La economía argentina frente a 2025 - Entrevista en Canal de la Ciudad

hablamos de economía el año 2024 cierra Y como dice el presidente Javier Miley seguramente será recordado entre otras cuestiones por ser el año en el que se aplicó un ajuste muy Severo muy duro uno de los ajustes más profundos que se conozcan dentro de la historia de la Argentina y ahí está la casa rosada el Ministerio de economía definiendo las pautas para la economía del año 2025 vamos a hablar de este tema con i ino que está junto a nosotros esta noche aquí en el piso de noticias a las 20:30 Iván es economista h y hoy Iván cómo estás Gracias por acompañarnos muy bien muy bien buen bueno la política conocía un dato que tenía que ver con la idea de que a la casa rosada no le gustaba mucho la idea de que el congreso aprobara un presupuesto que no se ajustara raj tabla a su idea de la economía Los indicadores que preveía y a las grandes pautas de definición Macro de economía Nos quedamos sin presupuesto hubo una prórroga Cómo lees esto sí Bueno o sea prácticamente el gobierno Tiene un plan hacia delante que es bastante Claro que tiene que ver con mantener el equilibrio de las cuentas públicas a rajatabla y que todo el ajuste que haya que hacer o la mayor parte del ajuste que haya que hacer pase pura y exclusivamente por el lado del gasto es decir ningún tipo de aumento de de impuestos bajo ningún concepto y ninguna discusión sobre gasto que amen los objetivos Fiscales del gobierno que son mantener el superhit primario el año que viene y el equilibrio financiero es decir toda la plata Que me sobre va a pagar deuda eso se llama super primario lo que me sobra y equilibrio financiero lo que me sobr lo dediqué a pagar deuda con lo cual estoy en cero una vez que pagu los intereses de la deuda no entonces el objetivo del gobierno sin presupuesto este año porque este año tampoco hubo presupuesto se prorrogó el año 2023 segunda proga decho claroo algo muy atípico hab no nunca hasta acá e bueno consiguió ese objetivo este año sin presupuesto Entonces es como que te digo eh equipo que juega bien no se cambia Bueno un poquito en esa en esa está el gobierno también obviamente al no tener un presupuesto tenés más discrecionalidad porque si aumenta la recaudación eh más de lo que estaba previsto y de hecho yo hoy había leído un estudio muy serio que hablaba de que va a tener 20 o 30 billones de pesos discrecionales para gastar la pregunta es O sea si vos me decís esto lo hacía otro gobierno yo te hubiera dicho bueno se van a gastar todo este gobierno tiene otra una filosofía contraria o sea lo que sí está Perdón tiene una filosofía contraria Entonces sería se va a pagar todo a la deuda no se puede dirigir a algún otro lugar claro el congreso no va a poder discutir No no va a haber gastos eh redistributivos o más subsidios o nuevo gasto Estatal no sé en publicidad en obras culturales No eso seguramente que no digamos lo que se va a hacer es obtener un super primario para pagar la deuda y luego bueno por supuesto brindar las eh funciones que el estado más esenciales del estado de acorde a a lo que el gobierno cree que es una mirada más bien liberal no de las cosas en donde el gobierno asegura seguridad justicia y bueno obviamente hay un rol subsidiario en la salud y en la educación no Ajá es un gobierno yo no sé si tanto liberal como más conservador no parecen algunas cuestiones donde garantiza el tema de tener seguridad salud pero la vez es muy restrictivo Porque si el super también podría mejorar esas condiciones no hoy tenemos un un último estudio de pobreza que lo ubica cercano al 35 por en sus más y en sus menos no mejor educación mejor salud mejor universidad mejores jubilaciones eso hay que olvidarse esa cuestión tema seguridad sin duda que el gobierno ahí tiene un objetivo digamos está totalmente acorde a la mirada liberal del mundo de que el estado provee la seguridad garantiza los derechos de propiedad privada entonces ahí el gasto está y va a seguir estando no en la policía federal Incluso en el ejército en el sistema judicial ahí sí que después como te decía salud y educación Pero también está la idea siguiente justamente vos mencionabas el dato de la pobreza el dato de la pobreza muestra una caída de la pobreza en el último trimestre según estimaciones de [Música] estaría en 34.8 estamos hablando de datos de pobreza que son incluso más bajos que que los de la gestión anterior O sea que en un año vos subiste mucho la pobreza pero baja mucho también baja muy fuerte también y eso en un contexto de ajuste fiscal en un contexto donde el gobierno se ha corrido de un montón de áreas de la economía sí ha dejado hacer al sector privado y esa es la idea vos dejás hacer al sector privado el sector privado invierte produce la economía crece y entonces baja la pobreza Por qué Porque mejoran los ingresos reales 2025 entonces va a ser un año que si yo tomo la idea textual del presidente Javier mile va a tener Deep motosierra o sea ajuste Severo y profundo de vuelta sí pero por el otro lado vos puedes asegurar que va a crecer cuánto y en qué aspectos de la economía ajuste Severo Sí pero maso el ajuste más fuerte creo que est dice pero lo matizar porque el ajuste más fuerte a ver el gasto el gasto público este año cayó 30 por en términos reales yo no creo que eso vuelva a pasar o sea el gasto público va a caer el año que viene en términos del pbi porque el pbi va a crecer 5% en términos reales más o menos estimaciones del fondo Eh entonces como como crece mucho el pbi si vos conseguís que el gasto público Incluso se mantenga constante congelado en términos de reales Bueno entonces ya la base con la que comparas que es el producto bruto interno creció cinco si tu gasto no crece ya está cayendo en términos del producto pero pero est estamos hablando de que puede no caer en términos rel no no sé qué va a pasar porque al final el gobierno nos está proponiendo un un presupuesto hacia adelante de En dónde va a haber recortes Y dónde No pero lo que quiero decir es Me parece que va a haber recortes de gasto probablemente menores menos de menor magnitud que el año pasado porque bueno se ha adelgazado bastante el gasto público ha caído bastante y bueno por ahí ya no hay tanto lugar para y sobre el tema de la inflación que es otra de las variables a tener en cuenta en este esquema en el que estamos viendo Cuánto se gasta dónde qué pasa con el ajuste la necesidad de mantener equilibrio su super habits Me parece que el tema de controlar la inflación también es otro punto importante en este mapa se va a poder bajar más o pensás que va a quedar en la en el momento en el que estamos hoy ahí Yo te diría que sin duda Va a bajar más la inflación En cuánto tiempo calculas eh el gobierno dice que la inflación el año que viene va a ser 18 por el mercado decía que iba a ser 38 ya está estimando 34 y va a ir más a la baja si yo agarro los últimos dos meses para los que hay datos que son noviembre y octubre ahora en unos días va a salir el dato de no falta un poquito para que salga para que salga diciembre vamos a tener que esperar la mitad de enero pero si agarro noviembre y diciembre y anualizado ese bimestre de inflación que más o menos te da 5 6% lo anualizado ya me está dando 35 O sea que si se repite la inflación de octubre y noviembre seis bimestres todo un año tengo 35 de inflación Y por qué se va a repetir una inflación de 2,4 o de 2,7 que fue la que tuvimos en octubre y noviembre si vos en realidad ya no tenés desequilibrio fiscal y el Banco Central ya no emite dinero para financiar al fisco la causa central de la inflación en el mundo pero en Argentina especialmente es el Banco Central emitiendo dinero para financiar el tesoro eso se cortó y el año que viene sigue cortada porque retomando ponele que no bajase el gasto público la economía crece 5% en términos reales te va a aumentar la recaudación O sea que el superh habit va a ser más fácil de alcanzar y va a haber menos necesidad de emitir pesos en un año electoral otro tema para tener en cuenta es el dólar vos viste que en las últimas semanas especialmente el Paralelo Tuvo una suba de hecho hoy creo que ha subido otra vez Mientras tanto El oficial está ahí con el cowling PC con esa administración regulada del orden del 2% que iría al uno esto es suficiente para el mundo de los negocios la producción o pensás que en realidad tendrían que aflojar esas riendas y liberar el mercado del dó Bueno mira yo desde desde el día un Considero que desde el día un del nuevo gobierno Considero que una medida razonable y beneficiosa para la economía sería no tener control de cambio no hoy esta mañana me levanté escuchando leyendo en realidad en el diario a un a un manager de fondos de un banco muy importante en Estados Unidos que de hecho fue compañero mío del colegio secundario aparte Así que tengo gran admiración por él lo conozco hace muchos años y una de las cosas que él decía en términos muy técnicos y del mundo y de lo que está pasando en el mundo y de Donald Trump decía Está bien lo que está pasando en Argentina se está moviendo en la buena dirección Pero para que ciertos fondos de inversión vayan a invertir en Argentina ya sea en términos financieros o en términos de la economía real necesitas salir del cepo Porque neces esos inversores dicen yo meto pero tengo que sacar Claro hoy hay una dificultad para girar utilidades Y eso frena inversiones potenciales no Entonces ahora me parece que estamos en en la cercanía de la salida del cepo yo creo que tal vez en el primer trimestre del año que viene terminemos con el cepo se termine este esquema y vayamos a un sistema de flotación más más libre del tipo de cambio que probablemente sea otra vez uno de los pedidos del fondo pero en este escenario El Banco Central está en condiciones en el primer trimestre 2025 de levantar el cepo O se va a necesitar del ingreso de fondos justamente por ejemplo el fmi o endeudarse en el exterior o con algunos ot multi claro ahí está la discusión y y hay miradas distintas o sea eh claramente si vos querés ir a un sistema donde el valor del dólar fluctúa libremente que es el esquema que tiene por ejemplo un país como Chile un país como bueno Brasil hasta cierto punto porque ahora justo están vendiendo dólares para para sostener Un aumento para para evitar un aumento más grande del dólar e pero son esquemas como Brasil Chile Uruguay donde el dólar fluctúa libremente y eventualmente el banco bco central hace alguna intervención entonces si vos decís yo quiero que el Banco Central haga alguna intervención eventualmente porque no quiero que el dólar salte y eso me afecte negativamente la tasa de inflación entonces ahí podríamos decir y no sé si el Banco Central tiene tantas reservas porque en términos en términos netos de mis estimaciones mis número me dan 3000 millones dólares negativos que también 3000 negativos en reservas en este momento y otros dicen 100000 millones para m son es menos del hay una única mir rojo es menor Entonces no podes salir en esas condiciones diría Incluso en esas condiciones Si puede salir de cepo e incluso podrías intervenir en algunos momentos puntuales pero lo notable de todo esto es que en el mercado Blue en el mercado paralelo en el mercado negro no hay posibilidad de que el gobierno intervenga y no obstante eso por un año vos tuviste el dólar recontra tranquilo es verdad Ahora subi un poco pero la verdad es que tenemos una brecha del 10 del 15% y Bueno hay muchas cosas muchos temas para preguntarte pero también en línea con el dólar teniendo en cuenta las empresas que producen son economías muy importantes Como por ejemplo el sector agropecuario agroindustrial durante estas últimas estos últimos TR cu días hemos tenido unas noticias de que algunas empresas tres de ellas un grupo muy importante entró en una situación de default por no poder pagar algunos pagarés verdad y se habló otra vez la rentabilidad de las retenciones del esquema cambiario esto que ocurre con este con esta gran empresa es un hecho aislado o hay otras en el u otras que producen y que también exportan y que podrían entrar en el mismo esquema de quedar Def volteadas Sí a ver digamos por ahora lo tomaría como como casos puntuales empresas viste abren y cierran permanentemente obviamente estamos hablando de empresas estas son empresas grandes del sector del sector agro es una empresa líder en el bueno mismo vicentín en un caso de una gran empresa y sin embargo entró en problemas financieros muy severos no hace un par de años creo que la coyuntura actual tiene también que ver con lo que han caído los precios de las commodities estamos hablando de que la soja está 24 por abajo en dólares en lo que va el año o sea la soja se ha desplomado y si lo comparamos contra el año 2022 45 abajo entonces Bueno claro yo estaba vendiendo este vaso lo vendía por 100 y ahora lo tengo que vender Bueno a 60 bueno súmale Los costos internos que por ahí proyectaba algo que no se dio vamos a ver a ver las empresas entran en en problemas con sus deudores intentan resolver veremos qué acuerdo llega y seguramente terminen Sobreviviendo no pero bueno por ahora lo lo vería como una cuestión que está un poco más allá de las cuestiones macroeconómicas no todo puede ser resuelto con política macroeconómica hay cuestiones que van a ser particulares de los sectores de las empresas de su estructura de financiamiento si fuera un semáforo estaríamos en Amarillo Entonces no le pondría el semáforo a amarillo al sector agro por este tema no más sí obviamente hay una situación de precios internacionales que no son los que estaban en 2021 en 2022 pero en 2022 y 2021 también hubo un mega Boom pequeño de corta duración pero con precios increíblemente altos respecto de la historia no bueno tenía una pregunta más pero no te lo voy a poder hacer hoy Ivan carrino Me parece que claro no te iba a preguntar cómo ganar plata en 2025 Pero esto lo dejo para la próxima vez Iván Muchísimas gracias por acompañarnos Iván carrino es economista hemos hablado de los temas más fuertes que tenemos en la agenda de hoy y que nos deja en este momento que es una suerte de bisagra entre lo que ha dejado 2024 y lo que se proyecta en 2025 año que por otra parte va a ser un año electoral Gracias hasta la próxima