰缺失，教育上面也是比較偏左 然後本身年輕人容易受一些口號的這個蠱惑 再加上本身美國確實社會有些有些問題 醫療問題 然後包括教育學費的問題 很多人病急亂投醫 因爲社會主義旗號提出來 是最容易讓你接受 或者最容易讓你簡單的 就是說你沒有錢付學費 沒有關係 你不付學費了 對不對 你沒有錢看病 沒有關係 你不需要花錢 你又不需要花 但是這個錢怎麼來 它不是從制度上 真正去解決這個問題 而且 而且後續會帶來很多問題 但是不管怎麼說 現在面對了一個陷阱 就是DSA確實在過去幾年 在美國獲得了不錯的成長 而且今年是 今年是馬上就進行中期選舉 我們這個中期選舉結果之後 我們可以看看 這個美國政治版圖到底會怎麼樣 那我們今天就和大家聊到這裏 就大家對於美國這個 社會主義政黨 或者是這個共產黨有什麼看法 歡迎大家留言 我們下期節目再會