酒聞 《酒聞》第十二杯酒上，對話意大利酒王嘉雅

大家好 我是呂洋 歡迎來到《酒聞》的節目 初秋的一場雨 給上海帶來了一絲涼意 其實現在在歐洲 也正好是採收的時間 我們本來以為好多的釀酒師啊 或者莊主啊 沒有辦法來到國內 跟我們去參加這個節目 但是很萬幸 這時候來了一個 認識了十幾年的老朋友 也是我們在酒圈非常熟知的 有人會把它說成是 巴巴里斯科女王 我不知道她自己同意不同意這個頭銜 但是就是我們著名的 Gaia Gaia 她今天來到了上海 跟我們聊下 他們家族的歷史 她的父親 她自己個人的生活 以及她對中國菜 中國酒的一些看法 OK 哈嘍 我們見面很久了 是的 上次是在紐約 對吧 2020年 是的 紐約的2月份 是的 所以 時光飛逝 歡迎回來上海 說一下你的家族的歷史 我是第五代 跟我的姐姐和兄弟一起 我非常開心 因為現在我們三個都在一起工作 我們所有人 同時我的父親 他已經83歲了 我的母親已經70歲了 他們還是很活躍 所以這兩代都在一起工作 我之前的父親 是我的祖父 Giovanni 我對他有很深刻的回憶 因為他在2002年去世了 我還記得 我祖父曾經是 巴爾巴里斯克村的市長 巴爾巴里斯克村的製作人 所以他在人生中的任務 就是把巴爾巴里斯克放在地圖上 OK 我之前的祖父 我曾經有我祖父 我指的是1905年 1930年 那時我的公司 是由我祖父Angelo 和他很堅強的妻子 Claudine Dereil 我聽說她帶來了 不同的夢想 和家庭內的專注度 OK 然後第一代 在1859年開了這家酒店 是我祖父Giovanni的一代 他是一名農夫 他停止了賣葡萄 開始做自己的葡萄酒 開始專注於賣葡萄酒 OK 對 有很長的歷史 幾乎有170年 類似這樣 是的 當世界知道Gaia是一種精緻的葡萄酒 主要是因為你祖父Angelo 對 他做了很多不同的事情 去發明Piedmonte 不僅是巴爾巴里斯克 而是Piedmonte的產業 因為他的個性 他真的拒絕 他不喜歡做 人們期望他做的事情 所以 這只是他完美的計劃 把巴爾巴里斯克放在地圖上 因為沒有人專注於巴爾巴里斯克 所有人都認為巴爾巴里斯克 沒有能力達到巴爾巴里斯克的水平 所以他去到沒有人想去的地方 他嘗試把巴爾巴里斯克 放在最好的葡萄酒之中 他那時候是否有爭議 是的,他總是有爭議 他總是有爭議 所以爭議的原因 是專注於巴爾巴里斯克 當他們的產品 最高潮時 他們有巴爾巴里斯克 但最後 這意味著帶給世界的訊息 訊息是 少是更多 所以這是一個 革命性的爭議訊息 然後爭議的原因是 在創新 帶給葡萄酒文化新的想法 所以我認為 這正是我們的哲學核心 總是嘗試做事 以不同的方式 你的父親是巴爾巴里斯克 第一位在小巴里克 釀製葡萄酒的 法國巴里克 在74年 他在第一年開始 他在孟培利亞讀書 所以他得到一些靈感 法國酒製風格 1968年 他回到巴爾巴里斯克 帶了三種葡萄酒 1968年 所以他花了十年 才能自信 然後我們第一款酒 在巴里克發酵了一段時間 就是1974年的巴爾巴里斯克 1974年 所以1974年 酒製方法很糟糕 因為我們開始 把雲林葡萄 釀製一年 在小瓶子裡 然後釀製一年 在我們傳統的 古老的大瓶子裡 有一個故事是關於卡布尼 是的 為什麼他想要釀製 卡布尼的紀念品 我祖父有一個任務 我祖父的任務是 把巴爾巴里斯克 放在地圖上 作為市長和製作人 我父親也有同樣的任務 同樣的目標 但他用盡所有方法 而對他來說 卡布尼也是一個方法 把巴爾巴里斯克放在地圖上 我意思是 世界跟今天截然不同 當我父親開始 從意大利出國旅行 嘗試解釋 什麼是雲林葡萄 他遇到一個 非常非常非常小的群體 知道雲林葡萄是什麼 所以他想 我想種植一棵雲林葡萄 和雲林葡萄 是很多人都很熟悉的種類 我想透過雲林葡萄 展現我們地區的特色和獨特性 他在1978年種植了一棵雲林葡萄 從那棵雲林葡萄到今天 我們還製作了一瓶葡萄酒 叫做Dharmaji Dharmaji 很有趣的名字 Dharmaji在我們的語言中 意味著什麼羞愧 什麼羞愧 那棵雲林葡萄 在我祖父的家裡種植 我祖父是巴爾巴里斯克的市長 也是雲林葡萄的信徒 我祖父在他家前面種植雲林葡萄 每次我祖父在早上 他都會看著這棵雲林葡萄 他會說 多麼羞愧的Dharmaji 這是個好故事 但是這個想法非常有創意 為了讓其他人 更瞭解雲林葡萄 你父親安德魯 建立了一棵雲林葡萄 以吸引他們的注意 這樣他們可以更瞭解這個地區 更瞭解雲林葡萄 還有一個 讓你父親非常有爭議的 就是種植 種植的整個過程是什麼 家族之間的爭鬥 和討論 要重新改變 純粹的概念 單種的概念 是一個現代的概念 就算你走進巴爾巴里斯克的 就算你走進 布爾根地的古葡萄園 你只會找到雲林葡萄 農民心目中 知道自己的土地 他們知道 種雲林葡萄是最適合的 因為土壤收集太多水 所以種雲林葡萄是最適合的 所以我父親想重新提出這個概念 這是一個概念 他沒有和其他製作人同意 最後雲林葡萄 巴爾巴里斯克 被稱為100%雲林葡萄 他們想堅持這個概念 所以他決定 跟隨自己的計劃 就是把雲林葡萄 和巴爾巴里斯克混合 我可以理解 但這不是我的選擇 所以在2013年 我和我妹妹 我們決定重新專注雲林葡萄 你父親有任何反對嗎 當他明白 我妹妹和我自己 我們是百分之百的確定 他讓我們做 今天的決定 在30年後 對他沒有影響 所以他只在乎 我們堅信我們所做的決定 你必須相信你所做的決定 這也是我父親經常說的 但同時他也說 你必須留下疑惑 所以他說 你必須相信70% 和30%的疑惑 你所做的決定是完全正確的 你必須願意進步 疑惑是一個很大的百分比 好 你什麼時候開始 從事家庭生意 很認真地說 我在2004年開始 你之前做過什麼 我去大學修讀經濟學 然後我住在新加坡一年 好的 然後我在酒店工作 然後在我住在新加坡 發生了一件很重要的事情 我離開了我小鎮 Barbaresco的637人 637人 比在上海一棟樓的人口還少 我在新加坡過著非常興奮的生活 我以為 也許我可以為我的家庭 為我的家庭 來自新加坡 我非常喜歡 然後有一天晚上 我和朋友一起吃晚餐 他們帶了一瓶89的Barbaresco 他們說 Gaia 這瓶酒來自你的酒店 你打開瓶子 我打開瓶子 把酒倒進杯子裡 然後我聞到 那瓶酒就像打在我臉上 聲音非常大 那瓶酒的香氣 帶我到樓梯 到我的酒店Barbaresco 聞起來像是 村子的某些角落 回憶 我完全沒有專注 但那瓶酒 在我家裡的聲音 讓我重新思考 也許那些根源 比我想像中更深 那瓶酒裡有著特別的東西 我開始想念家 然後決定回到Barbaresco 這是一個很棒的故事 我覺得酒在最後 是關於情緒 它激發出一些回憶 你從來沒有想過 然後改變了你的生活 是的 那有什麼關鍵的分別 非常短暫 非常平靜 對你個人來說 Barbaresco和Barol 有什麼關鍵分別 在Barbaresco有個技術性的原因 在我們的區域 我們有塑料土地 但在Barbaresco 塑料土地比較多 所以它比較柔軟 所以Barbaresco的酒 比較柔軟 與Barolo相比 它比較散發 在鼻子上散發出香氣 Barolo的區域 土地比較密集 層次比較密集 香氣也比較密集 而Nabiolo 如果你只能用一個詞語 來形容Nabiolo 那是什麼詞語 神祕 這是一個非常好的詞語 為什麼 因為你無法掌握 Nabiolo的一切 你總是追尋著杯子 但你無法達到100%的信心 無論它在哪裡 它是一瓶酒 它總是在改變 在改變 所以它經常在改變 它在杯子裡不斷地改變 所以你總是無法掌握 Gaia是有名的 為了製作單瓶葡萄牙葡萄酒 但是他們有一個運動 他們的理念是 混合不同的地方會比較好 所以單瓶葡萄酒 跟原本的混合 你對此有什麼看法 事實上 我們最有史以來的葡萄酒 是Barbaresco 而Barbaresco 一直是葡萄園的混合 所以Barbaresco是一種葡萄酒 它代表了我的家庭每一代 它是混合葡萄酒 我們製作單瓶葡萄酒 已經有50年了 我認為單瓶葡萄酒 能帶給你的是獨特的 你會有獨特的個性 我也相信 尤其是現在的天氣 現在的天氣越來越困難 因為氣候變化 天氣越來越困難 天氣越來越不可預測 我認為未來會越來越困難 製作單瓶葡萄酒 這很好 很有趣 未來 葡萄園的單瓶葡萄酒 只能在單瓶葡萄酒 最好的年份出現嗎 一直都是這樣 但現在我們有更加困難的葡萄酒 是的 2018年天氣非常糟糕 我們遇到最嚴重的大雨 所以葡萄園被淘汰了 我們來喝點葡萄酒吧 我們不能不喝酒 在開葡萄酒的過程中 當然有三間歷史的單瓶葡萄酒 聖羅倫多、科斯多羅西 對葡萄酒愛好者來說 能短暫地解釋 這三間葡萄酒之間的分別嗎 科斯多羅西在山頂的盡頭 所以是比較涼快的地方 而在科斯多羅西 我總是找到更多的花香 我找到一些葡萄 所以它給你 只是它的味道 給你一種更高的清新 聖羅倫多在科斯多羅西的頂部 聖羅倫多是一間博物館 它在西面 就像一個擁抱 所以對我來說 聖羅倫多的特色 是它的鮮甜 酒的濃度 香氣更像果實 像樹木 那是一個比較溫暖的地方 好的 然後還有聖羅倫多 這三間葡萄酒 有更多的柚子 我感覺那裡有更多的柚子 植物吸收了它 它們會產生更厚的皮膚 這間葡萄酒 總是給你一個 非常獨特的 所以對我來說 科斯多羅西 看看植物 科斯多羅西是花 聖羅倫多是果實 好的 聖羅倫多是植物的頂部 好的 它很深 很堅固 堅固 植物的堅固部分 聖羅倫多是酒的堅固部分 好的 這是一個很好的對比