重新認識女性主義 為甚麼《厭女》我們要辯證來看？一起來讀書中有爭議的地方

Hello 家人們大家好 我是盛希創始人 這一期咱接著讀這本書《雁女》 上一期我講到了 我說這本書裡面有一個來自於上野千鶴子的 對於未成熟狀態下 不瞭解女孩以及沒有意願去瞭解女孩狀態下的一個男生 他抱有了很多這種雁女的一個傾向 做了一個深刻的一個洞見 這個值得所有的男生去閱讀和自省 這一期我要具體的去把這個方向 更具體化的 也就是在實際讀這本書的時候 有一些點我認為女性讀者們 你們在讀的時候 有一些具體的點 我要表達一下我和上野千鶴子的一個不同的一個看法 有很多點 就是你是女孩讀者 可能你在生活中你遇到的過去的男生是一些不成熟的男生 可能基於他們的經驗 你可能會認為說是不是所有男人都是這麼想的 那如果你在前面的話 你在上野千鶴子他的這個文筆之下 你更多感受到一種同感 你就有可能把他後面的一些理論性的這種思想 可能帶入進來 這個理論性的思想 有一部分是對於男性的 有一部分是對於母親的 這兩者的這一個心理 這個心理 我必須得就我不認同的一些點 我給你解釋一下 所以咱們這次具體的一個一個讀一下 然後一個一個的去解釋一下 我說一下為什麼這個地方 我對他這個觀點是不予認同的 也更加有助於女性的讀者 可以在讀這本書的時候 可以更綜合的瞭解一下 可能哪一部分 你覺得是可以吸收的 哪一部分 可能要辯證的去看 可能要自己去思考一下 我的這個觀點 可能給你帶來一些啟發 好,那咱們就開始讀這個 第一個是第66頁 書裡邊這樣寫說 我們可以放縱自己的慾望 人神交垢 被聖母擁入懷中 然後還有一些我就不能說的這個詞了 總之來講 就是對少女做出很多那種不良行為的這種事物等等 對慾望的禁止和壓抑 除了本人 任何他人無能為力 這點我是不同意的 因為上野千和子 他有一個思想是什麼呢 就是說 他不抵制這種各種各樣的這種 我們說這種成人的這種想像力的這種製品 你比如說日本社會的很多這種 我們說這種成人製品 他覺得不要抵制這個東西 為什麼 他覺得人的一個想像力 應該是你要允許他去有這樣的一個 這點我不認可 因為對我來講的 你像老子道德經裡邊的話 他就反復在講 就是說 這個意義跟像 他其實有表裡關係的 當人有這個意義的時候 你往往就會在實相 也就是真實的這個層面 你會想要去發出來 所以呢 上野千和子 他是做一個意向分離 他是覺得人自己怎麼想都無所謂 怎麼樣的去通過各種各樣的這個製品 去滿足自己的想像都無所謂 說白了 就是你可以看各種各樣的這種 你說犯罪的這種這種製品 這種想像的這種產物 但是呢 這個同時他又覺得說 這個可能你對真實的這個社會不夠 這點我是完全不同意的 我的意思是什麼呢 就是你不能允許這個東西在意念層 發端到這個程度必須要加以控制 所以這點我是不同意的 然後再有第68頁書裡的話 自己的身體是自己最初的 也是最後的領土 是可以任意的支配儀器 處置的私有財產 這就是近代自由主義的個人觀 這個我不同意 因為近代自由主義的個人觀 更多是指什麼呢 是通過自己的身體去實現 自己認為有意義的價值 你說到這裡的這個儀器處置 也就是說 如果這個是近代自由主義的觀點的話 那也就說白了 就是任何人啊 他可以允許他表露就是什麼呢 就是說你對你自己的身體 做什麼都是合理的 那應該是要允許這種書籍的這種出版 你比如說各種各樣的這種說 只要怪你說 我只對我自己做這個事 你比如說不管是各種各樣的這種 我們說傷害自己啊這些 那如果這個就是近代自由主義的話 那你應該允許這個 比如說如何出版這種什麼 如何傷害自己的書 那我們這個有常識的人都知道 這不是近代自由主義 近代自由主義是什麼 建立在一種實現自我價值 實現人生的這種完整之下 對於自己的這樣的一種自主權 而不是說你可以隨便的 就是傷害啊各種各樣的 因為你做任何一個事情 你對整個社會其實都有影響 這點上來講的話 我們每一個人都知道 因此我們社會上 我們很容易的理解到 你不能允許去隨意出版那種 就是教你怎麼傷害自己的這種書 對吧 那這點的話其實是顯而易見的啊 所以我們再往下啊 第75頁這樣寫的啊 就是已有許多論者指出 男性同性社會慾望的集團 同時也是帶有濃厚的同性戀 色情色彩的集團 這一點他的語境 他是表示認同的 就是他覺得就是 過去的這種 就是男性的這種友誼啊 你在《三國演義》裡面寫的 就是劉關章啊 他們就是這個 睡覺的時候睡一張牀啊這些 他說帶有濃厚的同性戀 這個色情色彩的集團 也就是說表現出 這是一種同性戀式的這種友誼 不是這個樣子 因為這點我從男生的角度來講 這基本是男生都明白 我們現在這個語境下 我們在學校裡 不會男生像女孩一樣 動不動可能挽著這個樣子 但是啊你說 你比如說這種 過去的這種男生之間這種 你像這個詩經裡面寫的 叫契約無一與子同袍 以你穿同一件袍子同一件衣服 你說這個同性戀色彩 這個男生的話 普遍都知道不是那麼回事 因為男生本身來講啊 他其實很敏感 他知道你喜歡同性的那種感知 跟這種跟對方的友誼睡一張牀 哪怕就是大家就是洗澡的時候 互相在那打鬧 你知道這是一個明顯的一個界限 而且這個界限不是恐懼 我們再往下啊 94頁啊 說這個女人尋求關係 男人尋求戰友 小倉牽家子一語道破 他這句描述就是他很認同 就是這個小倉牽家子 說的這句話不是 女人尋求關係 男人也尋求關係 當男人在無知 在自我在自戀 在怎麼說呢 他不健康的狀態下 他這個關係會變成戰友關係 但是女人尋求關係 男人其實也尋求關係啊 你再往下啊 還是同一頁94頁 女人的嫉妒指向奪去男人的別的女人 而男人的嫉妒則指向背叛了自己的女人 這個不正確 男人的嫉妒很多時候也指向男人 所以的話就是他在這裡邊的話 就是在這個理論章節 我們可以看得出來 就是有一些 你說這個日本左翼的這種 這種想法呢也行 你說有一些這個薄弱也可以 他這裡的話 他其實就是有點 一點蓋面了 也就是說他觀察到一些女人是這樣 他就認為可能所有的女人 好像就是女人的嫉妒就是針對女人 就是女人嫉妒女人 而男人的嫉妒則指向背叛了自己 好像就是男人天生就跟女人有仇一樣 自己的戀愛就像跟別的男人在一起了 他也只會嫉妒這個女人 而不會嫉妒 這個不是 我們再往下啊 第95頁 在擁有後宮的動物世界裡 雄性以身體暴力保護雌性 不受外敵侵犯 不能弄錯的是 這種暴力指向的外敵 主要是同種動物的其他雄性 一群動物的頭目 憑體力趕跑 企圖竊取後宮的其他雄性 又用暴力威脅 偷偷接近其他雄性的雌性 憑藉體力爬到頂端 雌性動物就這樣進入雄性的權力支配之下 這點是明顯不對 你還真別說關於這個動物學 尤其是動物這個行為 尤其是像猩猩這種 行為裡邊的這種雄雌性這點的話 他往往不是說一個 這個alpha 我們一般管這叫alpha 這這樣的一個alpha 他把那些叫beta 就是打不過的那些雄性叫beta嘛 就是把他們打跑了以後 然後威逼說這些雌性去 你們必須得跟我 你想再咋地他就一個呀 這麼多怎麼靠自己的一個體力威逼過來吧 對吧 在動物世界裡 他其實很多時候是雌性 他自主的去接近這種alpha 而不是說這個雄性 因為打敗了這些其他的雄性 他就把這個雌性劃入到自己這種暴力的這種威懾之下 他不是這個樣子 就這點的話 咱們必須得實事求是 他這點這個引用是有問題的 我們再往下啊 第97 不過在暴力權力和財力之外 還有一種方式可以將這些男人的霸權爭鬥化為烏有 一舉逆轉勝負 對於雄性凌駕於所有社會性資源的價值之上的體力 地位 金錢都買不到的 最強有力的資源就是通過給予快樂而達到的女性支配 這點對於一部分我說的這種 你比如說青春期 或者是從來就沒真的從青春期裡走出來的這樣的一個不瞭解女性 包括甚至說不太瞭解男性這樣的一種男生 他可能是適用 但是你說所有男生 他最重要就把這種扭曲的這一種支配啊 看作就是說可以扭轉自己的這個生存的這種自我實現 這個這個明顯是不是的 就像我跟你這麼說 我假設我說這個女人的最重要的價值都是從男人這得到 你這麼一個角度來講 他有些極端了是吧 同樣的來講的話 男性他很多時候怎麼說呢 他確實很多情況下 他基於他的無知 他基於他的不成熟 他基於對於女性的缺乏瞭解以及缺乏瞭解的這樣的一種意願 他會做出很多這種傷害女性的行為 但是你不能說他所有的情況下 他都是針對女性而來的 他的所有的這種生存價值也是來自於就是說啊 我說我只要支配一個女性 就這個是有點一點改變了 就是有點極端了 你再往下啊 第110頁啊 這個標題叫做為文化理想的母親 這裡邊是描述這個男子跟母親的關係的啊 對於厭女症的男人 只有一個女人不能歸入他侮辱的對象範疇之中 即母親 生我養我不惜辛勞的撫育我 作為人生最初的強者助力於我面前 卻又侍奉更強的丈夫 為了我忍受來自丈夫的一切苦楚 主動承受一切犧牲 接納我的一切 這樣的女人 我怎麼可能去侮辱呢 這個可稱為自我的無條件的存在依據的女人 當然現實中沒有這樣的女人 這種母親只存在於幻想 不是 你如果讀上以前和子他的後邊的這個描述 你會發現他的母親啊 做了很多傷害他的事情 但是如果因為這個經歷啊 他就代入性的認為說現實中沒有這樣的 也就是有犧牲精神的這樣的母親啊 那這個就是他做特錯了 因為現實裡邊啊 他剛才的一些描述 不惜辛勞的撫育我呀 為了我忍受來自丈夫的一切苦楚 因為有些媽媽為了這個孩子而不跟這個老公離婚 確實有啊 主動承受一切犧牲 接納我的一切這樣的女人 然後他說現實中沒有這樣的女人 現實中有的是啊 有的是這樣的女人啊 包括很多在看我視頻的人 你們我覺得做母親的人 你們自己你就能知道你自己是不是這樣的 所以他說沒有這樣的女人 這個我不同意 完全不同意啊 而且有很多女人我覺得是超出了這個範疇 也就是他對母親的天花板有點低啊 這個定義啊 我們再往下啊 第111頁 馬特拉奇是一個族群運動員 好幾次在齊大內也是族群運動員的耳邊 用侮辱其母的話罵他 這指的是齊大內有一次在這個世界盃的時候 就是等於是打了這個馬特拉奇 因為馬特拉奇好幾次在齊大內的耳邊 用侮辱其母的話罵他 男人因為母親的名譽被侮辱而奮起反擊 在大多數男人眼中 無疑是值得同情與理解的行為 我覺得這個事不只是男人能理解 女人也能理解吧 而且我覺得啊 你不只是侮辱他的媽媽 你侮辱他的妹妹 侮辱他的姐姐 侮辱他的女兒 我覺得他都會去撞吧 所以就是這個事不限於母親吧 所以就他這個章節上來講 他是講就是為什麼只有母親 就是這個男人是什麼 我覺得不是這樣子 就是男人對於女性絕對沒有宅到說 只有我媽我才能就是尊重 不是這樣的啊 我們再往下 同樣這一頁啊 111啊 無論怎樣出生的 孩子都是孩子 但奇妙的是政府最近的少子化對策 雖然鼓勵結婚 鼓勵已婚女人生育 可哪也看不到鼓勵婚外子出生的政策 這只能讓人感覺日本政府的少子化對策 不過如此 實在太不夠真格 也就是說 比起孩子的出生還是保護父權制更重要 這個邏輯鏈條連不上啊 因為怎麼說呢 就是任何政府 我覺得都不會特別明確的鼓勵 就是婚外子出生 因為本身來講的話 你不構成家庭的話 你對於這個孩子對於女性本身就缺乏保障 你不是所有每一個人都能像作者這樣 他有很強的這種 我說自立的這種能力 或者有超出就是養育自己一個人的那個能力 所以在這個情況下 你政府本身來講 你沒有額外的去鼓勵說婚外子出生這個情況 它其實是一個深思熟慮的一個成果 然後再有時候比起孩子的出生 還是保護父權制更重要 這點的話 咱們實在沒有辦法直接從這個角度 因為父權制本身在現代社會 其實你看得出來 現代社會就是經濟水平比較前進的社會裏 你不管是他是資本主義社會 還是共產主義社會 或者叫社會主義社會 他不是鼓勵父權制 他鼓勵的是你誰有生產力 你誰就可以上來往前前進是吧 最重要的是這個公司的效益是吧 最重要的是這個GDP能不能上漲 這些經濟能不能變好 所以這個角度來講的話 從這個來攻擊父權制的話 其實是這個邏輯鏈條是沒有連的上 第115頁 不過對女性來說 脫離出生階層 實現階層上升 不是通過教育 而是通過結婚 這個是指當代或者近代的女性 當女性作為妻子失敗之後 便作為母親 期待兒子超越父親 於是兒子從小就聽母親像唱催眠曲 一般唸到你跟你爸爸不一樣 你要怎麼怎麼樣 他們被迫擔負起對母親 怎麼也還不盡的巨大負債 還真不是 這點他講的是兒子跟母親的關係 比如說一個父親可能在家裡不負責任 然後媽媽就跟兒子說 說你跟你爸爸不一樣 你要怎麼怎麼樣 這個對兒子來說不是債務 兒子不是說那種 我就負債了 我就必須得達到一個什麼 不是很多時候來講的話 他會認為這是母親對他一種鼓勵 不把這個東西上升到 你這個基因就有問題的 你是可以超脫這些 做一個有負責任的一個人 存在於這個社會上 所以他從這個角度 他去探知 他去探求說男性可能是這麼想的 可能一個男性跟自己的母親關係是這樣的 所以我說男女之間 你得互相促進理解嘛 就有些事的話我必須得解釋 因為這些事的話 你比如說一個女孩 你去讀上一千個子的書 你如果當下沒有男生跟你說這個事的話 你可能真的就覺得 他說的這個男生都這麼想 但男生真不是這麼想 你再往下 第116頁 母親對女兒的期待包含著 與對兒子的期待不同的兩面性 母親對女兒發出雙重信息 要像兒子一樣成功 要成功的做一個女兒 無論哪一種 在母親對女兒的 別像我這樣期待中 既有自我犧牲的意味 又隱含著 讓我成為今天這個樣子的 就是你的暗暗譴責 這裡邊我得這麼說 你在上一千個子 他對他和他母親關係的描述裡面 你能讀出來 他母親就我之前講過 其實屬於NPD 也就是說 他的母親表現出NPD特徵的 這樣的一個情況下 他遭遇了很多來自於母親的 這樣的一種認識 那我相信的 如果一個女孩 就是你的母親 可能也有NPD傾向的話 你在讀到他這個文字的時候 你會有同感 但是這個絕對不代表說 所有的女孩 他的這個母親 對於他都是這種態度 因為有的時候母女之間 雖然有矛盾有爭執 或者彼此之間也不瞭解 但是呢 你不要因為不瞭解 你讀到這一段文字的時候 你就覺得 哎呀 我媽實際上是這麼想我的 不是 有NPD特點的時候 不管是母親還是父親 他都會有這樣的一種譴責的 也就說白了 我的問題都是因為你 這樣的一個傾向 他不是隻限於母親的 但是呢 不要把所有的爭議點都理解為 就是他沒跟我說 那就是因為他心裡面是這麼想 不是不是 你最好直接跟你媽媽說一下 到底是怎麼回事 也比直接就是說讀完上野的話 說 哎呀 上野比我更瞭解我媽 這樣的一個結論 千萬別這樣 這樣的話會導致 我們說人跟人這樣的一種對立和分化 這個不好 接下來呢 是第125頁 這一頁 標題叫母親的代價 成為母親之後 女人雖然會被道喜 但對她們所承受的重負 社會卻一點也不來分擔 這個怎麼說呢 如果是感性的表述來講的話 完全可以理解 完全可以共情 但是如果在理論層面 咱們這麼去表述呢 你說社會卻一點也不分擔 這個我認為恐怕不只限於 成為母親的女性 我認為這個社會上很多的地方 可能社會還需要進步 但是我們也不能說一點也不來分擔 這個一點也不來分擔是沒有依據的 因為這個社會 你在進展的過程中的話 你不可能完完全全的去無視 這個民眾的這樣的一種發展和訴求 對吧 所以這個話我不能認同 再下一句啊 在父權制度之下 母親的最終勝利和最大報酬 就是把兒子培養成一個有戀母情結的孩子 在兒子繼承家業以後 自己登上家業繼承人之母 及皇太后的地位 這個我不認同 因為怎麼說呢 母親啊 她對於兒子也好 對於女兒的愛也好 我們說健康狀態下來講 她就是希望你能成 其實說白了 在這種狀態下的話 就是健康狀態下的話呢 你成不成跟她自己好不好都沒啥關係了 因為這個就是我們說 這個作為父母無條件的愛啊 就是哪怕她活不到你成那個時候 你覺得她就不撫養你了嗎 她不還是撫養你嗎 所以這點上來講的話 我們不能把這個母親 就是說她對於兒子的這個培養 或者對於孩子培養 認為一定都是基於這種投資回報這樣的一個角度 我們再往下啊 第129頁 母親之所以為母親 是因為她實現了被男人選上的價值 括號即使並不滿足 她指的是這個日本社會這個狀態下 她認為這個母親 也就是她可能她的母親那一代人 或者是當下啊 這種願意做母親的人 可能是這樣的一個想法 但是真不是 任何一個我們觀眾裡面 你做母親的人 母親之所以為母親 是因為你實現了被男人選上的價值嗎 不是吧 你也知道不是 你做母親是因為什麼 你能感受到母愛 你能感受到 哎 有一個這個小生命是來自於你的 你可以無條件的去愛她 然後呢 你有這個權利 你有這樣的一種責任 你有這樣的一種意識 你就感覺說 哎呦 這樣一顆心真的很美好 看著她在我懷裡這樣真的很美好 這是母親對吧 母親之所以為母親 不是因為實現了被男人選上的價值 母親是母親 她的第一關係是母親跟孩子的關係 不是母親跟那個伴侶的關係 我們再往下啊 假如女兒選了一個 連母親自己也想選的 無可挑剔的男人結了婚 母親會怎麼樣呢 新娘的母親愛上女婿很常見 想讓自己也會著迷的男人 當女婿的母親有千千萬 即便如此和那個男人結婚的 依然是女兒而不是自己 女兒越幸福 母親心中滋味越複雜 還伴隨著女兒被別的男人 奪走的喪失感 我毫不懷疑 對離婚後回到孃家的女兒 母親在心中是暗暗歡迎的 就是還是我說 說上一槍子 她自己的母親有NPD傾向 所以呢 她的母親可能對於她就是 也許啊 就比如說跟誰談戀愛了 就可會表現出這種 但你說所有的母親 就是說自己的女兒 跟一個很有魅力的 這樣的一個男孩結婚了 這個母親就是都會嫉妒 對於如果他倆離婚了 女孩就灰頭土臉的回來了 傷情的回來了 他心裡暗暗歡迎 你這個就怎麼說的 這母親的形象扭曲掉了 所以我說這可能跟他的母親 就是NPD的傾向有關 這個更多屬於一種NPD的傾向 而且這種NPD 他也不只限於母親 就是父親的話 他如果有NPD形象 他也會有這樣的一個特點 父親對兒子他也會有 所以這個有些疑點概念 我們再往下啊 134啊 第134頁 當母親不再做母親了 女兒才終於從女兒的角色中解放出來 憎恨父親的兒子 應該不會責備自己吧 父子關係與母女關係的決定性差異 或許就在此處 不會 憎恨父親的兒子也會責備自己 一個兒子他如果在心裡面 他憎恨他父親的話 不管他表面上他嘴上說說 我我不責備 他心裡是責備的 有哪個孩子他憎恨自己的父母 而他心裡不責備自己的 一定是這樣 除非這個父親就完全沒養育過他 就是壓根就只是生理上的父親 就是沒有任何的養育之恩 你纔可能會有這種情況 但即便如此的話 我覺得也不會不責備自己 更多上來講 我們知道很多這種案例 其實你知道就一個孩子 他不管什麼樣情況下 他對父母有恨的時候 他其實是也是責備自己的 然後剛才那句說 當母親不再做母親了 女兒才終於從女兒的角色中解放出來 這個也跟上野千和子 他個人經歷有關係 就是他剛才這一章這一段 他裡面讀到的就是 一個作者 他本身他經常被他母親打壓 直到他母親老年癡呆以後 才會說了謝謝你 對不起 謝謝你 然後他就淚流滿面 然後上野千和子他感嘆 他說可惜我錯過了這個時候 我沒有來得及在他活著的時候 所以他就據以此 發出了這樣的一句表達 說當母親不再做母親了 女兒才終於從女兒的角色出來 也就是說兩個 一個就是你母親可能不在了 或者就是這個母親已經就老年癡呆了 這個女兒才終於可以從女兒的角色中解放出來 終於可以跟母親和解了 這個明顯不是這個樣子 這個是受到他個人經歷這種NPD 這種母親的這種打壓的一個影響 但是你如果用這個關係來概括所有的母女關係 那其實會有點滋長於我們說 這個當下的這種母親跟女兒這樣的一種仇恨 這個我是非常非常不建議去採納的 所以我說這裡邊有一部分的這種 這種日本左翼政治這個思想在這 在我想啊 第135頁啊 無論是回應母親的期待 還是背叛母親的期待 只要母親還活著 女兒就不可能逃離母親的束縛 無論女兒是順從還是叛逆 母親都想一直支配著女兒的人生 哪怕在自己死後 這個是典型NPD的一個傾向 會表出來的一個特點 所以呢 尤其是母親跟女兒這個章節 我建議所有讀這本書的女孩 真的你選擇性看 就是她的這個描述其實很像NPD的 有NPD傾向的 可能是母親對女兒做的事 但是這個更多是因為NPD 而不是因為她是你的媽媽這個樣子 嗯 好 這本書的話咱們就讀到這 關於艷女啊 所以之後呢 我想講更多關於上野千和子的書 因為她的很多的這個想法是這樣的 就是她在對於男性的很多這些的 我們說的這種惡 基於無知也好啊 或者基於這種自我過剩啊 這種也好 表現出的這種惡 她有非常深刻的空間 所以呢 我想要一直的更多的去帶大家去讀她的 這個很多的書 她很多書在咱們這也都是暢銷書是吧 咱們一本一本去讀 去從裡邊啊 去吸取就是那些值得我們思考 值得我們自省的這樣一些想法 但是呢 同時的話 你讀作者的書的時候 尤其是你比如說她的這個論據啊 有她的這個個人的這個因素 然後同時還有一些我們說這種日本左翼的這個影響 所以呢 這個東西的話我也要帶著你讀 以防就是說 你覺得說一部分這個說的非常非常對 你去學 結果你就全盤吸收了 所以呢 咱們之後的話就慢慢再做這事 那希望你們理解一點啊 那就是最終來講啊 我做這些的話 我是希望女孩可以更多的瞭解男孩 男孩可以更多瞭解女孩 當你瞭解了以後 你就能開始共情 你開始共情了以後 你就願意更多的去照顧保護幫助支持對方去合作 而不是彼此之間注意到牆 因為這個社會需要兩者 我們的這樣的一種共同的一種共生 而且這是一個非常美好的關係 不是嗎 如果你喜歡這些視頻的話 歡迎點三連 我們下期再見