史欣悅：進入婚姻，要有“全身而退”的思維。｜《生命·成長》第四季（第二期）

史新月,均和律師事務所合夥人 在近20年的律師工作經歷中 史新月發現 專業的談判方法 也可以用來解決日常溝通問題 所以她將這些實戰經驗 書寫成了一本暢銷書 《有言以對》 來和大家分享 金牌律師的高效溝通方法 幫助大家在提升溝通技巧的同時 實現自我成長 法律人說婚姻啊 能把這事說得特無聊 有一個剛畢業的一個同學 採訪我 然後說這個婚姻問題 我說完了之後他都愣了 我覺得我破壞了 他對婚姻家庭的美好想象 因爲從法律上來說 它就倆事 一個是財產共同共有的問題 和孩子的撫養問題 就沒別的事了 這裏跟感情沒關係 讓法律人一說 這個事就已經乾癟成 物理學的話說叫塌縮成了 就這麼兩個無聊的問題 但我們都知道婚姻家庭 不是這兩個問題 比它大的多 這兩個問題 它等於是把人這個契約化了 咱們就簡單從婚姻的角度來講 怎麼樣對自己 是一個最大範圍內的保護呢 我倒是覺得 其實這個事吧 我們還是得超越法律去看 因爲法律能解決的問題太少了 就算是在分財產的過程中 多分了一些 但是如果就是傷人的那一部分 傷情的那一部分傷太多 這也是錢補不回來的 不搞成人財兩傷的結局 最終還是看 你在跟什麼樣的人打交道 所以最終是 對對方的人的基本判斷 我看心理學家也說過 其實建立親密關係 你就是把一個傷害你自己的權利 交給了另外一個人 所以這個人 你必須得選得特別的謹慎 分道揚鑣的時候 這個人不管是帶人 出世還是對錢財 都不會太出格 但是人您知道 不到那個時候 你是不知道的 人性都是在考驗的時候 才能體現的 一開始不知道 對大家好好的 對吧 喝着茶過着日子 就像很多公司似的 一切文化都很好 大家關係都很好 是因爲這幾年業務不錯 一旦開始下行了 是不是這個利益 就開始出現問題了 這個其實還挺難的 但是我真心的不覺得 律師在這方面 能夠給出多麼重要的建議 關鍵是 就是說在任何關係裏 應該有一種 這種能夠全身而退的思維 一個是保護自己 另外也是要給對方臺階下 也是這個 讓他也能全身而退 就是雙方交戰 然後有序撤軍 咱們現在地球上這麼多戰爭 爲什麼都解決不了 因爲雙方達不成 有序撤軍的這樣的協議 都會覺得我撤了 你就會往前進的 對吧 怎麼能夠有一個 你也有退路 我也有退路 這樣一個全身而退的思維 其實真正到了法律很多問題 其實最終好多也跟文化有關 法律是不和我們文化裏的DNA 結合起來 這東西是沒有生命力的 90年代中後期 有個非常有名的電影 叫《秋菊打官司》 整個電影都是這個 她討個說法 最後的法律處理的結果 讓秋菊感到是非常震驚的 就是說所謂的現代法治 和秋菊認爲的公正 和她要的說法是極不相容的 20年過去了 你說秋菊之困 真正地解決了嗎 在某些局部上 某些問題上可能解決了 在某些問題上沒有太解決 法律發揮這麼重要的作用 就是最近二三十年的事 在西方世界 可能是最近一二百年的事 比如說憲法 從1789年美國有憲法以來 世界上的憲法平均壽命 是多長時間 17年 這在人類歷史上是非常短的 它是會被改掉 修正 修正都是合法的修正 壽命就是指這個憲法徹底作廢 比如說中國從清朝要滅亡的時候 黃泉出了個親定憲法大綱 出來之後三年 清朝沒了 中華民國臨時約法 袁世凱廢了 袁世凱弄了一個 大總統的權力無限大的憲法 廢了 曹錕又弄了一個 什麼匯選的憲法 廢了 我們今天的憲法 1982年到現在 實行了四十多年了 還到現在都非常穩定 這已經是非常好的情況 美國這個憲法到現在 有二十七個修正案 二百多年了 也打了二十七個補定 美國憲法現在就認爲 是比較穩定的一個憲法 中國從晚清的時候 被堅傳立炮打開國門 然後就發現自己不行 打不過人家 最開始是船不行炮不行 後來就覺得制度也不行 法律也不行 所以就開始學 當時不是有個著名的 百識不如人嗎 有些東西是該學的 因爲它反映了 現代社會的特徵 有些時候 有的時候也是病疾亂投醫 西方現代的這種 法學和法律 它在很多地方 是水土不服的 都是生生的 要植入它過去的 那個機體裏的一個 體外的某種 你管它叫組織也好 或者是這種 人造的關節 或者說心臟的起搏器也好 它不是這個社會 本身長出來的 它都是移植過來的 所以這個其實 這挑戰還是挺大的 我們既是一個傳統 轉型社會 轉到現在了 基本上已經算轉過來了 但是又跟真正的 這些博來的這些 法律和社會制度 又不是特別的契合 我們就說原湯化原食 孟子說圖法無以自行 就光靠法律是不行的 還得有人來執行 還得有高素質的法官 荀子也說 有治人無治法 最終還是靠人 毛主席說得最清楚 就是路線決定之後 幹部就是決定因素 這就是有治人無治法 法律是什麼呢 法律應該是 對於一種現有的 成熟的社會規則的總結 而不是去 從國外移植來一套 這種大家都理解不了的東西 然後非得強行地推行下去 我們現在不是傳統社會了 但是我們還是有一些 從傳統社會來的認知和習俗 因爲過去中國的傳統社會 它是以家爲單位 我們說的都是 一個家怎麼樣 和從西方引進來的 這種現代社會的 市場經濟下的 以每個人爲原子爲單位的法律 會有一些碰撞 看起來它就真的 多了很多的糾紛 比如大家現在都知道 房產證可重要 這個其實是個德國法的概念 叫物權的公式性 就是登記是誰就是誰 別跟我說怎麼來的 別跟我說誰掏的錢 現在好多小夫妻鬧矛盾 就是說要不要把我名字 寫房產證上 這是深受德國法教育的結果 但是您看我們中國古代 有登記物權制度嗎 沒有 我們拿的是什麼 房契 地契 我從誰那買來的 就證明我對他是有所有權 而現代的 比如說德國法 它分得很清楚 它物權是無因性的 就是這房子是你的 跟你從哪來的 從哪弄來的 沒關係 它獨立的就是一個物權 那個你怎麼來的 那是個債權 就有點像錢 現金的概念對吧 這個現金在你手裏就是錢 我們就說 你說中國古代 你說找個房產證出來 它其實是房契 地契 而契是交易文件 但是大家現在都知道了 我拿那個商品房買賣合同 不能說明是我的 只能說明我參加了這個交易 甚至我付了錢 房子是以房產證爲準的 我們買了房子 簽了合同 交了錢 但是沒辦房產證 然後這會兒 開發商欠了別人錢 然後別人是可以 把那個房子封掉的 因爲那房子還是開發商的 就是物權以登記爲主 房產證就是登記 當然你可以提異議 比如說開發商 欠施工隊的錢 施工隊起訴開發商 把你的沒辦房產證的房子封了 你就去跟法院提個異議 這個事可能就能解封了 因爲它畢竟 還是有個合同在先 但是它會先默認 這是開發商的房子 所以學點法理 還是很重要的 我們可能以前的習俗 跟現代法律 那我們可能需要去學習 因爲這個社會 可能還是往這個方向去發展的 對 今天跟你聊完 對法律有了一個新的理解 它其實就是維護 社會的它的幾個制度 它也是不斷發展的 它跟任何其他的制度 都是一樣的 如果它能幫助大家 生活得更好 更有安全感 這個制度可能就是 越趨於完善 可能跟中國的文化 中國的國情結合得更好 那肯定就是 也是需要的 對 因爲它畢竟 跟物理化學數學不一樣 法律是根植於 是個社會之中 根植於人心的 你不跟大家認爲的 那個天理 人心和公道 結合起來 最終都是秋菊的感覺 這不是我要的說法 公平正義 看起來是一個挺虛的詞 我覺得從中國人來說 它就是一個道 這個道就是咱們每個人 大家都覺得 這事還行 這麼辦還行 你是不是給我一個公道 這件事它是順天應人 它符合天道 行而上者謂之道 行而下者謂之氣 那法律是什麼 法律肯定是行而下者 所以這個氣呢 怎麼能夠去反映 這個道 也是對於我們這代人的 這個挑戰 我們從這些角度去思考 也會站得更高一點