【湖南師範大學】《中國近代史》（全116講）李育民（上） P25 - 26. 2.5.5 太平天國的後期（討論課）

嗨同學們,今天我們討論太平天國,上次課我們講了太平天國的興起,太平天國的演變,和太平天國的後來的失敗。 那麼這次我們主要是從思想史這個方面來討論太平天國,關於太平天國興起的原因,天朝帝國制度的評價,太平天國與中國近代化等等問題。 因爲太平天國是中國歷史上,也中國近代史上,第一次大規模的農民起義戰爭。太平天國最後失敗了,他們失敗的原因很多,最關鍵的就是,它是救世農民的心理歷史表現下,第一次救世農民起義戰爭。 所以失敗是必然的,因爲農民他不代表心理生產力,他不可能提出一個新的思想,新的制度。 但是太平天國以後救世農民起義戰爭和我們歷史上爆發的全身武裝等等救世農民起義戰爭不一樣。 它是在中國開始論文版殖民地、版封建社會的歷史過程中爆發了一次農民戰爭和農民起義,所以它帶有新的歷史鐵點。 這個新的歷史鐵點就是它在反對舊王朝的通俗,也反對西方外人的侵略,尤其是它後期的領導人普仁甘提出了具有資本主義改革性質的資政芯片。 當然資政芯片它沒有實踐,因爲它不可能實踐,因爲缺少當時歷史的條件,因爲資政芯片基本上是普仁甘個人的思想產物。 因爲太平洋戰爭爆發之後,有清政府的迫害,它逼迫逃亡到了香港。 在香港,它二位謀奪了香港的社會,因爲香港我們知道1840年延安戰爭之後就被英國強佔去了,在香港它實行的是一些資本主義制度。 那麼在香港,它接受到了資本主義的制度和資本主義的文化,所以它產生了一種新的思想,因此它回到天津之後提出了資政芯片。 所以資政芯片它不是一個歷史的產物,是普仁甘自己個人經歷的產物,所以它是具有資本主義改革性質的這麼一個商類。 這個恰恰是不同於舊式農民起義所在的地方,舊式農民起義它不可能提出新的一個思想和新的制度。 另外,由於1840年鴉片戰爭之後面臨着西方的入侵,那麼太平天國也面臨着一個如何處理和西方聯想的關係問題。 尤其是1840年鴉片戰爭之後,從維元提出的四議長計之一,人們開始向西方學習這個思想進程,也就是說中國的近代化的歷程是和太平天國有着很直接的關係。 比如說太平天國在它的革命鬥爭中,在它反抗清王朝的鬥爭中,它使用了養槍養炮,它開始購買製造,但是製造規模很小的養槍養炮。 也可以說,中國最早的軍事近代化的嘗試是從太平天國開始的,但後來養武運動,它規模更大。 養武派以曾國藩、左宗棠、李鴻章爲代表的養武派,它鎮壓下去了太平天國。 但是養武運動從某種意義上來說,它又是養太平天國的繼承者。 這個就是歷史的一種悖論,馬克思講過,貴族手往往是被鎮壓者的繼承者,曾國藩等人鎮壓下去了太平天國。 那麼從搞軍事近代化這個角度來講,它是想把由養武運動所嘗試的等於軍事近代化的嘗試進一步推廣,進一步擴大。 我講過,近代化的簽約一旦啓動之後,它是被人們一直轉移的,所以養武派首先是搞軍事近代化,軍事近代化必然導致經濟近代化。 因爲你搞軍事近代化之後,那麼你的資金從哪來?你的原料從哪來?所以養武運動後來他們設一場製造。 那麼設一場製造之後,經濟近代化就產生一個你人才從哪來?所以後來他們又設立學校。 從這個角度來講,太平天國既是一次農營戰爭,舊式農營戰爭,又不同於我們歷史上的舊式農營戰爭。 它在新的歷史條件下爆發了一次舊式農營戰爭,所以從性質來說它是一次舊式農營戰爭,但是它又帶有新時期的體現。 這種新時期的體現就表現在兩個方面,一個方面就是它們怎樣處理過西方列強的關係,也就是說它在反對洪天王朝的統治,還反對西方列強。 第二個,就是它還是具有了新的一些思想因素和一些制度的構想。 儘管這種思想因素和制度的構想,就是說自電芯片是孔雄選過人的思想產物,或者說孔森杆是過人的思想產物, 但是它這種過人的思想產物在這種歷史的背景下它要產生這種影響。 尤其是太平天國在於清王朝在於外國養槍隊的作戰中,他們發現西方的養槍養炮要優勢於中國的土槍土炮, 所以他們開始通過購買、通過繳貨、通過製造開始使用養槍養炮。 那麼從這一點來說,他們開始了中國軍事近代化的成果,這就是新的一個因素。 所以這一堂課我們就想圍繞我們以上的內容進行討論,希望同學們願意發言。 看哪位,開始。 我想講一下太平天國與中國早期近代化的關係。 剛剛鄭老師也講了,太平天國開啓了中國軍事近代化, 然後我就結合看到了書上的內容,然後談一下自己的看法。 在書中鄭老師也說過了將中國的近代化和西方的近代化進行過比較, 認爲西方的近代化首先是從經濟領域開始的, 它是以工業革命和工業化帶動整個社會的其他方面的變革, 而中國則不同,中國首先開始的是軍事的近代化, 因爲西方的近代化是內源性的近代化, 是由社會自身力量產生的內部創新, 而中國的近代化是外源性的近代化。 如果是這樣的話,我覺得這裏強調的應該是一種行爲上的近代化, 由軍事開始的近代化主要是體現爲一種實現行動上的。 既然中國的近代化首先是從軍事方面開始的, 那麼軍事近代化又是從什麼時候開始, 這也是一個我們值得考慮的問題。 鄭老師在書中也說了, 那個位元是以長濟以制宜的主張, 只是提出了軍事近代化的方案, 而太平天國則開啓了軍事近代化的初步程式, 開始用西方的先進武器裝備自己, 太平天國完全具備實施近代化的可能性, 雖然太平天國的主力軍和領導者是舊式的農民, 他們並不代表新的生產力, 其建立的政權也屬於分縣政權, 但是他們的領袖和官員中也不乏開明之士和先決者, 而且近代化也包括經濟、政治、軍事、思想文化等各個不同的方面, 如果說政治的近代化是要以資本主義的政治制度取代分建主義的政治制度, 也就是以資產階級的統治來取代地主階級的統治, 由於它威脅地主階級的根本利益, 那麼只能是由資產階級來領導去完成的話, 那麼經濟,尤其是軍事的近代化, 就只能以西方先進的軍事裝備和戰術來取代中國落後的軍事裝備和戰術, 從而來增強軍隊的戰鬥力, 這樣它不僅不會威脅地主階級的統治, 相反還有助於地主階級統治的維護, 地主階級也完全有可能成爲軍事近代化最早的實施者, 因爲政治近代化具有階級性, 而經濟軍事近代化則不具備有階級性, 所以我覺得太平天國開啓了中國的軍事近代化, 這個觀點是有理的,是成立的。 剛纔討論了太平天國和中國早期近代化的關係問題, 那麼我在書中提出了重要的觀點, 就是關於太平天國與中國近代化的問題有兩種觀點, 一種觀點認爲太平天國是一個農民政權, 而農民不代表新的生產力, 所以太平天國不可能和近代化有關係, 那另外一種觀點就認爲太平天國和中國的近代化有祕區的聯繫, 也可以說太平天國開啓了中國的近代化, 那麼我的觀點呢,我在書上談到了, 我認爲它有可能性, 如果說僅僅講太平天國是一個農民政權, 而農民政權或者是空間政權, 因爲農民政權後來開始講空間政權的頭篇, 那麼僅僅以太平天國是農民政權或者空間政權, 因此它不是新的生產力的代表者, 它不可能和近代化有聯繫, 這種觀點我認爲這是正確的, 爲什麼呢,我們都知道, 我們現在學術業一般認爲洋務運動是中國近代化的開端, 那洋務派上也是空間地主階級, 新政府的官僚, 他們也不是新的生產力代表, 那同樣都不是新的生產力代表者, 爲什麼洋務派它能夠成爲中國近代化的開端, 而太平天國就不能夠成爲近代化的開端呢? 所以這種觀點, 以太平天國是農民政權還是空間政權, 而否定它有搞近代化的可能性, 這種觀點我是不贊同的, 尤其是先亞利亞講了, 中國的近代化和西方不一樣, 西方近代化是那種論遠方的近代化, 它是從經濟近代化開始, 所以說自身的生產力的提高, 生產力的發展, 改變了生產關係, 產生了新的經濟因素, 而中國是從萬元性近代化, 也在西方的入侵之下, 西方的挑戰之下的一種回應, 而西方首先入侵的, 使中國人認識到西方先進的是什麼? 是軍事, 因爲中國首先是被西方的養槍養炮打敗的, 孫文元在《海國處置》中提出四義長計一之義, 他講的義字長計, 就是三亞, 船豔, 火器, 練兵制伐, 養兵練兵制伐, 爲什麼呢? 因爲中國首先是被養槍養炮打敗的, 既然首先中國是被養槍養炮打敗, 首先要認識到養槍養炮比中國的厲害, 所以就決定了中國的近代化, 它首先是軍事近代化, 而當時亞利還提到一個觀點, 就是說這個軍事近代化, 它和政治近代化不一樣, 政治近代化是階級性, 政治近代化直接威脅到統治階級的利益, 所謂的政治近代化實際上就是政治民主化的過程, 也是分權的過程, 從封建專制主義集權向分權的發展, 所以政治近代化, 統治階級是不可能自主的進行政治近代化的, 它必須要面臨着強大的壓力, 才能慢慢搞政治近代化, 中國如此, 西方也是如此, 而軍事近代化, 它不僅不會違害統治階級的統治, 而且有利於階級統治階級的統治, 因爲它有兩強兩弱之後, 它對外可以抵抗侵略, 對內可以鎮壓人群, 對不對, 所以中國的軍事近代化是軍事近代化開始的, 但是我在這書上講到了, 由於太平天國, 它是個短命的政權, 尤其是到五十年代以後, 它面臨着中西, 也就是親王朝和西方列強雙重的進攻, 所以維持政權的生存是第一步的, 是第一位的, 所以它不可能把主要精力放在搞經濟建設, 搞近代化的方向中, 它主要是要維護自己的政權的存在, 也就是軍事鬥爭是第一位的, 所以它不可能像楊五塊以後, 在大規模的卸下制裁, 因爲大規模的卸下制裁, 楊五塊也是在鎮壓下去, 太平天國之後纔開始的, 它比較有個條件, 有個環境, 由於它是個短命王朝, 又由於它在它的後期, 主要任務是要維持自己政權的存在, 所以它的近代化僅僅是一種嘗試, 嘗試完了之後, 隨着太平天國的滅亡, 那麼它這種嘗試就終結了, 所以它沒有給後來留下有形的資產, 就是工廠,船屋, 它沒有留下資產, 因爲隨着清皇朝對它的鎮壓, 太平天國運動的失敗, 南京被鄉親的攻佔, 它所有的嘗試就終結了, 所以我講, 它是一種可能性, 一種嘗試, 初步的嘗試, 所以我們只能夠講, 它嘗試了近代化, 真正的中國近代化的開端, 還是從楊文明開始, 因爲爲什麼他終結了? 第一, 他規模非常小, 第二, 他終結了, 所以他的死沒停止, 楊武派是在繼承了太平天國的思想遺產, 基礎上重啓魯藏, 到了中國的今天, 下面哪位同學再說? 鄭老師, 我現在對太平天國思潮和楊武派有一個小小的問題, 就是對於楊武, 楊武是十九世紀後半葉, 中國人對外楊武的概稱, 就是凡是採西學, 制楊氣, 有這種主張的人, 都把它稱爲楊武派, 然後楊武派也是從這種楊武思潮來發展而來的, 然後像陳旭璐在自己的書上就把楊武派大概分爲四類人, 第一類就是滿洲貴族的一心文祥, 第二類就是漢族地主官僚, 曾國藩, 左宗棠, 李鴻章等, 第三類就是依附曾國藩李鴻章的馮貴森, 還有第四類就是在野的榮宏, 王濤, 鄭觀音等, 像這四類人, 但是像鄭老師剛纔也提過了, 在太平天國中他們就實現一些軍事的近代化, 然後他們也是採用了一些制楊氣, 然後像紅人幹他的資政新篇裏面提出了要建報館, 然後還說要新郵局, 然後還說吸血, 這樣都是一個向西方學習的組裝, 也是一個採吸血制楊氣, 那麼我們是不是可以把像紅人乾和李修成這樣的人, 也說他們具有洋務思潮, 也說說他們也是一種洋務派? 這個話不能講, 因爲這個洋務派它具體含義, 就是說洋務派, 我在那個時候講過了, 那麼它分爲兩個層次, 第一個就是這個主持洋務運動的, 這些秦斗大帝, 就是賓格潘, 李鴻章, 趙敦煌, 趙敦煌政府的一批人, 第二種, 那麼就是爲洋務運動增幅化出來的四大合資分子, 包括什麼馬建政, 王朝, 薛福清, 丁觀音這些人, 洋務運動, 它是一個向西方, 其實洋務四大實際上就是向西方學的, 太平天國我講過, 它儘管向西方學, 但第一, 它的規模很小, 第二, 它的範圍有限, 所謂規模小, 所謂範圍有限, 它僅僅是在軍事上, 因爲我先講過, 太平天國面臨着一個殘酷的軍事鬥爭, 維持政權的生存是第一物的, 第一要務, 所以它一切都是爲了軍事鬥爭, 因此它學習西方, 它僅僅限於購買小規模的製造和巧合養槍養炮, 第二, 它規模小, 現在有記者說在無錫的揚州其他一些城市中, 他設了幾個小廠, 他說他廠非常小, 還沒有證明它是採用了新式的機器生產, 到現在來說還沒有證明它採用了大規模的機器生產, 所以這個和後來的養母派我們知道不一樣, 第一, 養母派的學習, 它首先是軍事近代化, 它除了購買之外, 主要是設廠製造, 這是最主要的, 它設了槍炮輪船, 那麼在軍事近代化的過程中, 它產生了很多問題, 它又把軍事近代化開始向經濟近代化開始作戰, 就是辦民營企業, 在這過程中要人才, 要新式人才, 因爲我們原來學的在科技之下的人才不適應新式的企業裏的需要, 所以它開始辦學校, 所以我們不能夠說, 從這來講, 養母派向西方學習, 它的規模也好, 它的範圍也好, 遠遠大於太平天國, 這兩個東西是不能夠相提並論的, 所以從這個角度來講, 我們中國真正近代化的開端, 經濟近代化的開端, 是從養母運動開始的, 所以我們不能把太平天國和養母運動, 洪秀全, 李秀成等人, 和鄧恪寬, 李鴻章等人, 劃分了, 因爲我們養母派, 養母運動, 養母派, 它有具體的含義, 就是1861年之後, 隨着第二次太平天國的接觸, 我想講一下, 朝廷以義行爲代表的一些大員, 他們開始設廠製造, 開始向西方學習, 那麼這個就帶着養母運動的興起, 而這個養母運動, 它首先是軍事近代化, 再到經濟的層面, 再到人才的培養, 它是一個大規模的向西方學習的過程, 那麼我們想, 不管是洪秀全, 還是洪振幹, 就是太平天國, 它一向希望說, 僅僅是在小範圍內的購買, 挑活西方養小母豹, 它製造, 而且現在還沒有證明能夠證明它採取了大規模的積極生產, 因爲新式企業和舊式企業最大的區別就是積極生產, 除了積極生產之外, 它採取新的經濟的制度, 就是工廠制度, 它都沒有, 所以這兩個東西不能夠達成。 是不是可以說, 把林則徐, 像沃遠一類的人, 看作是一個洋務思潮的醞釀者? 這可以, 因爲作爲洋務思潮, 也就是向西方學習的思潮, 中國向西方學習最大的, 第一批看世界的, 就是鴉片商人前後, 林則徐, 吳亦元, 許基於等人, 他們開啓了, 所以我在之前講過, 這批人, 開啓了向西方學習的思潮的開端, 但是這個時候, 還不能說是個思潮, 爲什麼還不是個思潮呢? 就像主要向西方學習, 還僅僅侷限於少數幾個, 開明的士大夫, 和開明官吏, 比如林則徐, 吳亦元, 許基於, 就是這些少數的士大夫, 所以他能不能說, 他提出了向西方學習的一種思想, 那麼思潮, 真正向西方學習的一種思想, 成爲一種思潮, 是第二批鴉片商人之後, 孔恢恢, 推出了消病毒抗力, 公開提出了採吸血滋養器, 採吸血滋養器, 那孔恢恢對吸血的認識, 有高於吳亦元對吸血的認識, 我們講過, 那麼吳亦元他認爲, 一隻長雞三點, 穿肩破氣, 定要明年明治華, 那孔恢恢他提出了採吸血滋養器, 他認爲吸血的根本是算血, 那麼從這開始, 應該來說, 向西方學的思想成爲了一種思潮, 我講過, 一個人和少數人提出的一種東西, 它是思想, 一個群體和很多人的一種主張, 它就是一種思潮, 當這種思想和社會結合起來, 它就成爲一種運動, 所以我們有思想, 有思潮, 有運動, 運動它必須和社會結合起來, 一個人和少數幾個人的一種觀念, 一種主張, 我們不能說它是一種思想, 是某個人的思想, 或某幾個人的思想, 當一個群體和一個階層和很多人贊同這種主張, 討論這種主張, 那這個就是成了一種思潮了, 思潮它不是一兩個人的, 還不是幾個人的, 是很多人的一些思想, 那麼這種思想如果和社會結合起來了, 它就成爲一種運動, 所以說, 早期看一看世界的人物, 他們提出了和開啓了向西方學習的這麼一種思想, 開端, 這種思想真正成爲一種思潮, 是在第二次戰爭之後, 但是從這個角度來講, 所以一個方面我們可以說, 這個洋務運動是林鄭月娥委員和世界的繼承者, 就是從向西方學習這個來講, 是能夠說得過去的, 下面哪位? 鄭老師在書上就跟我們說過, 有談到過洪秀全以及太平天國整個思想, 洪秀全的思想就是太平天國的發展和發射和發展, 有一個非常重要的作用, 同時有一個很大的意義, 那麼它同時也會帶來一個非常嚴重的影響, 你比如說像洪秀全在基督教的改造上面, 他就說首先第一個, 他對基督教這個問題上面的話, 首先他肯定了他在發動了農民的一個起義, 以及通過基督教的改造, 把廣大的農民群衆團結在一個宗教信仰的一個體制下, 從而推動了一個太平天國的發生和發展的一個積極方面, 那麼另外一個方面的話, 他也會列入了一些消極的影響, 比如說他與中國的文化相去甚遠, 然後也不利於團結這樣的一個私生階級, 那麼從這樣的一個方面來看, 就是從辯證的方法來看, 我們就會發現, 就是在分析洪秀全和太平天國的一個思想上面的話, 那麼他這個思想的活動, 對整個一個太平天國的一個發展的一個興衰, 它是有聯繫的, 所以說太平天國的一個發展, 他的興也是由於他的一個思想, 那麼他的敗也是由於他的一個思想, 那麼這樣子的話, 我們就可以把他的一個思想和他的一個整個發展的一個過程, 把它一個聯繫起來, 那麼除了這一點的話, 我們還可以在太平天國以及洪秀全的思想上, 從幾個方面可以來進行一個闡述, 第一點的話, 就是他這個思想上的一個思想矛盾, 那麼洪秀全在改造基督教的時候, 他就將基督的教義呢, 就平等的教義, 把它改造成, 發展成爲農民的一個樸素的一個平等的一個思想, 就是宣佈人人都是上帝的一個子女, 然後皮子都是兄弟姐妹, 以至於平等等等, 那麼這種人人平等的一個旗幟, 就是說對幾千年來的一個封建的一個等級制度, 它是一個否定, 那麼這樣的話, 因爲太平天國在整個發動一個農民起義的這樣一個過程中呢, 它會起到一個很大的一個作用, 對那些長期飽受這些封建壓迫的這些農民啊, 然後的話就會有一個很大的一個號召力, 但是的話, 在這種平等的思想, 就在太平天國的一個不斷的一個發展的過程中, 就是不斷的, 就是被不斷的一個消滅了, 然後在洪秀全他不斷的在批判和否定封建的那個等級制度的一個同時的話, 他又大力的推行呢, 然後讓封建等級制度, 封建的一個等級制度, 你比如說像何小剛在太平天國的辛帥語中, 我經常畫作這個文章就說到, 太平天國定住天津之後, 生而平等, 馬上就轉化爲了生殺由天子諸官莫德維的這樣一個獨裁和等級制度的這樣一個專制, 那麼平等的這樣一個外衣呢, 就是也被專制的這種皇權思想啊, 就是所籠罩了, 那麼這種平等的思想的話, 它的一個宣傳的一個口號, 和它實際的一個這樣的一個行爲之間, 它是有一個矛盾的, 那麼這種矛盾的話, 它不只體現在這樣的思想上面, 同時從思想上逐漸的轉用到政治啊, 經濟啊, 文化等等這樣的一個層面上, 這樣子也最終呢, 造成了軍隊和領導集團的這樣一個離心離德, 這樣的一種不平等的一個專制制度, 它就會有不平等的這樣一個利益的一個分配, 那麼這也造成了太平天國的內部的一個利益的一個分化, 這我們知道, 那這種利益的分化, 就後來就導致了我們這個天津事變, 那麼也標誌着太平天國呢, 由聖轉出來, 這是第一個方面, 第二個方面就是唯心論的這樣的一個後果, 洪秀全在對基督教的一個改造和利用中, 他就一心呢, 就是一種利用唯心主義的理論來將呢, 這種無知愚昧的農民把它捆綁在, 捆綁在一起, 就是拜三弟教, 他不斷的迷惑着廣大的這樣一個農民的群衆, 那麼洪秀全他自己也不斷的, 在這種一個宗教的一個信仰裏面, 世界裏面他不斷的迷失, 開始在迷失自己, 越走越遠, 那我們知道, 你像在太平天國不斷的取勝的過程中, 然後的話, 就會慢慢的他們都會認爲, 就迷信上帝, 就會認爲這是上帝的一個功能, 然後的話纔會有了, 凡是有徵戰, 那麼都是有天神相助, 然後戰無不勝, 功無不克等等, 即使到了最後太平天國的天津城破的時候, 洪秀全還一心相信, 會有天兵天將來救他, 等等, 那麼這樣子的話, 就是洪秀全他整個自己在一個神話上面, 就是神話自己的上面, 都到了一個自我一個麻醉的一個地步, 那麼在這種宗教的這種違心的一個理論的一個思想之道下, 太平天國他所構建起來, 在一個政權的基礎, 他就會就會動搖, 就是一個不穩定性, 而第三點的話, 就是太平天國這個理想秩序的一個缺陷, 那麼在太平天國的一個理想秩序中, 其中首先的一個核心就是那天朝鐵木製度, 那麼天朝鐵木製度的話, 他的提出就是有田同耕, 有飯同食, 有衣同穿, 這種人間天國的一個理想, 同時的話, 他就按照這種理想, 建立了聖戶制度, 要去按需分配, 等等, 那麼天國的理論, 他是首先他反映了管道農民階級, 他說反對這種封建壓迫, 反對封建種籍制度的一個要求, 那麼這他也反映了整個農民對封建土地制度的一個否定, 以及對土地的一個渴望, 等等, 那麼這樣的一種渴望, 這樣的一個旗幟, 這樣的一個口號, 他就會在維護太平天國的一個組織和推動管道農民參加太平天國了, 會有一個重大的意義, 那麼同時, 這種理想的一個秩序, 他是有很多一個弊端的, 就是他漏洞是非常百出的, 比如說, 管道農民他渴望人人平等, 但是他得到的卻只是天國的一個森嚴的一個等級制度, 他渴望了一個平均的一個分配, 但是他遭遇的卻是那種統治的階級, 以及像高級將領啊, 然後他的頭領啊, 等等, 開始帶頭蓄積財物啊, 然後等等, 以及像他們渴望封建土地, 渴望他的廢除封建土地制度, 但是在後來實行的這樣的一個制度中, 農民一樣的還是造產交稅等等, 所以說太平天國的這樣一個理想秩序, 他實際上只是一個理想中的一個烏托邦, 因爲他是超越了當時的一個這樣的一個生產力的, 那麼這樣的, 這樣的一些幾個方面, 那麼表明就是, 整個一個太平天國, 或者說洪秀全的一個思想, 他對整個的, 而在太平天國發生或發展的過程中, 他的一個影響是有很多, 首先他有一個積極的影響, 同時呢, 他有一個消極的影響, 那麼我們也可以說, 在, 在學習中, 可以把整個一個思想和他的一個實踐的一個過程, 把它想聯繫起來, 太平天國這個世界上的雙重性, 一個方面, 太平天國, 不管洪秀全本人也好, 他從普通的農民, 政治中, 這個理想出發, 他要求平穩, 這個天條全部制度, 另外一個方面, 我現在也在強調過, 他是小生長, 他不可能提出一個活活, 當時社會發展需要的高能, 還有一個方面, 批判了洪天王船, 實際上他自己搞洪天王船, 他批判了洪天登基制度, 實際上他太平天國的空間等級制度, 比親王朝的等級制度, 有國之二無不及, 他提出了一個天朝天母制度, 親王有飯同吃, 有衣同穿, 人都能夠得到溫暖, 溫飽, 但是實際上是在商民經濟已經開始發展的歷史條件下, 他這種絕對平民主義, 他初步生產力的發展, 所以他是落後的, 甚至是緩凍的, 這個就是太平天國的一種悲劇, 這種悲劇, 他不是過程的悲劇, 是一種時代的悲劇, 因爲一把十年鴉片戰爭之後, 中國歷史已經進入了半殖民的空間社會, 資本主義的萌芽呼之而出, 把資本主義的經濟呼之而出, 也就是說商民經濟給他充分發展, 本來中國的商民經濟, 他就有一定的發展, 鴉片戰爭之後, 隨着西方的手工料品, 尤其是工料品, 就是西方的工料品群銷, 對中國手工的和一家一戶的小農經濟的衝擊, 實際上在遠海, 遠江一帶, 商民經濟已經開始大規模的發展起來了, 而這種條件之下, 他想毀乎那種一家一戶的, 那種小生產的那種經濟制度, 所以他是落後的, 甚至緩衝的, 所以他是個悲劇, 這個悲劇既是洪秀全的悲劇, 實際上也是一個時代的悲劇, 就是說農民小生產, 他把握不了這個時代發展的困難, 他不是個新生天的代表者, 所以就先攆着羊蛋, 他有很多矛盾, 既要平等, 既自己又高端, 又高等級, 計劃的黃泉, 實際的黃泉, 實際上鐵面兩種, 既主張平等, 想建立人間天國, 實際上這種人間天國不可能建成, 下面哪位同學? 你好張老師, 我想提一個問題, 就是鄭老師這個晚清思想史, 最大的一個亮點, 他是把中國晚清思想史的邏輯起源, 確定在嘉道年間, 也就是說, 因爲面臨着內憂外患的一個情形, 中國的傳統思想, 具備了近代轉型的一個可能性, 而且在此時的鴉片戰爭, 也給金氏思潮注入了一個新的內容, 所以說我們可以說在嘉道年間, 中國的傳統思想已經開始了, 中國近代化轉型的第一步, 而近代化那個金氏思潮, 他們的主要是由一些士大夫, 或者是官員提出來的, 所以那麼思想上的近代化, 我們是從他們源於士大夫和官員, 但是我們在太平天國講到, 他在軍事的近代化, 或者說軍事的實踐, 他是在太平天國內部, 他是和清政府是相對立的, 那麼我想請問就是, 關於中國近代化, 他的近代化的提出者, 和近代化的實踐者, 是不是一定要統一? 這個我在書的序列中講過, 我要提三個問題, 今天就是這個晚清華近代思想書, 第一個就是思想家的思想和精神的關係, 第二個是思想和思潮的關係, 第三個就是理論與實踐的關係, 思想朝前, 實踐此後, 這個好像是一個普遍的規律, 思想家之所以是思想家, 他就是在大多數人和絕大多數人, 甚至上99%的人, 都還沒有認識到某一種主張, 某一種思想的時候, 他認識到了, 美國是這個問題的時候, 他認識到了, 他提出了主張, 所以他成爲思想家, 中國講過, 大思想家往往都是孤獨者, 因爲什麼? 那種思想朝前, 他超越於社會, 這提出主張, 很多時候, 響應在寥寥無幾, 他這種思想有的是幾十年, 甚至上, 他去世之後, 他的思想才被人們所發現, 委遠就如此, 委遠在1846年鴉片戰爭之後, 在1842年鴉片戰爭結束不久, 就選出了派克福茲, 提出了思義場地之一的主張, 也就是開啓了中國向西方, 學習這個思想的開端, 但是, 一直到, 我講過, 一直到楊運動, 他這個思想才浮出世界, 他才實現, 所以, 理論與實踐的落差, 這個是我們研究近代史要注意的問題, 這種落差有兩個方面, 一個就是社會的層面, 就是理論與實踐的落差, 就一種思想他產生在早期, 就像我剛纔講的, 思義場地之一實際上起初, 是在鴉片戰爭不久, 那麼真正發生的實踐, 他是在楊運動, 那麼在六七十年代, 以鄭觀音爲代表的一些思想家們, 就提出了君命公主的主張, 所謂君命公主也就是君主理憲, 那麼真正把這種主張實踐, 首先是物系變化, 物系變化實際上他也是提出理實踐, 真正實踐是清末清帝和清末女婿理憲, 也是七十年, 這是一種落差, 第二種就是過人落差, 有的人在思想上主張是一套, 他的實踐上, 他可能又是另外一套, 也可以說, 說得好聽, 他說得不行, 有的人說得好, 他說得不行, 所以這個理論實踐的這種差異性, 是我們研究近代史, 近代思想史的一個內容, 這是我剛纔講的方面, 我剛纔講他講的呢, 那麼我們可以說, 中國的思想近代化, 他的法官, 我認爲是亞洲人, 亞洲人的前後, 所以這代表的就是這批未來人類, 他們從原來的經濟思潮者, 成爲向西方學者主張者, 我們所謂的思想近代化, 也就是我剛纔所講的, 他提出的是一種想向西方學者, 我們可以說, 思想近代化的開端是什麼呢? 思想近代化的開端是在1840年的鴉片戰爭前後, 也就是我講的夾道時期, 那中國的真正的軍事和經濟近代化的起端, 我想講太子天國是個場所, 這個場所就失敗了, 終結了, 它真正的起端在養育運動, 而政治近代化的起端, 那麼是在什麼呀? 是在戶籍鏈法, 打戶籍鏈法, 所以這個他說是一個邏輯, 我現在有一個疑惑, 剛纔你講了一句話, 中國的思想近代化是在夾道年底, 也就是鴉片戰爭前後, 開端, 那就是開始了近代化, 開始了, 對, 開始了, 那這個和後面的那個我們所說的, 中國最早進行的是軍事近代化, 是不是有點矛盾呢? 這個不矛盾, 我先講了, 沒有時間的問題了, 因爲軍事近代化還是很實踐, 就是那個近代化一個判定的, 比如說, 軍事近代化的思想, 最早提出, 應該是威廉, 威廉是一種事業場景之一, 他移植場景就是軍事, 對吧, 火器, 船艦, 養兵將軍執法, 是西方的這個軍事, 那真正把那個船艦, 火器, 養兵將軍執法實踐的, 是養兵冬, 他每天都實踐了一下, 嘗試了一下, 比如說, 他也開始用, 有了養槍, 也有了養炮, 對吧, 也開始用那個養教練, 來操練他的那個士兵, 但是他, 一個規模小, 一個嘗試不久, 就失敗了, 那麼, 這種大規模的實踐, 而且把這種實踐, 這種遺產, 傳下去了, 是養兵冬, 它是一種實踐, 那我們就可以這樣理解, 就是說, 近代化一個判定的標準, 就是一種社會運動, 是一種實踐方面的, 而不是停留在像那個家當年的, 那個思想方面那種, 對對對, 那個是思想, 這個近代化, 我們講的一般講的社會近代化, 近代化, 它肯定是一種社會運動, 它不是一種思想意識, 像我講過, 思想它往往是超越意識的, 超越意識的, 我再講一講, 思想家的思想往往都是孤獨的, 思想者都是孤獨的。