C'est quoi être féministe aujourd'hui ? Dialogue avec Victoire Tuaillon

pourquoi est-ce que par exemple les métiers féminins sont aussi mal rémunérés c'est un scandale en fait pourquoi les infirmières sont aussi mal payé pourquoi les aides soignantes pourquoi les puricultrices pourquoi les institutrices pourquoi les femmes sans qui la société s'effondrerait en fait pourquoi est-ce qu'elles sont aussi mal payées ben parce que il y a une idéologie qui pense que bah c'est un travail de bonne femme en fait ce qu'elles font c'est naturel c'est naturel de s'occuper des autres c'est naturel de prendre soin donc si c'est dans leur nature profonde de femme on va pas les payer beaucoup plus bienvenue dans dialogue je suis Fabrice Midal philosophe et auteur de très nombreux livre dont foutez-vous la paix et commencez à vivre dans cet épisode j'avais vraiment envie qu'on explore ensemble qu'est-ce que c'est le féminisme qu'est-ce que ça veut dire qu'être féministe aujourd'hui parce que vraiment on il y a plein de caricatures de de trucs un peu grossierers et on a du mal à rentrer dans l'expérience de ce que ça veut dire pour une jeune femme aujourd'hui qu'être féministe qu'est-ce que ça implique qu'est-ce que ça ouvre comme possible et pour ça je vous propose de rencontrer victoire tuyant bonjour victoire bonjour face alors je suis vraiment très heureux de t'inviter parce que ton travail je le trouve vraiment inspirant ça se force à se poser des questions que je me serais jamais posé sans t'avoir écouté alors peut-être pour pour présenter tu t'occupes d'un podcast qui est devenu assez célèbre tu peux peut-être en dire quelques mots donc j'ai créé il y a 7 ans maintenant un podcast qui s' s'appelle les couilles sur la table un titre ma fois vulgaire mais provocateur exprès comme ça les les gens s'en souviennent et puis par ailleurs il il justifie aussi le propos quoi qui est qui est dedans qui est un un podcast d'entretien sur les hommes et la masculinité et la domination masculine donc c'est un podcast féministe puis j'ai créé un autre podcast qui s'appelle le cœur sur la table ça c'est un podcast qui s'intéresse à l'amour aux relations relations affectives et et à l'amour au sens très large en fait qui est aussi l'amour qu'on a pour ses amis pour sa famille pour ses proches pour la planète enfin c'est un podcast qui interroge comment est-ce qu'on fait pour avoir des relations riches et profondes avec les autres ce qui me m'a passionné dans dans ton travail c'est l'articulation entre une question existentielle voilà comment aimer comment être trouver sa place sur cette terre qui une question à la fois philosophique à la fois psychologique et en même temps le lien avec une question politique et tuessayes de de penser leur articulation alors d'abord comment ça tu es venu et est-ce que tu peux expliquer comment ça ça ça prend forme oui parce que quand on dit une articulation politique peut-être il y a des auditeurs des auditrices qui vont penser à je sais pas quelque chose de politicien ou bon en fait ce qu'on appelle la question politique c'est-à-dire comment c'est lié avec avec notre vie commune avec nos institutions avec le fait que B voilà personne ne vient en dehors de la société en réalité nous partageons un espace nous partageons des institutions nous les lois s'appliquent à nous tout ça c'est c'est du politique parce que ce sont des choses qui ont été décidées collectivement au travers de nos institutions donc de l'Assemblée nationale du gouvernement et cetera et c'est une c'est une très très longue histoire donc on on arrive comme ça dans cette société avec des règles qu'on n pas nous forcément choisies euh qui peuvent être modifiés et qui sont des règles qui ont un impact direct et des très fort sur les vies que nous menons on sen rend général pas compte on s'en rend pas compte on pense que on les remet pas en question on sauf si on est militant ou si ça nous intéresse beaucoup la chose politique mais je sais pas par exemple en fait il y a plein de par exemple maintenant ça nous paraît évident qu'on peut divorcer mais pendant fort longtemps jusqu'au milieu du 20e siècle on ne pouvait pas divorcer CIT beaucoup plus difficile de divorcer euh par exemple pendant fort longtemps l'adultère était interdit par la loi bon mais ce n'est plus le cas par exemple le viol était était pas condamné par la loi sauf si on était marié ou ou voilà qu'on appartenait à un homme en gros sinon on avait le droit de violer les femmes bon tout toutes ces lois là ça a quand même un impact très très fort sur les vies qu'on ane et ça nous permet une loi très récente voilà pendant fort longtemps jusqu'en 81 en France l'homosexualité était interdite était pénalisée bon elle a été dépénalisé et ça ça a des impacts sur la vie de de millions de gens ça c'est ce qu'on appelle du politique et donc l'intime est politique et le politique est intime toutes ces lois toute cette organisation ça va avoir un impact sur les vies qu'on peut mener ou sur les vies qu'on nous empêche de mener et puis également ce qu'on vit de façon très intime ce qui nous est très singulier euh nos histoires d'amour nos élans la façon dont on fait famille dont on trouve sa place dans le monde et cetera euh et ben en fait on n'est pas du tout seul à à l'expérimenter en fait des millions de gens sont en train d'expérimenter la même chose et souvent ces réalités sont passé sous silence on n parle pas parce qu'on considère que c'est tabou intime euh trop personnel trop particulier et cetera et ce qui se passe dans l'histoire c'est que d'un coup les millions de personnes se rendent compte qu'elles sont en train de vivre la même chose et et donc c'est là qu'on politise l'intime on se dit par exemple je don un exemple je m'engole sans arrêt avec mon mari parce que en fait il s'occupe pas de moi et il fait que travailler tout le temps et il ne s'occupe pas des enfants et je fais toutes les tâches domestiques et tout bon bah des millions de femmes pensaient que c'était leur destin quoi c'était leur vie elles pouvaient pas puis après elles se sont rendu compte qu'en fait elles étaient des millions à vivre la même chose et surtout que ça c'était rendu possible par leur isolement les les une des autres c'était rendu possible par le fait qu'on exigeait des journées de travail de de 12h c'était rendu possible par le fait que on ne favorisait pas leur propre travail enfin voilà ça c'est ça c'est une lutte féministe par exemple je sais pas si c'est assz clair c'est clair bon donc ça on voit bien donc il y a notre vie quotidienne même si on s'en rend pas compte oui mais pas que les pouvoir que j'ai sur ma vie psychologi exactement en fait on a peu de pouvoir sur sa vie c'est ça que je pense en réalité et voilà et donc c'est important de comprendre qu'il y a plein de déterminations qu'on ne pense pas oui et en être conscient nous rend plus libre et peut-être même un peu plus heureux euh oui euh plus libre c'est sûr parce que de toute façon on peut pas s'émanciper de contraintes dont on n pas conscience donc euh il faut connaître ce qui nous détermine pour euh pour être assez libre et effectivement j'ai j'ai l'impression que euh souvent on pense les contraintes qui passent sur nous de type euh les les les contraintes de notre inconscient les contraintes de notre éducation on quand on veut faire un travail sur soi on pense énormément bah voilà ce qui nous a déterminé dans notre dans notre enfance nos blocages les défauts de notre personnalité notre ego et cetera et c'est vrai tout ça est très important mais il faut aussi voir que ce qui détermine notre vie ce sont des des conditions matérielles en fait et qui elles-même sont des conditions déterminées par le politique voilà et donc c'est tout ça qui m'intéresse parce que je suis féministe que c'est exactement ce à quoi s'intéressent les féministe alors ce qui est intéressant voilà c'est que tu lis les choses ensemble que un côté on voit il y a un discours politique puis après il y a un discours psychologique il y a un discours spirituel et toi tu essayes de montrer que l'important c'est d'arriver à les articuler que que que le politique n'est pas séparé de nos existences concrètes et qu'il faut remettre du lien dans dans tout ça qui est pas une idée si évidente moi je me souviens quand quand j'étais jeune il y a très longtemps que j'enseignais sur que je faisais des conférences sur la méditation les gens avaient l'impression que c'était une manière de nier les les questions sociales et politiques VO aujourd'hui les choses ont beaucoup évolué mais il y av vraiment une séparation le politique c'est le sacrifice de soi pour une lutte puis de l'autre côté il y a travail sur soi-même et toi tu monques au contraire pouvoir venir conscient de nos propres enfermement un impact sur la société comprendre la société un impact sur soi-même est-ce que ça c'est quelque chose que tu as senti très tôt comment ça s'est élaboré pour toi comment tu as réussi à pouvoir articuler puis on n pas dit mais tu es aussi très engagé dans le yoga vraiment tu es vraiment sur sur plein de de de domaines que que tu assumes ce domain politique ce domaine féministe ce domaine plus qui pouressembl à ce qu'on appelle un peu du dévelop personnel mais aussi le le yoga comment ça s'est articulé pour toi comment c'est venu en fait dire aussi que c'est pas du tout particulier hein comme démarche en fait c'est ce que font énormément de penseuse militante philosophe enfin il me semble hein que et en particulier chez les féministes parce que je connais pas de féministe qui niit le corps puisque le corps c'est toujours ce à quoi on est assigné les femmes les personnes sexisées les personnes qui sont victimes de sexisme sans arrêt on est on nous renvoie à notre corps donc en fait c'est c'est logique d'avoir un lien avec ça quoi de de d'y réfléchir et puis voilà toutes ces démarches en fait elles sont elles sont évidemment complémentaire lié mais il me semble aussi que dans le discours enfin moi ce qui m'a plu dans les la raison pour laquelle je me suis passionné pour les sciences politiques pour l'histoire c'était que je voyais bien qu'il y avait tout ça un lien très direct très concret sur nos vies c'est pour ça qu'on se bat quand on quand on est militant on se bat pas pour accéder au pouvoir ou plutôt si on veut accéder au pouvoir c'est pour changer la vie des gens c'est quand même ça qui qui compte donc pour moi il y a pas de déclic en fait c'est c'est juste ce que je peux dire par contre c'est que ceux qui se passe dans le monde ce qui se passe dans mon pays ce qui arrivent aux autres ça ça m'a toujours intéressé je viens d'une famille où euh on lit les journaux on les commente on écoute la radio ma mère était guide de voyage donc elle a elle voyageait partout dans le monde très tôt elle m'a c'était important pour elle qu'elle qu'on sache nous les enfants que bah voilà les vies qu'on menait c'était des donc des vies de classe moyenne bah c'était pas du tout la vie de la majorité des gens queil y avait plein de pays où les enfants étaient très pauvres que et et je posais des questions forcément pourquoi il y a des enfants pauvres pourquoi il allent chez des pauvres pourquoi il y en a qui sont exploités pourquoi moi j'ai le droit d'aller à l'école et pas les enfants qu'on a été voir VO en Équateur enfin vous voyez donc ça me paraiss évident que voilà on mène des vies très différentes et il y a pas de fatalité à ça par j'ai j'ai je sais pas c'était aussi clair pour moi très tôt que il y a aucune raison qu'il y a des personnes pauvres je ve dire on pourrait faire autrement on peut vivre en fait l'humanité peut vivre sans exploitation sans esclavage sans domination sans violence moi c'est une conviction politique mais aussi spirituel alors donc tu as fait ton ce podcast qu'est-ce qui t'a conduit i à faire ce podcast est-ce que tu avais déjà euh une idée de ce que tu voulais montrer explorer donc quand j'ai lancer les couilles sur la table il y a 7 ans ça venait d'une interrogation qui est quasiment infantile qui est pourquoi pourquoi il y a de la violence masculine pourquoi je dis violence masculine parce que ça c'est un fait qui est vraiment incontestable qui est prouvé par énormément de de statistiques de fait historique que la violence perpétrée contre les humains contre les femmes et les enfants et aussi contre les autres hommes et perpétré par des hommes voilà si vous regardez qui fait des attentats qui commet des meurtres qui viol qui commet des faites d'incestes qui enfin B je on peut les guerres et CEA tout ça ce sont des hommes c'est la violence masculine en particulier la violence interpersonnelle Paris que je voisis autour de moi les femmes et les enfants souffrir dans plein de situations c'était très fréquent en fait à l'école voilà des des des enfants qui étaient tapés par leurs pères des mères qui vivaient des situations difficiles avec leur exconjoint enfin bon tout ça pour moi c'était ça fait partie de la réalité c'est le point de départ c'est ça c'est il a une violence pas bien repéré ou plutôt qui repéré mais dont on parle comme si c'était une sorte de fatalité on dit voilà les femmes ou d'accident parce que parce que certaines certains hommes seraiit comme ça oui que certains hommes seraient déviants alors qu'en fait c'estèquent c'est très c'est structurel c'est très fréquent euh on pourrait l'éviter et en même temps on trouve ça tellement normal que on remet pas ça en question on disait bah voilà bah une femme meurt sous les deux jours sous les coups de son compagnon comme si comme si c'était inévitable comme si si on pouvait pas y faire grand-chose bon donc moi ma question c'était pourquoi en fait quel est le problème avec la masculinité quel est le problème avec pourquoi pourquoi la violence est si est répartie de façon si différente entre les sexes en fait pourquoi je peux aussi préciser comme formation tu es journalistes oui et ton travail c'est vraiment euh tu as fait ce podcast comme une journaliste de terrain en préparant des en journalist de bibliothèque en plus plus que de terrain parce qu'en fait je suis pas beaucoup aller faire de reportag en fait il y a plein de personnes qui travaillent sur ces questions de masculinité de domination qui qui se demandent voilà comment les hommes sont éduqués pourquoi est-ce qu'on élève les garçons différemment des petites filles et comment on les élève différemment quel impact ça a sur notre façon d'exprimer nos émotions no nos les les métiers qu'on va exercer nos nos valeurs nos façons de nous déplacer enfin c'est ce qu'on appelle le genre les études de genre c'est ça et il y a énormément d'universitaires qui travaillent dessus des chercheurs des chercheuses qui eux travaillent sur le terrain voilà donc ouii donc ça qui t'a passionné tu faire une sorte voilà de de t'engager à comprendre tout ça à à faire connaître tout ce travail là oui et pour le vulgariser en fait c'estàd que j'ai rien inventé moi je posais des questions à des personnes qui avaient travaillé pendant des années c'est très sérieux le des chercheurs et des chercheuses donc ils font un terrain ils font des hypothèses ils lisent des des milliers de livres ils essaient de voilà et à la fin ils arrivent avec des données des nouveaux faits des théories des concepts qui nous aident en fait tous et toutes à mieux comprendre le monde dans lequel on évolue et notamment ce fait structurant qui est le patriarcat la domination masculine le fait que nous vivons encore aujourd'hui dans des sociétés euh de domination masculine euh et d'autres dominations aussi d'ailleurs de domination raciste de domination adulte de domination bourgeoise voilà et que toutes ces dominations là s'entrecroisent et ont un impact très fort sur les vies qu'on me alors on va pas reprendre toutes les découvertes que tu as fait dans dans le podcast mais peut-être est-ce qu'il y a quelques rencontres qui t'ont fait changer d' viis ou fait réaliser des choses que tu ne ne savais pas [Musique] h bah une des questions centrales du podcast c'est la question de la violence sexuelle parce que en fait on a a l'impression que la violence sexuelle c'est souvent elle est analysé sous le Langle de la pulsion incontrôlable donc c'est le stéréotype du violeur de de parking quoi avec son couteau qui connaît pas sa victime et qui la viole bon ce qu'on sait depuis très très longtemps c'est que la majorité des viols ne ressemble pas à ça la majorité des viols sont commis par des hommes proches de la victime entourage famille voisin amis ex ou compagnon mari bon euh et et ce que j'ai compris en fait au fur et à mesure parce qu'on est revenu beaucoup de fois sur ce sujet là de pourquoi en fait pourquoi les hommes violent pourquoi il y a tellement de d'hommes qui violent je sais que c'est un sujet assez grave et assez lourd mais il faut comprendre que le viol c'est un fait extrêmement banal dans dans la société on sait qu'il y a un enfant sur 10 qui est violé par quelqu'un de sa famille quand même voilà dans la chaîne je renvoie je fais des dialogues avec thérapeutes qui réfléchissent sur le Truma on a organisé on a fait un dialogue avec chit K pour montrer comment ça a éteigné c'est VI fait aux enfants qu'on a nié cette souffrance la question du trauma qui a été oubliée comment la question du trauma étit reconnue par une bataille politique par les anciens militaires et par des femmes les anciens soldats de la guerre du Vietnam qui étaient traumatisés et par des femmes et que la reconnaissance de ce trauma et de la violence faite aux enfants a dû être une une bataille politique et que par exemple tout tout tout bêtement la question du stress post-traumatique est un concept qui est un concept qui a été gagné de lutte politique pour que soit reconnu ce type de sance i tout à fait et c'est et c'est intéressant de que ce cette double naissance quoi de de ce concept qui vient à la fois des soldats et des femmes victimes de violence euh et ce que je veux dire enfin je dis que c'est intéressant que les deux soient liés parce qu'en fait je pense que à la fin les hommes même s'ils bénéficient de la domination masculine ils en sont aussi victimes en fait voilà même si ils ont des bénéfices secondaires de cette domination même si comme le disait j'ai fa un dialogue avec bis quelque chose analyse était très juste le patriarc a un fait que les hommes ont été manipulés pour aller à la guerre et mourir à la guerre très jeunes des générations de jeunes hommes idéologiquement les femmes ont été exploité et un une des une des conséquence qu'on voit peu du patriarcat c'est très juste c'est que chaque génération a vu un grand nombre de de jeunes hommes mourir oui et c'est affreux bah oui bien sûr et et pour tout ça pour le bénéfice de quelquesuns c'est aussi pour ça que je suis antiapitaliste c'est parce qu'en fait c'est les guerres ça sert aussi aux intérêts industriels et financiers d'une petite poignée d'humain mais bref revenons au point que tu disais donc une des choses sur tu dis que tu as que tu as mieux pensé et compris pourquoi pourquoi la violence sexuelle en fait à quoi ça sert la violence sexuelle qu'est-ce qui fait que un type très sympa très gentil euh parce que les violeurs sont des chic types hein toujours des typ très sympas ils ont pas du tout le la tête de l'emploi he qu'on leur imagine ce sont des bons copains des bons voisins des bons pères de famille et cetera pourquoi est-ce qu'ils imposent des actes de torture parce que c'est un viol c'est de la torture quand on rentre dans votre corps sans vous soyez d'accord c'est c'est de la torture c'est extrêmement traumatisant c'est pourquoi c'est tellement fréquent pourquoi c'est tellement banal bon en fait c'est une performance de masculinité c'est ça que c'est le viol qu'est-ce que c'est bah ça sert à à à se montrer à montrer aux autres et à se montrer à soi-même qu'on est un homme c'est horrible oui c'est horrible voilà c'est complètement fou oui je sais que dit comme ça ça paraît fou parce que et du coup on va dire oui mais pas tous les hommes oui pas tous les hommes oui mais la masculinité n'est pas définie comme ça non bien sûr mais pourra même dire que c'est que c'est un délire de la masculinité une perte de rapport moi je pense que c'est au cœur de la masculinité moi je dirais tout mon cô ça ne peut pas être au cœur de la masculinité ça ne peut être qu'une que quelque chose de de une sorte de de délire est-ce que c'est comme ça dans toutes les cultures oui le viol c'est très répandu il y a des cultures avec beaucoup moins d'incest beaucoup moins de viol euh ça on sait un peu ça et ben ça j'ai jamais tellement exploré ça parce que en fait dans le monde contemporain on sait que c'est vraiment super répondu quoi il y a des cultures avec plus ou moins de viol il y a des cultures avec énormément de violence sexuelle je sais pas au Congo là par exemple c'est vraiment une arme de guerre très très vvé on sait que dans les guerres il y a énormément de viol en Raine raison quand on parle tu as raison quand on pense ce que tu dis sur en toi inhérant à la masculinité c'est une performance c'est ça que je dis c'est une performance c'est une façon d'assurerance en fait de s'assurer à soi-même aux autres d'accomplir en fait l'acte de domination ultime et la masculinité étant définie comme dominante par rapport à la féminité tu raison puisquon voit le le viol euh en tant de guerre ça va c'est qui va dans ton sens oui et je pense que dans les familles c'est pareil l'incest l'incest ça arrive parce que en fait c'est là pour dire aux enfant c'est moi qui commande c'est moi je peux faire de toi ce que je veux c'est une objectification en fait de l'autre c'est à ça que ça sert le viol ça sert à à s'affirmer comme sujet en niant l'autre ça sert à affirmer sa place dans dans le schéma de domination ça sert à dire c'est moi c'est moi qui domine et toi tu es dominé voilà donc on peut dire que en accomplissant cet acte là les hommes s'inscrivent dans le patriarcat il réaffirme leur domination en niant l'identité des femmes alors ça permet de parler du patriarcat oui qu'est-ce que c'est le patriarcat comment on peut définir le patriarcat le patriarcat c'est donc un système de domination multi séculaire multimillénaire qui assure la domination des des hommes sur les femmes et qui la perpétue à travers un certain nombre d'institutions de lois d'habitude de culture de préjugés de de choses qui ne sont jamais questionnées et ça ça constitue le patriarcat alors on va dire bah aujourd'hui on est plus dans le patriarcat les femmes et les hommes sont égaux devant la loi bien sûr mais il y a pas que la loi en fait qui sert d'abord il faut qu'elle soit appliqué tu vois peut-être avant par d'aujourd'hui essay de décrire un peu tous les phénomènes du PAT parce que en parle souvent mais c'est un peu flou et je trouve pour profiter un peu voilà de de ton expertise pour qu'on soit un peu précis parce que voilà de de l'extérieur quand les gens connaissent pas le patriarcat c'est simplement voilà les hommes qui dominent les femmes c'est plus subtile que ça oui c'est littéralement le pouvoir des pères donc Arcos et Pat c'est ça donc le patriarcat le le voilà le le le le pouvoir des pères alors il y en a certains qui parlent de virriarca le pouvoir des hommes euh ce qu'on peut dire c'est que le patriarcat prend plein de formes différentes à travers l'histoire à travers la géographie à travers le monde c'est pas tout à fait les formes de patriarcat mais il y a quand même des constantes qui est l'appropriation et l'exploitation du corps des femmes de leur force de travail de de leur création de de de ce qu'elles sont voilà donc les femmes c'est c'est une domination des femmes une domination des enfants domination des femmes et des enfants VO et souvent c'est lié bien sûr à d'autres système de domination et une assignation des hommes à une fonction aussi parce que ce qu'on disait le patri c'est pas si bien non plus pour les hommes puisque ça assigne ça leur donne un bénéfice secondaire comme j'ai dit mais ça les assigne à une fonction à une détermination qui est aussi une forme de violence oui quand même violence de limitation en fait ce qu'ils sont et par ailleurs rentrer dans un paradigme extrêmement préci qui peut qui quand même au fond enfin il faut vouloir faire la guerre il faut enfin c'est tout un ensemble de repères B disons ça fait ça fait des des des catégories très rigides en fait d'hom et femmes donc c'est en régime patriarcal on est obsédé par la binarité hein par le fait que les hommes doivent être des vrais hommes les femmes doivent être des vraies femmes qu'on serait fondamentalement différents parce que le patriarchat va avec une idéologie en fait qui lui permet de perdurer comme tous les systèmes de domination si vous voulez que le système de domination perdure raciste perdure il faut une idéologie raciste ce qui va vous permettre de continuer à exploiter les personnes noires euh raciser et de le de moins les payer de s'approprier leur bi d'aller coloniser leur pays et cetera c'est il faut une idéologie pour faire ça et ben pour exploiter les femmes il faut une idéologie patriarcale l'idéologie patriarcale c'est de dire bah les hommes sont là pour dominer parce qu'ils ont plus de muscles les hommes et les femmes sont radicalement différents ils ne doivent pas avoir les mêmes rôles ils n'ont pas les mêmes qualités maintenant on dit ils n'ont pas les mêmes énergies bon euh c'est important par je pense qu'en faisant le détour par le racisme on voit vraiment bien le phénomène ou P parce que pendant très longtemps voilà il y avait vraiment toute cette idéologie qui a des races différentes et qui a des races inférieures et des gens en toute bonne foi étaient convaincu qu'il y avait différentes traces ça ne pouvait pas être remis en question c'était vraiment la base donc aujourd'hui ça nous semble tellement horrible et donc au fond c'est en fait on invente l'idéologie pour permettre l'exploitation c'est ça qui est important de voir les gens pensent que c'est parce qu'on est raciste qu'on va exploiter mais c'est pas ça en fait il y a un intérêt matériel à l'exploitation d' pardon les les pays occidentaux avaient un intérêt matériel évident à aller piller et coloniser et on a inventé qu différent races pour justifier ça et alors dé gens en toute bonne foi vraiment croyent ça en étant juste manipulé par une idéologie donc c'est la même chos avec le rôle des hommes et des femmes aujourd'hui il y a encore plein de gens qui pensent oui mais quand même il y a un rôle des femmes un rôle des hommes ils se rendent pas compte que c'est exactement la le même phénomène une idéologie inconsciente qu'on incorpore mal soi et qui véhicule une certaine vision et une manière d'être assigné à une détermination qui peut n'avoir rien à voir avec notre aspiration profonde bah c'est sûr parce que qui qui qui a ça comme aspiration profonde franchement enfin je dire quand on regarde la façon dont on est limité dans nos rôles masculins et féminins moi je crois pas du tout qu' y a desaspirations profondes à je sais pas être exploité avoir son travail domestique exploité à à à être à la merci en fait de de de de de mecs qui voudraiit nous violer nous tabasser enfin je veux dire il y a pas d'aspiration profonde à ça et quand tu dis c'est inconscient c'est inconscient et c'est aussi très très conscient il y a aussi plein de gens qui continuent de perpétuer ça c'est cette idéologie et c'est ce qui permet par exemple à des des choses de scandaleuses de continuer pourquoi est-ce que par exemple les femmes qui les métiers féminins sont aussi mal rémunéré c'est un scandale en fait pourquoi les infirmières sont aussi mal payées pourquoi les aides soignantes pourquoi les puricultrices pourquoi les institutrices pourquoi les les femmes sans qui la société s'effondrerait en fait pourquoi est-ce qu'elles sont aussi mal payées ben parce qu'il y a une idéologie qui pense que bah c'est un travail de bonnne femme en fait ce qu'elles font c'est naturel c'est naturel de s'occuper des autres c'est naturel de prendre soin donc si c'est dans leur nature profonde de femme on va pas les payer beaucoup plus c'est important c'est un bon exemple de un bon exemple de quelque chose qu'on qui qu'on ne voit pas et qui est absolument choquant quand on regarde en face oui et alors ce qui est aussi intéressant dans dans ton podcast c'est c'est que tu interroges plein plein d'autres gens moi j'avais écouté un épisode sur un un chercheur en sciences social dans les dans les cours de récréation et qui montre comment tout petit dans les cours de récréation déjà comment s'instaure la place de du petit garçon et la place de de la de la petite fille quelque chose auquel on pense pas du tout B dès l'enfance on est assigné oui à quelque chose bah un genre au genre au genre féminin au genre masculin s'il y a des déviances par rapport au genre masculins ou féminin on est rappelé à l'ordre on est rappelé à l'ordre par ses parents par les les professionnels parfois par les autres enfants par les autres adultes on est rappelé à l'ordre et on est encouragé je m'en souviens moi c'est vrai comment ah bah moi quand quand j'étais enfant je comprenais pas du tout cette distinction j'avais pas du tout envie de jouer au ballon j' envie de faire je me souviens très bien et je sentais et je sentais que c'était euh faut faire attention bah oui faire attention parceès bah bien sûr les petits garçons le savent que très tôt dans la cour de réc il se font traiter de péd qu'on les traite de fillettes et comment ça se met en place alors voà est-ce que pourquoi je parle parce que j'ai trouvé ça habissal parce que je l'ai vécu mais j'avais un peu oublié c'est quand même ça qu'un enfant déjà comment un enfant intègre ça si jeune mais pour des questions de survie oui mais pourquoi à 7 ans ou à 8 ans c'est tard déjàou 5 ans un enfant va traiter un autre enfant de péd si il n'incorpore pas c'est signe du patriarcat mais parce que parce qu'en fait on baigne dedans c'est l'eau dans laquelle nous nageons donc l'enfant comme une éponge sent bien sûr que il faut absolument qu'il rentre dans le moule s'il veut mais oui bien sûr qu'il rentre dans le moule qu'il fasse appliquer euh cette cette culture là ce qui lui semble dégoûtant dire ce qui n semble dégoûtant pas dégoûtant normal la normale et cetera c'est aussi vraiment énormément de d'éducation de ce qu'on voit autour de nous quel effet ça a quand on vous répète 1000 fois que vous êtes très fort dès que vous êtes un petit garçon vous êtes très très joli vous comprenez très vite quand vous êtes une fille que c'est important d'avoir l'air jolie bien habillé mignon et cetera c'est et ça c'est ça c'est quasiment anecdotique c'est je c'est c'est pour voilà ça c'est une preuve éclatante du fait que notre société insiste énormément en fait sur sur ça là il y a ple de militants de militantes et de et de gens qui veulent pas vivre dans ces carcans là et qui sont en train de les faire exploser euh c'est pour ça qu'il y a de plus en plus de personnes non binaire ou qui se déclarent non binaire de plus en plus de personnes qui se déclarent trans euh de personnes qui qui brouillent les genres parce que en fait tout ça nous enferme et tout ça nous nous empêche et tout ça nous met les uns au-dessus les autres en dessous parce que en fait à la fin c'est toujours les hommes et le masculin qu'on considère comme étant supérieur même si on dit non en fait pas du tout ils sont complémentaires mais il y a pas d'égalité dans la complémentarité c'est bien bah en fait quand on regarde ils sont complémentaires bah écoute toi tu vas décider des lois toi tu vas faire la vaisselle vous êtes complémentaires bah d'accord merci enfin c'est ça euh donc on l'usage du mot complémentaire permet de cacher un manque d'égalité l'inégalité et permet de de cacher la domination d'ailleurs en fait elle existe parce qu'on sait très bien que les petit garçons ils apprennent très très vite que il s'agit pas de ressembler aux petites filles en fait surtout pas et ils savent que ah tu joues au ballon comme une fille c'est pas un compliment et ils savent que tu parles comme une fille tu pleures comme une fille on dira une fille c'est vraiment pas des compliments donc si c'est pas des compliments si c'est surtout pas ce qu'il faut être bah ça veut bien dire que on lui demande de surtout pas être une fille en fait parce qu't une fille c'est nul parce qu'être une fille c'est moins bien qu'être un garçon c'est ça qu'ils apprennent les garçons c'est j'avais beaucoup ça quand j'avais travaillé sur l'hypersensibilité comment quand a un garçon être hypersensible c'est mal vu c'est comme une fille et une fille être hypersensible c'est être enfoncé dans un rôle qui est pas du tout agréable d'accord tu es hypensible donc tu vas prendre soin des autres et donc dans les il y a toute une détermination sociale qui fait que c'est très difficile de trouver un rapport sain à son hypersensibilité parce que elle est elle est déjà catégorisée avec le genre oui comm tout ce qui est catégorisé comme féminin est dévalorisé dans la société ou pas rémunérer ou pas on ne rapporte pas grand-chose je veux dire si vous pensez à la douceur à la sensibilité au fait de prendre soin des autres à la gentillesse tout ça ce sont des qualités vues comme féminines qui ne sont pas valorisé ou alors on les valorise pour mieux nous arnaquer après c'est clair en je dire c'est voilà bon mais ce qui ne veut pas dire que je les rejette pas du tout en fait moi je suis féministe parce que j'aime les femmes je j'aime F l'idée c'est de libérer les hommes de ce carcan dans lequel ils sont enfermés oui en ayant bien conscience qu'on on n pas le la même position et les mêmes avantages dedans quoi c'est clair voilà donc moi ce qui m'intéresse c'est que les femmes cessent d'être exploité violenté et maltraité c'est ça la cause de ma vie quoi c'est ça qui m'intéresse les femmes et plus largement toutes les personnes qui sont minorisées qui sont en situation de minorité parce que tous c'est bah là ils sont liés on pourra pas libérer les femmes si on met pas à bas le système raciste on pourra pas avoir un système qui soit pas raciste si on libère pas les femmes on pourra pas abolir tout ce système de domination si on s'occupe pas des enfants parce qu' fait la façon don on traite les enfants c'est beaucoup lié à la façon dont on traite les femmes on traite les animaux enfin tous les systèmes de domination sont liés quoi pourquoi il y a une telle réaction euh les hommes contre ça là ce qu'on appelle le masc masculinisme pourquoi il y a une telle réaction et en a des fois un peu victime ouis dans cet engagement alors pourquoi les pourquoi beaucoup d'hommes sont contre le féminisme de beaucoup de femmes aussi d'ailleurs ouais pourquoi je CIS qu' un peu voilà au première loge ouais bah parce qu'ils n'y ont pas intérêt parce qu' ils ont pas intérêt direct ils ont pas d'intérêt direct à ce que ça change pourquoi pourquoi dans Pourquoi les les les patrons ils se battent contre les impôts ou la répartition des richesses pourquoi oui mais c'est la même chose c'est pas si c'est pas si je trouve c'est pas si clair parce que c'est pas sûr c'est pas sûr que les hommes étant d'intérêt être dans cette position qui est quand même une position un peu paranoïque un peu crispée oui la position domination elle est quand même en en sécurité dedans oui enfin elle est quand même un prix à payer enfin comme j'ai dit tout à l'heure ça c'est des générations de gens qui sont morts à la guerre il pas c'est clair du coup quel est le prix qui paye maintenant moi en fait ça dépend ce qu'on appelle intérêt donc ils ont en fait il y a toute une classe d'hommees qui a intérêt à ce que ça continue parce que bah ils font moins de travail domestique ça il faut voir quand même les hommes vivent au crochet des femmes les femmes font le travail domestique c'est ça c'est documenté aussi les femmes font de tiers du travail domestique en France c'est qui est pas payé donc voilà donc en fait bah il y a plein de types qui vivent là dans des maisons où ils exploitent leurs femmes et leurs filles et voilà ça n'a pas l'air d'une exploitation bien sûr ils sont pas avec un fouet en train de les exploiter mais en fait une grande part du masculinisme aujourd'hui oui c'est juste une réaction une un défense une défense d'une forme de pouvoir qu'ils ont bien sr sur lequel ils veulent pas renoncer oui de pouvoir donc de d'exploitation domestique de pouvoir sur le corps des femmes et sur la sexualité des femmes parce que les masculinist il sont obsédés par le nombre de partenaires sexuel qu' a une femme par sa respectabilité donc ils vont tenir des discours sur eux ils veulent qu'avec des femmes qui ont pas beaucoup de kilométrage je le cite qui ont pas beaucoup de Body Count dit ça donc il sont obsédés vraiment par le corps des femmes et et et l'usage qu'elles en font et donc ils sont terrifiés par la perte de contrôle qu'ils ont sur le corps des femmes ils veulent pouvoir en faire ce qu'ils veulent euh et donc ça ça s'habille d'une idéologie et leur idéologie c'est que bah une femme bien elle a pas eu beaucoup de partenaires sexuels qu'une femme bien elle s'habille comme si mais pas comme ça qu'une femme vient elle reste à la maison et elle s'occupe des enfants enfin voilà c'est l'idéologie patriarcale qui n'a pas beaucoup changé les termes changent mais mais mais le fond est le même depuis des millénaires quoi et les femmes qui s'osent au féministme ouais il y a beaucoup de femmes qui s'opposent au féminisme des femmes vraiment ouvertement sexistes ouvertement misogyne bah il y a beaucoup de ha d'ell-même ça ça arrive mais c'est normal quand on est baigné dans une idologie comme ça puis elle pense aussi qu'elles y ont intérêt en quel sens bah qu'elles trouvent un intérêt individuel se battre pour les autres toutes les femmes ça les intéresse pas moi ce qui m' je suis féministe parce que je me bats pour toutes les femmes je bat pas pour moi et beaucoup de femmes misogynes ou sexiste ou voilà se battent parce qu'elles ont beaucoup plus d'intérêt elles sont valorisées par les hommes quand elles font ça elles se ell se mettent audessus des autres femmes moi je suis pas une moi je suis une fille comme il faut voilà c'est pour ça qu'il y a voilà des femmes qui font beaucoup de mal à d'autres femmes par encore une fois par haine d'elle-même et par volonté de s'en distinguer et d'échapper en fait à la punition patriarcale quand vous avez un maître vous essayez de faire tout comme votre maître vous dit doncelles obéissent en fait à la loi patriarcale et je suis désolée pour elles mais et en même temps elles elles nous font beaucoup de mal et elles en tient beaucoup de bénéfices alors est-ce que c'est par pour garder le le cœur ouvert et ne pas trop sombrer parce que c'est c'est c'est lourd de d'affronter ça que tu as inventé cet autre podcast sur le car sur la table oui euh oui c'est vrai et aussi parce que je voulais rappeler que ces combats politiques ces combats féministes ça ça irrique en fait chacune des parties de de notre vie dans nos relations nos relations amoureuse il y avait plein de raisons pour lesquelles je voulais faire ce podcast mais c'était aussi parce que je constate bien que les préoccupations amoureuses et affectives ça prend beaucoup de place dans ma vie ça prend beaucoup de place dans nos cœurs dans nos conversations c'est c'est très important on sait par ailleurs et cétait documenté scientifiquement que à la fin de notre vie ce qui nous rend vraiment heureux c'est d'avoir eu des relations riches et profondes avec les autres voilà c'est pas d'avoir eu plein d'argent c'est pas assez d'argent hein quand même hein mais c'est cl c'est clair mais c'est les relations qui nous rendent heureux parce que j'ai beaucoup avoir de belles relations et avoir de belles relations pardon mais ça ça n'est pas que faire notre vie comme ça avec juste en tout petit cercle en fait c'est si on veut des belles et des bonnes relations avec les autres bah il faut avoir conscience qu'on s'inscrit encore une fois dans une société dans un réseau de relation dans un monde euh voilà qui est interconnecté et on peut pas dire ah bah non moi je m'occupe juste de ma petite vie je pense les gens qui s'occupent plus de pe VI ils sont pas très heureux et ils passent leur temps à dire ah je sais pas pourquoi je sais pas ce qui me manque alors tuessayes plein de techniques spirituelles différentes et tout tu sais pas pourquoi tu es malheureux et parce qu'en fait tu n'as pas de lien avec la société c'est ça qui rend malheureux moi je pense là il y a quelque chose qui m'a beaucoup tu m'as beaucoup marqué c'est tu soulignes quelque chose qui me qui me frappe depuis très très longtemps euh que la question de l'amour on fond une question à la fois complètement centrale c'est ce dont on parle le plus on sait que c'est ce qui rend le plus heureux à la fin de notre vie les regrets des gens c'est pas avoir consacré assees temps à leur proches c'est vraiment il disent mais pourquoi ce qui rend ce qu'on se souvient le plus c'est les liens qu'on a créé et tu remarqueras justement qu'en même temps c'est complètement absent de l'essentiel de de nos décisions on dit encore que l'amour c'est un truc de de fille c'est quelque chose qui est pas du tout au centre et je trouve que c'est une analyse très juste moi j'avais écrit un livre s'appelait et si l'amour on ne savait rien justement pour cette raisonl quelque chose qu'on oublie sans cesse de de la M c'est enfermé dans une petite c'est centrale et en même temps c'est enfermé dans quelque chose d'un peu sentimental oui et pas politique just je dire quand en fait les femmes consultent beaucoup lisent beaucoup d'ouvrages de développement personnel cherche à aimer à arranger leur relation beaucoup les femmes passent énormément de temps à gérer les conflits prendre soin des autres mettre de l'huile dans les rouages de la famille les groupes d'amis et pourquoi bah parce que c'est aussi quelque chose auquel on nous a assigné elles ont vu déjà elles ont vu les autres femmes autour d'elles le faire je pas encore une fois quand je dis les hommes les femmes et tout pas toutes les femmes pas tous les hommes mais quand même une grosse tendance quoi euh elles ont vu les autres le faire euh et il y a un savoir-faire féminin de ça je pas que c'est inné et que ce serait dans nos gèes mais on apprend à faire ça avec les autres femmes c'est un peu valorisant euh [Musique] voilà mais aussi et c'est là c'est aussi que ça touche à quelque chose d'essentiel à la vie sans ça sans sans le soin qu'apporte sans le CER le travail de ca il y a pas de vie c'est la même chose que ces métiers essentiels là dont je parlais tout à l'heure qui sont mal rémunéré mais sans lesqu la société s'effondrerait les infirmières soignantes les psychologues les instines et cetera c'est du travail de soin de soin de la relation et B comme elles le font aussi dans leur vie en fait beaucoup et sans ça il y a pas de vie alors il y a premier problème sur la question de l'amour oui il a pas c'est central et pourtant c'est en mar deuxè problème comment on peut il peut y avoir de l'amour qui est vécu qui est heureux qui est épanoui sans égalité et sans justice ça c'est le lien avec tout ce qu'on a dit ça c'est un un des grands actes de ta réflexion de oui de répéter ça de de mettre vraiment en lien ces deux choses là de oui il y aura pas y a pas d'amour qui circule sans égalité sans justice dans les relation et c'est vrai que c'est pas la première chose auquelle on pense la plupart du discours sur l'amour c'est sentimental c'est c'est la question du soin c'est la question ah il faut que je fasse ça c'est des efforts c'est une sorte de performanceination ou des trucs psychologiques et tout mais voilà et donc toi tu montres mais non tu veux pas y avoir d'amour sans égalité oui parce que l'amour c'est pas un sentiment c'est aussi une action c'est belle H qui dit ça aussi sur la justice et l'égalité donc qui est une penseuse militante autrice à américaine décédé il y a quelques années il y a 2 ans euh et qui dit que aimer c'est un verbe donc qu'est-ce que c'est en action concrètement aimer quelqu'un et je liais ça parce que ça aussi les féministes l'avaient montré avant moi bien d'autres féministes mais que on vit dans une culture et une idéologie c'est aussi l'idéologie patriarcale qui a qui entretient la confusion entre la maltraitance et l'amour ça c'est une idée très forte que tu montres l'amour au nom au nom de l'amour on peut frapper au nom de l'amour on peut exploiter oui c'est par amour que je suis violent c'est par amour que je méprise c'est par amour que je contrôle la passion nous fait faire n'importe quoi c'est parce qu'on aime trop parce qu'on aime trop les enfants parce qu'on aime trop sa femme qu'on la dus si elle nous quitte enfin n'importe quoi je ça on y a cru beaucoup de gens y croient encore bon ça a des conséquences sur nos sur sur la façon dont on vit nos vies amoureus donc c'est aussi une sur tout ça de dire voilà en fait la violence est omniprésente à bas bruit qu'elle soit psychologique qu'elle soit tellement normalisée qu'on la voit pas qu'elle soit mais on croit aussi à l'amour on a c'est une valeur qui est très importante pour nous et donc il est possible de vivre des relations qui soient riches profonde égalitair juste et le féminisme les Lutes féministes c'est aussi des luttes pour que l'amour soit possible en fait ch TR ça c'est important de le oui oui de rappeler ça en fait on est souvent les gens ils pensent qu'on est je dis pas je parle pas pour toutes les féministes et tout mais ce que je dire c'est qu'il me semble que dans le moteur de l'engagement pourquoi on se bat pourquoi pourquoi on fait des manifes pourquoi on fait des actions pourquoi on fait pourquoi on on demande des lois pourquoi on demande des politiques publiques et tout mais c'est pas pour nous venger de quoi que ce soit ni pour écraser qui que ce soit c'est c'est pour que l'amour soit possible en fait alors que là il est empêché c'est pour que les gens arrêtent de souffrir pour que les femmes arrêtent de souffririre pour que les femmes arrêtent d'être tuées pour que les femmes arrêtent d'être violées c'est important et donc si elles ne sont plus ni tué ni violé ni ni maltraité et ben on peut avoir des relations égalitaires des relations heureuses c'est pour ça que je me bat moi dans et je pense que pour plein de militants politiques c'est la même chose le par sur le mhéisme il y a plein de réalités très différentes oui donc d'abord on pourrait dire enfin très grosscièrement au début du 20e siècle le le le féminisme avec les suffragèes et tout ça c'est une égalité de droit c'est le fait que les l'homme et la femme peuvent voter à par égal oui de Rich en fait en réalité tous les combats ont été un peu mené en même temps quoi mais il y en a qui ont été gagnés à différents moments mais oui voter l'accession à la citoyenneté sortir de la sphère privée où on a enfermé les femmes où elles n'ont pas toujours été enfermées hein puisqu'on sait que au Moyen-Âge à la Renaissance en fait il y avait aussi des plus de liberté pour les femmes en fait le 19e siècle en particulier a été un siècle horrible de redire contrairement à l'image qu'on a au moyenâge euh je dis pas que c'était le paradis pour les femmes ça il y avait beaucoup de misogynie et tout aussi mais c'est des formes différentes les femmes avaient le droit d'avoir leurs métiers d'exercer des métiers d'employer les gens enfin c'est autre chose c'est vraiment renvoie à tout le monde à lire Régine pernou qui a écrit des très beaux livres sur la place des femmes au Moyen-Âge c'est très précis lumineux euh oui et bien sûr et aussi Ian vien qui est vraiment une histoire extraordinaire dont les livres sont écrits comme des romans et qui et qui monre bien ça en fait à quel point c'est pas une progression tout droit vers plus de droit et d'égalité hein l'histoire des femmes ni l'histoire des peuples en fait il y a pas de on va pas vers toujours plus de progrès il y a des régressions il y a des améliorations et ces régressions ces améliorations elles dépendent des combats qu'on mène les les droits il tombent pas du ciel si on peut votter aujourd'hui si on peut avoir un compte en banque et cetera c'est parce qu'il y a des femmes qui se sont batttu quoi si on peut avorter et des femmes qui ont pris des risques énormes avec leur vie avec leur santé qui ont été emprisonné qui ont été guillotiné pour qu'on puisse avorter pour qu'on puisse ne pas être mère contre notre gré c'est très important et moi je me bats aussi par ça c'est quelque chose de spirituel pour moi moi ces combats là je les mène aussi par amour par respect par gratitude pour celles qui m'ont précédé je leur parle souvent quoi les autres femmes toutes celles qui tout toutes les personnes qui sont battues avant nous quoi si je médite ou si je prie je pense à elle je les remercie de d'avoir deêt battu pour que on puisse mener des vies un peu plus respirables un peu plus vivables et je trouve que ça nous oblige et ça nous oblige à continuer ce ce combat là de se dire bah voilà peut-être qu'on se bat pas pour ceux qui vivent maintenant mais mais pour les enfants des générations futures donc toi tu sens quand même dans la lignée des féministes donc cette génération au début du 20e siècle suffragetteou comment tu te situes par rapport à à l'autre mouvement dans les années 60 oui il y en a ben bien sûr bah donc avant il su prajette après il y a il y a bien sûr celles qui se battent plus sur des questions liées au au corps donc à la justice reproductive au fait de de pouvoir choisir ou pas d'avoir un enfant d'être enceinte ou non l'accès à la contraception et puis tout travail de Beauvoir parce qu'il y a aussi tout il y a donc Beauvoir grandig une grande figure féministe mais on a aussi beaucoup de féministes qui sont très antiovoir aujourd'hui je les connais pas en toi pas de une critique de euh qui pas antibevoir disons qu' en fait on trouve que bah il y a des choses qu'elle a pas vu par exemple bonvoir la maternité ça l'intéressait pas beaucoup donc il y avait un certain mépris même de enfin ça dépend un peu de condescendance quand même par rapport à la maternité en tout cas des aspects de la vie des femmes qui l'intéressaient pas beaucoup les choses qu'elle a pas pu voir et tout ça mais c'est normal ENF je dire mais je crois pas qu'on soit antionjour on dépasse on poursuit on continue on critique on modère mais euh non c'est il y a pas de par contre par contre ce qui est sûr c'est que il y a des femmes qui vont considérer que être féministe c'est juste se battre pour qu'il y ait plus de femmes au CAC 40 bon moi c'est pas mon combat ça m'intéresse pas du tout je pense pas que ça va régler quoi que ce soit par exemple moi je considère qu'être féministe vouloir améliorer le sort de toutes les femmes c'est pas vouloir que il y a autant d'hommes que de femmes exploiteurs ça ne m'intéresse pas je j'ai voilà si c'est pour améliorer la min minorité le sort d'une minorité de femmes c'est ce n'est pas mon combat pour moi c'est pas féministe c'est plus sur ça qu'on va pas être d'accord des femmes qui m'ont considéré que bah voilà le voile islamique c'est forcément mauvais pour les femmes bah c'est pas mes camarades par exemple pourquoi ah bah parce que moi je suis pour la détermination la liberté des femmes en fait à choisir ce qui est bon pour elle et je vois pas au nom de quoi j'ai expliqué à une femme qui veut porter le voile qu'elle doit pas le porter parce que c'est une aliénation je pense que c'est plutôt en fait ce ce ce genre de de combat quoi de CL ça c'est un vrai B ça c'est vraiment une vraie différence c'est diff est-ce que le fait qu'une femme porte le voile c'est le signe du patriarcat et qu'elles sont victimes ou est-ce que c'est le signe de leur liberté bah en plus je trouve que poser cette questions c'est vraiment bizarre parce qu'en fait il faut prendre en char il faut prendre en compte le contexte porter le voile en Iran c'est pas la même chose que porter le voile en France il faut prendre voilà le le contexte la la personnalité des femmes enfin ce qu'elles en disent les contraintes qui passent sur ellees ou non enfin voilà et c'est plus ça qui m'intéresse moi comment est-ce qu'on fait en sorte qu'il y ait le moins de contrainte possible qui passe sur les femmes et là et là vraiment le délire qu'on connaît en France sur les femmes voilées c'est scandaleux vraiment c'est c'est c'est très grave c'est en fait c'est un combat raciste qui est mené ou féministe raciste ce sont des féministes racistes voilà des femmes féministes qui son racistes je c qu'on va pas dire ça on pe pas d'accord sur leur féminisme dire je t'assure quand ça tourne à l'obsession comme ça c'est c'est juste du racismeand Mme beaucoup de femmes aujourd'hui par que elles sont pas elles sont pas majoritaires dans les courants féministes pu en tout cas on se réconte pas entre nous je crois d'accord est-ce que tu aurais des conseils à donné euh à des hommes et puis des conseils que tu aurais donné à des femmes par rapport à voilà à ton expérience à ton recul pour rentrer un peu plus dans l'amour et se libérer un peu de ces carcans euh aujourd'hui pas un conseil définitif oui oui mais si tu aurais bon en fait ce que j'attend des hommes ce que je leur conseille parce que ça va aussi être très intéressant pour eux c'est de lire les femmes de lire les féministes ça c'est une chose de de pas chercher à se libérer eux ou je sais pas quoi mais de se la boucler et de juste lire et écouter les femmes et les féministes poser des questions aux femmes autour d'eux s'intéresser à leur conditions matériell comment est-ce que les femmes autour de vous vivent ça que je que j'ai envie de dire aux hommes de quoi elles ont peur quelles sont leurs contraintes est-ce qu'ell est-ce qu'elles ont autant de liberté d'argent de sommeil que vous ça je le dis en particulier pour les hommes qui vivent en couple avec des femmes imaginez que le temps de sommeil le temps libre euh la liberté de mouvement ce sont des denrées rares est-ce qu'elles sont partagées de la même façon entre vous ben non mais dans plein de familles les meufs elles dorment pas parce que leur gar il ronfle ils veulent pas faire chambre à part euh ou ell comme par ex ilells entendent pas les bébés qui pleurent donc elle se lèvent euh mais oui mais si ils les entendent pas voilà donc elle se lève euh ils savent pas faire la vaisselle ils savent pas faire à manger et tout c'est les meufs qui se tapent tout enfin voilà ça ça c'est du féminisme concret moi je suis pas trop pour les grandes idées les grands travaux SW et tout je suis pour les trucs concrets donc ça c'est pour les hommes pour les femmes voilà euh pour les femmes de se battre pour leur droit de leur redire et je le dit plein de fois dans le podcast en fait vous avez le droit vous avez le droit au temps libre vous avez le droit d'être aimé pour ce que vous êtes vous avez le droit à ce que votre corps soit respecté vous devez de sexe à personne même pas à votre mec qui trouve que quand même ça fait longtemps enfin l'intégrité en fait de se battre pour pour not pour notre liberté pour notre intégrité pour ce qu'on veut de se poser la question de ce qu'on veut je dirais ça aux femmes qu'est-ce que vous voulez où est votre désir le plus profond si c'est pas une fois que vous avez enlevé celui de faire plaisir à tout le monde qu'est-ce que vous vous avez envie de faire où est-ce que vous prenez du plaisir formidable merci infiniment merci victoire merci d'avoir suivi cet épisode de dialogue surtout n'hésitez pas à vous abonner pour être au courant des prochains dialogues chaque semaine une surprise un invité et puis vous pouvez aussi regarder mon autre chaîne j'ai demandé à Fabrice dans lequel je réponds à toutes vos questions qui concne l'existence parce que vraiment la grande question pour chacun d'entre nous c'est comment vivre comment vivre au mieux alors là il y a pas beaucoup d'endroits où on parle de ça on parle de politique on parle des problèmes de la vie quotidienne mais quand on peut prendre le temps tourner vers le plus important comment vivre et c'est ça que je vous propose sur la chaîne j'ai demandé à Fabrice et ben je vous embrasse et je vous dis à très vite [Musique]