Wissenschaft im Sauriersaal: Pandemische Gefahren vor und nach COVID-19

Wunderschönen guten Abend, sehr geehrte Damen und Herren. Mein Name ist Johannes Vogel. Ich habe die große Ehre, hier in diesem wunderbaren Haus Generaldirektor zu sein und ich möchte Sie heute Abend im Namen der Humboldt-Universität, der Charité, der Sparkasse Berlin und dem Museum für Naturkunde ganz herzlich begrüßen. Diese Serie Wissenschaft im Sauriersaal ist, wie Sie alle sehen können, bei Ihren Nachbarn sehr, sehr beliebt. Wir sind heute Abend volles Haus. Das sind wir öfters, aber ich glaube insbesondere wegen des wunderbaren Vortragenden und des sehr, sehr spannenden Themas. Ich glaube, dass wir einiges aus der Pandemie gelernt haben. Manchmal glaubt man allerdings auch, dass man nichts gelernt hat. So ist das im Leben. Wir haben jetzt heute zwei wissensbasierte, aber vielleicht gesellschaftlich doch etwas differenziert betrachtete Veranstaltungen. Heute Morgen haben hier Fridays for Future losgelegt, um am Brandenburger Tor und dann vom Bundeskanzleramt zu diskutieren. Und heute Abend reden wir mit einem der meist ausgezeichneten und weltweit bekanntesten Virologen, nämlich Christian Drosten. Ganz herzlich willkommen, Christian. Wie ich schon gesagt habe, wir leben in einer demokratischen Wissensgesellschaft und es gibt zusätzlich zu wissensbasiertem auch Meinungen. Das ist mir alles bekannt und bewusst. Wir werden uns aber heute bitte darauf fokussieren, nach diesem tollen Vortrag Fragen zu stellen. Co-Referate sind heute Abend nicht willkommen. Und ich kann dann auch meine andere Seite zeigen, wenn das passiert. Ja, also lassen Sie uns Fragen stellen. Lassen Sie uns diesem Experten zuhören. Ob das Ihre Meinung ändert oder nicht, müssen Sie selber entscheiden. Und hinterher bei einem Glas Wein können Sie dann noch gerne mit Ihren Kolleginnen und Kollegen Co-Referate halten. Heute aber nicht öffentlich. So, also ganz toll, dass Sie alle den Weg hier heute Abend hingefunden haben. Ganz kurze Einleitung noch zu Christian Drosten, der eben halt weltweit bekannter Virologe und Evolutionsbiologe ist, denn auch Viren evolvieren, wie wir, glaube ich, alle gelernt haben in 2021 und vielleicht auch in der Zukunft noch lernen werden. Er arbeitet hier an der Charité, ist dort Direktor des Instituts für Virologie und Professor. Vorher war er in Bonn, davor hat er in Frankfurt die Promotion gemacht und hat auch noch in Hamburg dann zwischendrin als Arbeitsgruppenleiter an einem anderen Leibniz-Institut, nämlich dem Bernd-Nochte-Institut für Tropenmedizin, gearbeitet. Er hat unheimlich viele Auszeichnungen bekommen, nicht nur während der Pandemie oder nach der Pandemie, sondern auch schon vorher, ist ein bisschen dichter geworden. Sie kann man hier sehen, nach der oder während der Pandemie das Bundesverdienstkreuz der ersten Klasse, die Leibniz-Medaille, Hochschullehrer des Jahres, Berliner Wissenschaftspreis. Was für mich aber herausgestochen hat, ist sein unermüdlicher Einsatz während der Pandemie zusammen mit dem NDR, die aktuelle Lage wöchentlich zu beleuchten. Dass es dabei, wenn man das so zeitnah macht, auch Herausforderungen gibt, ist uns, glaube ich, allen bewusst. Ich glaube aber, dass das bisher einmalig war, sozusagen live von dem Experten betreut zu werden über Radio und Fernsehen, was die Situation angeht. Und dafür, Christian, ganz herzlich unser Dank. Aber natürlich hast du dafür auch wiederum Preise bekommen. Da können wir dich heute Abend nicht mit überschütten. In diesem Sinne, jetzt habe ich natürlich die Latte hochgehängt für dich, freuen wir uns jetzt auf deinen Vortrag, der alle Erwartungen übertreffen wird. Dankeschön. Ja, danke, Johannes, für die sehr schöne Einführung und auch für die Einladung hierher zu kommen. Ich freue mich, dass so viele Leute da sind und sich für dieses Thema interessieren. Es ist sehr schön, dass dieser ganze Schlamassel jetzt so mal vorbei ist und auch solche Veranstaltungen wie heute wieder möglich sind. Eine Zeit lang ging das gar nicht. Da gab es dann Sicherheitsbedenken, ob man denn überhaupt noch mal irgendwann jemals vor einem öffentlichen Publikum sprechen kann. Aber es geht und die Leute sind auch wesentlich entspannter inzwischen. Ja, wir wollen über pandemische Gefahren vor und nach Covid-19 sprechen, einfach um, zwar etwas merkwürdiger Titel, aber der sagt vielleicht, dass dieses Thema nicht erst seit der Pandemie in der Wissenschaft ist. Es gibt ja so bekannte Erkrankungen, Ebola zum Beispiel. Das ist eine Erkrankung, die hat zum Beispiel im Jahr 2014, 13, 14 sehr, sehr schwere Epidemie in Westafrika hervorgerufen. Und einige Leute haben zu der Zeit gedacht, das könnte auch eine Pandemie werden, also eine Erkrankung, die nicht nur als Epidemie in einer Bevölkerung stattfindet, sondern pandemisch. Also auf der gesamten Erde, in allen Bevölkerungen. Dieses Virus hat aber nicht das Übertragungspotenzial. Damals hat man darüber spekuliert, ob so ein Virus wie hier, das über Körperflüssigkeiten übertragen wird, über ganz engen Kontakt, über kleinste Wunden in der Haut oder Schleimhaut dann den Körper betritt und dann die Infektion setzt, ob das vielleicht auch einen Etagenwechsel durchführen kann. Also sprich, ob es durch die Luft übertragbar werden könnte. Und man vermutet bei einigen anderen unserer großen Infektionserkrankungen, Mumps, Masern zum Beispiel, dass so etwas irgendwann in grauer Vorzeit möglicherweise passiert ist. Es ist aber nicht sehr wahrscheinlich, dass das passiert. Viren ändern nicht eben schnell ihren Übertragungsweg. Ein respiratorisches Virus bleibt ein respiratorisches Virus normalerweise und eben ein blutübertragenes Virus bleibt blutübertragen. Es gibt kaum Evidenz dafür, dass plötzlich so ein Etagenwechsel stattfindet oder die Tollwut, eine der schrecklichsten Erkrankungen, die wir überhaupt kennen, zum Glück heute durch Impfungen ganz gut zu kontrollieren, wenn auch nicht ausgerottet. Sie sehen hier typische Opfer und es sind leider in erster Linie Kinder und zwar in der Tropenzone. Sie kennen vielleicht, wer von Ihnen mal in den Tropen unterwegs war, den global verbreiteten gelben Tropenhund, der universalen Mischling. Diese Hunde sind die Tollwutüberträger heutzutage und die Kinder in den Dörfern in armen Ländern spielen mit diesen Hunden und infizieren sich und sind nicht geimpft. Die Hunde sind nicht geimpft und darum kommt es leider immer noch zu ganz schrecklichen Szenen in Krankenhäusern in solchen Ländern, obwohl man für wenig Geld sowohl die Haustiere als auch die Menschen durch die Impfung schützen könnte. Aber auch diese Erkrankung hat kein pandemisches Potenzial. Die ist, wir können sagen, weltweit enzootisch, also in den Tieren verbreitet. Nur in den Ländern, wo das künstlich entfernt wurde durch Impfprogramme, ist das nicht verbreitet. Sonst gibt es das überall. Aber eine pandemische Übertragung von Mensch zu Mensch ist bei diesem Virus nicht zu erwarten. Einfach, weil die Übertragung über Speichelsekretion läuft und dann ein Biss, dann die glatte Muskelzelle, die infiziert wird und dann der retrograd-axonale Transport in das zentrale Nervensystem. Ein sehr komplizierter, langwieriger Prozess, der nicht einfach schnell massenhaft generalisiert. Einige Leute nennen auch HIV, AIDS eine Pandemie. Rein theoretisch sind hier alle Bedingungen erfüllt. Es kommt wirklich vor in allen Bevölkerungen der Welt. Aber für mich reicht das nicht so ganz aus, wenn wir zurückrechnen und das kann man machen anhand von phylogenetischen Analysen, wann diese Erkrankung eigentlich entstanden ist, kann man sagen, die ist wahrscheinlich in den 1920er Jahren erstmalig zum Menschen gekommen. Man kann es auch geografisch lokalisieren. Im südlichen Bereich der Demokratischen Republik Kongo vermutet man, ist das passiert und man kann auch den Ursprung einigermaßen ableiten. Das sind Schimpansen gewesen. Aber die Verbreitungsgeschwindigkeit ist hier einfach nicht gegeben. Auch hier ein Übertragungsweg, der nicht über die Luft geht, sondern eher ein komplizierter Übertragungsweg über Geschlechtsverkehr in allererster Linie in natürlichen Populationen, aber auch über Blut-Blut-Kontakt. Wahrscheinlich waren die ersten Übergänge zum Menschen eher Metzgerei von Schimpansenfleisch, also Bushmeat, was in diesen Ländern konsumiert wird. Dabei kann man sich ja schneiden, wenn man dieses Fleisch präpariert. Also nicht jede Erkrankung, die sich weltweit verbreitet, ist eine Pandemie im politischen Sinne vor allem. Und das haben wir ja eher im Kopf, wenn wir hier auch so zusammensitzen, noch durchgerüttelt durch diese Covid-19-Pandemie, dann denken wir bei dem Begriff Pandemie an dieses Politikum, an etwas, das ganz starke Reaktionen in der Gesellschaft freisetzt und das Notfallsituationen macht, für das man Grundprozeduren des Zusammenlebens ändern muss. Die definitionsgemäße akademische Pandemie, also die Infektionskrankheit, die in allen Weltbevölkerungen vorkommt. Ja, das ist eine schöne Betrachtung, aber die Zeitdimension ist einfach wichtig, die Dynamik. Etwas, das innerhalb von Monaten plötzlich alles ändert und sich plötzlich verbreitet. Das ist ja, was wir eigentlich unter Pandemie landläufig verstehen. Und da kommen in Frage eigentlich fast nur virale Atemwegsinfektionen. Die sind tatsächlich in der Lage, sich so zu verbreiten. Und das große Präzedenzbeispiel ist die spanische Grippe aus dem Jahr 1918 vor allem. Die hat in der Zeit geschätzt zwischen 15 und 50 Millionen Todesfälle hervorgerufen. Und wir liegen bei Covid wahrscheinlich in einem ähnlichen Bereich. Die offizielle Zahl von Verstorbenen liegt etwas niedriger bei acht Millionen, aber es gibt enorme Dunkelziffern. Und Sie sehen hier eine Maßnahme, Stoffmasken vor den Gesichtern. Das sind Polizisten an der Ostküste der Vereinigten Staaten. Das hat man damals auch schon so gemacht. Wir haben das auch gemacht. Bei uns in der ersten Welle mussten wir Stoffmasken benutzen, weil es nicht genug gab. Hier zu dieser Zeit gab es natürlich nur Stoffmasken, da gab es nichts anderes. Aber auch hier hat man versucht zu tun, was man konnte, weil man davon überwältigt wurde und man wusste auch hier nicht, ob das wirklich was bringt. Und Sie können sich vielleicht daran erinnern, was passiert ist, so ab dem, ja, ich glaube, das war der 25. Januar 2020, als Wuhan in den Lockdown ging. Wir hatten in genau der gleichen Woche die erste Gruppe von Patienten hier in Deutschland, die sogenannte Webasto-Kohorte in München, eine Gruppe von Patienten, die wir damals diagnostiziert hatten. Und wir haben gesehen zu der Zeit, dass bei diesen Patienten sehr viel Virus im Rachen ist und dass das Virus aktiv im Rachen repliziert. Das zusammen mit dem Eindruck dieses Lockdowns in Wuhan, das war schon eine sehr besondere Zeit. Da haben sich viele Leute in Deutschland Gedanken gemacht, was denn jetzt kommt. Und es war nicht ganz einfach, das öffentlich zu sagen, was man im Prinzip wusste, dass es jetzt zu einer Pandemie kommen wird und dass das auch unausweichlich ist. Wir wollen mal ein bisschen die Grundmechanismen betrachten oder vielleicht auch etwas die Theorie in diesem Forschungsgebiet. Diese Erkrankungen, über die wir hier sprechen, sind ja Erkrankungen, die aus dem Tierreich kommen. Wir sprechen gleich noch ein bisschen über die einzelnen Wirtstiere von ein paar beispielhaften Zoonosen. Aber dieser Begriff Zoonose sagt es eigentlich, also eine Erkrankung, die von Tieren zum Menschen kommt. Und wir haben hier einen Wirtswechsel vor uns. Das Virus hat einen anderen Wirt und kommt dann direkt oder indirekt zu uns, zum Menschen. Und dieser Prozess findet nicht einfach statt. Der ist komplex. Da sind Evolutionsschritte dabei, Anpassungsschritte. Und wir sprechen konzeptionell von einer Wirtswechselbarriere, also eine biologische Barriere, die das verhindert normalerweise, dass so ein Wirt gewechselt werden kann. Und man kann das so konzipieren, es gibt eine Wirtswechselbarriere gegen die sporadische Akquisition. Das kann zum Beispiel sein, der Rezeptor passt nicht ohne weiteres. Also aus der komplexen Diversität in einem Wildtierreservoir sind nur einige wenige Viren in der Lage, den Menschen manchmal zu infizieren. Aber das sind dann einzelne infizierte Menschen und es geht nicht weiter. Das ist die erste Barriere. Die zweite Barriere ist die Anpassung an den Menschen, also ein Virus, das ganz sporadisch mal beim Menschen ist, das dann irgendeinen Sprung durchmacht, einen Evolutionssprung, einen Anpassungssprung, der das Virus dann dazu befähigt, plötzlich ganz schnell und ganz regelmäßig zwischen Menschen übertragen zu werden. Und eine der am besten bekannten Quellen von einer hochdiversen Viruspopulation, aus der dann einige Exemplare zum Menschen gehen können und wo auch der Wirtswechsel nicht ganz so einfach ist, sondern eher indirekt, das sind die Influenzaviren. Sie sehen hier eigentlich die involvierten Tiergruppen ganz gut in diesem Bild. Das können Sie sich vorstellen. Das ursprüngliche Reservoir von Influenza sind Wasservögel. Dort haben wir eine enorme Diversität und einige von denen können ganz gut unser Nutzgeflügel befallen. Und hier haben wir ein Grundprinzip, das erste Mal in diesem Vortrag, dass Nutztiere zwischen uns und dem ursprünglichen Reservoir stehen, zwischen uns und den Wildtieren und diese künstliche Haltungsform, die eigentlich so von der Natur nicht vorgesehen ist, dass man bestimmte Tierarten in ganz großen Zahlen zusammenhält. Das führt dazu, dass Amplifikationen, also Vermehrungen von solchen Viren stattfinden können. Und weil wir ja diese Nutztiere konsumieren, nicht nur in der Nähe sind, mit diesen Tieren arbeiten, sondern die Tiere auch zu uns nehmen mit ihren Produkten, haben wir darüber häufig den Übergang auf den Menschen. Und bei Influenza ist es so, dass dieses Virus von Vögeln kommt. Die Vögel sind relativ weit von uns entfernt. Das sind Wirbeltiere, aber sind keine Säugetiere. Und der Sprung zu den Säugetieren passiert häufig im Hausschwein. Das Hausschwein ist ein Säugetier und das ist nah in der Nähe gehalten mit Geflügel auf Farmen, auf Bauernhöfen und da finden häufig diese ersten Wirtsübergänge statt. Wir wissen inzwischen ein bisschen mehr darüber. Es ist inzwischen relativ gut bekannt, also hier sieht man das auf der linken Seite nochmal vom Wasservögel in die Nutzgeflügel und dann zum Menschen. Dieses Prinzip steht. Häufig ist das Schwein dazwischen, aber wir wissen inzwischen, dass es bestimmte Viruslinien gibt, die bestimmte Säugetiere direkt infizieren können. Da sind vor allem die Karnivoren dabei beim H5N1-Virus. Das H5N1-Virus ist von besonderem Interesse momentan, denn dieses Virus, das so seit den 2000ern zirkuliert, das kommt aus Asien und das hat sich immer verbreitet über die nördliche Hemisphäre, vor allem in der alten Welt Europa nach Afrika rein. Dieses Virus verbreitet sich jetzt ganz rezent nochmal stärker als vorher und kommt jetzt auch sehr stark in den Amerikas an und wir haben hier eine bestimmte Linie, die nennen wir Clade 2344, die zirkuliert momentan von H5N1 bei den Wasservögeln und wir sehen zunehmend jetzt bei diesem Virus Ausbrüche in Säugern, wie zum Beispiel hier in diesen Robben, aber auch in den Nerzen, die Sie hier sehen, also Karnivoren in beiden Fällen. Diese Karnivoren sind offenbar besonders empfänglich für H5N1-Influenza-Viren direkt aus Wasservögeln und das ist gefährlich, denn diese Karnivoren sind Säugetiere, wie wir selbst und die bringen dem Virus im Prinzip einen wichtigen Adaptationsschritt, einen Anpassungsschritt an die Säugetiere bei. Das hier sind die derzeitigen, bis zum Sommer, in der Zeit der höheren Aktivität, die Ausbrüche in Nutz- und Wildgeflügel in Europa, hier vom Friedrich-Loeffler-Institut zusammengefasst und was wir natürlich fürchten dabei, ist, dass auch Menschen sich infizieren, denn die letztendliche Adaptation eines Virus und das Anpassen an eine stetige Übertragung bei Menschen kann nur im Menschen selbst passieren und darum wird sehr genau geschaut, wie viele Menschen sich infizieren und Sie sehen hier bei diesen Hunderttausenden von infizierten Wasservögeln in jedem Monat oder sogar jeder Woche, dass wir dann hier so kleine Zahlen auf der X-Achse, wer das lesen kann, das sind hier so 10, 20 menschliche Fälle haben und Sie sehen auch, das war vor allem eine Aktivitätszeit bis so ungefähr zum Jahr 2015 und dann wurde das weniger. Die Viruslinien, die dann plötzlich kamen von H5N1, waren offenbar nicht mehr so gut in der Lage, den Menschen direkt zu infizieren und was wir insgesamt auch nicht sehen, sind Mensch-zu-Mensch-Übertragungsketten. Das ist das, was man am meisten fürchtet, kommen später noch mal dazu, warum. Was wir aber jetzt doch aufzeichnen und ganz kritisch betrachten, ist dieses neue Virus wegen seiner erhöhten Tendenz, Säugetiere zu befallen. Darum wird genau hingeschaut und hier sieht man zum Beispiel die aufgezeichneten menschlichen Fälle weltweit seit dem vergangenen Herbst bis zum jetzigen Frühjahr, es wird dann Sommer und dann haben wir gerade auf der Nordhalbkugel wieder sehr viel weniger Aktivität, auch bei den Wasservögeln und man sieht, es ist weiterhin im Bereich von einer Handvoll bekannten Fällen und was hier jetzt nicht so dabei steht, es gibt keine nennenswerten Mensch-zu-Mensch-Übertragungsketten weiterhin. Es gibt aber andere Dinge, auf die die Virologen momentan relativ kritisch schauen. Das eine zum Beispiel in Polen gab es im Juni in diesem Jahr Nachweise von H5N1 bei schwer erkrankten Hauskatzen. Fast synchron in einem kleinen Fenster von ein paar Wochen wurden in ganz Polen Katzen krank an einer schweren Allgemeininfektion mit Enzephalitis-Komponente, Krampfanfälle und häufig Tod und diese Katzen waren ganz normale Hauskatzen. Die hatten nichts Besonderes gemacht, keine Vögel gejagt oder nicht draußen. Manche dieser Katzen waren rein im Haus gehalten und erstaunlicherweise gibt es auch in Nachbarländern keine bekannten Nachweise. Wenn man jetzt hier in Grau dieses riesige Netzwerk oder dieser Baum von Influenzaviren aus Wildvögeln, wenn man das vergleicht gegen diese bunten Viren hier unten in der Ecke, diese hier, ich glaube da ist ein Mauszeiger, kann man nicht sehen, diese hier, das sind die Viren aus den Vögeln in den Katzen und hier sind alle möglichen anderen Viren und jeder Ast hier ist eine genetische Distanz. Also das ist eine gewisse diversifizierte Wolke von Viren, die hier so im letzten Jahr zirkuliert hat und diese hier sind fast alle gleich, die in den Katzen sind. Man fragt sich schon, was da los ist. Hier ist ein Storch, auch ausgerechnet aus Polen, der noch relativ nah dran ist in seiner Verwandtschaft an dieser Klade von Viren in Katzen. Das Ganze ist weit verbreitet im ganzen Land und kommt aber nicht in Deutschland vor oder in anderen Nachbarländern von Polen und eine Arbeitsgruppe hat das genauer angeschaut und hat mal diese Virussequenzen, jeweils ein Virus ist immer an der Spitze von diesem Kladogramm, das ist also ein schematisierter Stammbaum. Hier unten sehen Sie die Zeitskala, da sehen Sie diese Viren, die zirkulierten eigentlich alle so im Frühjahr 2023, dann hat man sie nicht mehr gesehen und dann findet man plötzlich hier diesen Storch und findet alle diese Katzen zeitgleich, diese Katzenviren und findet hier eine Probe, die genannt wird Environmental und das ist eine Hühnerfleischprobe. Was hier mit großer Wahrscheinlichkeit in Polen passiert ist, ist, dass in dieser Zeit hier im Frühjahr Nutzgeflügel geschlachtet wurde und das war unbemerkt infiziert. Dieses Nutzgeflügel wird normalerweise schwer krank von H5N1, aber wenn das Virus gerade in den Bestand eingetragen ist und in der Woche wird geschlachtet, dann sind die Hühner geschlachtet, bevor sie krank werden, aber das Virus ist überall in allen Körperflüssigkeiten, das ist eine systemische Erkrankung. Dieses Fleisch wird dann eingefroren und in den Monaten nach der Lagerung plötzlich wird diese Charge abgerufen und wahrscheinlich in Supermarktketten im ganzen Land verkauft und die Leute, die das kaufen, infizieren sich nicht. Es gab zum Glück keine menschlichen Fälle, aber beim Kochen gibt man auch immer mal der Katze ein Stück Fleisch ab. Manche Katzen werden auch nur mit so einem Fleisch gefüttert und das ist die wahrscheinlichste Erklärung für diese merkwürdige Häufung. Sie sehen auch daran, dass das in Nachbarländern nicht passiert ist. Die Lieferketten, die sind häufig eben national für solche Produkte, darum haben wir das in anderen Ländern nicht gesehen und das ist natürlich besorgniserregend, wenn man sich das klar macht, dass in solchen Produkten solche Viren sind, die Säugetiere wie Hauskatzen so schwer infizieren, dass die natürlich selber auch wieder eine Infektionsquelle dann beispielsweise für den Menschen sein können. Und etwas anderes ist noch ein bisschen bedenkenswerter und zwar wäre Influenza-Ausbrüche wieder mit dieser H5N1-Linie. Das ist eine Unterlinie, die ist auf Möwen angepasst, hat man ein bisschen lang vor allem in Möwen gesehen und plötzlich gibt es nicht nur in Finnland Ausbrüche in Geflügel betrieben, wie man das eigentlich immer sieht, sondern plötzlich in Pelztier betrieben. Das sind also hier diese Provinzen, die betroffen sind von solchen Ausbrüchen und was man hier jetzt gemacht hat, waren große Keulungsaktionen aus einem ganz klaren Grund, nämlich man hat hier erstmalig regulär Tier-zu-Tier-Übertragungsereignisse gesehen. Also dieses Virus ist in diese Bestände einmal eingetragen worden und hat sich dann wirklich schlagartig vermehrt und das ist eine neue Eigenschaft dieses Virus, das hat man in dieser Intensität vorher nie gesehen. Finnland ist das größte pelzproduzierende Land in Europa, es hat ungefähr 1,3 Millionen solcher Pelztiere in Nutzhaltung, in 400 Betrieben im ganzen Land. Das sind Blau- und Silberfüchse, Marderhunde und Nerze und man hat das Virus analysiert und es hat schon eine adaptive Mutation für Replikation in Säugezellen, also man weiß, welche Veränderungen bei H5N1-Influenza typischerweise stattfinden, wenn es sich in den ersten Schritten an die Replikation in Säugezellen anpasst und eine von diesen typischen Mutationen ist hier schon vorhanden, aber es braucht eine ganze Serie von Mutationen. So schnell geht das also nicht mit den Wirtswechseln. Nur man sieht eben, das Virus stellt so einen Fuß in die Tür und man muss aufpassen, dass man die Tür ganz schnell wieder zuschlägt, indem man beispielsweise diese Bestände keult. So grausam das überhaupt natürlich alles ist mit der Pelzproduktion. Wir können da noch mal ein bisschen näher drüber sprechen bei dieser Frage, woher kam eigentlich SARS in 2003? Also der Erreger von Covid-19, der heißt ja SARS-Coronavirus-2, aber wir kennen auch einen Erreger, der heißt SARS-1 oder SARS-Coronavirus, wie man offiziell nennt und Sie sehen, dass damals das Ganze schon ein Riesenthema war. Das hier sind zwei internationale Nachrichtenmagazine. Eins davon ist inzwischen schon pleite, gibt es gar nicht mehr, aber Sie kennen das noch. Und diese Magazine haben damals schon solche Titelbilder gemacht, aus gutem Grund. Es gab damals ja einen großen Ausbruch in China, der sich auch international verbreitet hat. Wir hatten auch in Deutschland Fälle. Das Ganze war aber viel besser kontrollierbar als die jetzige Covid-19-Pandemie, obwohl diese Erreger zur gleichen Art gehören, zur gleichen Virusart. Wir kennen auch bei Viren die Einteilung in Spezies. Und wenn wir uns anschauen, was eigentlich die ersten Fälle von SARS gemeinsam hatten, kann man sagen, Tierhandel, Restaurant, Küchenbetriebe mit Verarbeitung von Wildfleisch in Südchina. Das hier ist zum Beispiel so eine Tabelle aus einer ersten Publikation, die das zusammenfasst. Da sieht man, dass also Verwaltungspersonal in so einem Betrieb, dann Koch, Fabrikarbeiter, aber eben auch in so einem verarbeitenden Betrieb noch ein Koch und das hier, diese Office-Worker hier, das sind auch eben Büroarbeiter in solchen Betrieben gewesen. Und man kann diese Viren anschauen, hinsichtlich ihrer Verwandtschaft. Und was man sieht, ist hier eine Gruppe von Viren, die miteinander von diesem gemeinsamen Vorfahren abstammen. Das sind die menschlichen Viren aus dem Ausbruch in 2003. Dieser große Ausbruch, von dem auch dann einige Patienten in Deutschland gelandet sind. Und dann haben wir hier die passenden Tierviren dazu. Das sind also ko-anzestrale Viren, die ganz nah verwandt sind und wieder mit einem nächst älteren gemeinsamen Vorfahren direkt mit denen verwandt sind. Und interessanterweise, diese Epidemie wurde im Sommer 2003 für beendet erklärt, weil es keine Fälle mehr gab. Im Winter 2003, 2004 traten aber in China vier weitere Fälle auf, die eindeutig laborbestätigt sind, die auch zum Glück nicht zu Weiterübertragung geführt haben. Und die haben wieder ihre eigene Tierverwandtschaft. Hier diese Tiere sind sogar paraphyletisch, wie wir sagen. Das heißt, hier gibt es einen ganz direkten phylogenetischen Beweis dafür, dass diese Menschen, einer davon ist hier gezeigt, von den Viren, sich bei diesen Tieren wieder infiziert haben. Und das sind nah verwandte, aber wieder genetisch unterscheidbare Viren. Das heißt, wir haben hier in diesem Bild zwei unabhängige Übergänge aus dem Tierreservoir zum Menschen vor uns, in schematischer Art und Weise. Und man hat dann viel Forschung gemacht und hat gefunden, dass eigentlich nicht nur diese Coronaviren, sondern viele andere, eine große Diversität von Coronaviren, in Fledermäusen vorkommen. Und hat eigentlich gesagt, was so die Wasservögel bei Influenza sind, das sind die Fledermäuse bei den Coronaviren. Und dann hat man auch angefangen, solche Diagramme zu malen, wo in der Mitte die Fledermäuse sitzen und so alle möglichen anderen, vor allem Nutztiere, dann empfänglich sind für diese Viren. Und das Ganze ist weiter beforscht worden. Beispielsweise hier in diesen Arbeiten, die sind nicht sehr prominent publiziert worden in einem Magazin, das heißt Virologica Sinica, also chinesische Virologie. Da arbeiten, da publizieren fast nur chinesische Arbeitsgruppen. Und das hier ist eine Arbeit aus dem Labor von Cheng-Li Shi, also von der Laborleiterin in Wuhan, die sich lange Zeit mit SARS-Viren beschäftigt hat, 2016 gemacht. Und was sie hier sieht, ist nicht nur, dass in mehreren Jahren in einer Fledermaushöhle, die sie beprobt hat, dieses Virus konstant nachweisbar ist und so eine kleine Saisonalität hat, sind mal mehr, mal weniger Tiere infiziert, sondern dass auch Menschen, die regelmäßig in diesen Höhlen arbeiten, durchaus serologische Nachweise haben. Hier gibt es so ein paar Banden im Western Blot, das ist also ein primitiver serologischer Test, dass die durchaus Kontakt mit diesen Viren manchmal haben. Die haben Antikörper, die haben sich mit diesen Viren auseinandergesetzt, ohne es überhaupt gemerkt zu haben. Und das sind aber, das sind eben Leute, die arbeiten in Fledermaushöhlen zur Gewinnung, insbesondere von Guano. Sie kennen also Fledermaushöhlen, da können sie mit Gummistiefeln reinlaufen, das geht so bis Kniehöhe und da können sie diesen Kot rausschaufeln und verkaufen. Das ist extrem guter Dünger und solche Industrien gibt es eben in solchen ländlichen Gebieten und da können sich Leute daran infizieren. Nur davon wird so schnell keine Pandemie starten. Wir haben auch hier dieses Phänomen vor uns, dass es auf die Zwischenwirte ankommt und dass diese Zwischenwirte Nutztierarten sind, die gehalten werden in einer Art, die eigentlich biologisch so nicht evolviert ist, so nicht vorgesehen ist. Und das sind auch wieder Karnivoren. In diesem Fall ist es der der sogenannte, ja man sagt auf deutsch Larvenroller, im amerikanischen sagt man Mousepalm Civet, obwohl die Zibetkatze das hier nicht ist, die gehört eher nach Afrika. Also unsere deutsche Zibetkatze, dieses Wort ist falsch dafür. Wir nennen es den Larvenroller. Und das andere ist der Marderhund, Raccoon Dog auf Englisch. Und dieser Marderhund ist noch stärker als der Larvenroller ein Nutztier in der Pelzindustrie. Wenn Sie sich dafür interessieren, diesen Beitrag in der WDR Mediathek heißt 45 Minuten, die Wahrheit über Pelz. Das klingt so ein bisschen aktivistisch. Ich bin jetzt kein Pelzaktivist oder so, aber dieser Beitrag ist noch bei YouTube abzurufen. Schauen Sie sich das mal an. Es ist wirklich beeindruckend, wie das aussieht, diese Zucht. Das sind also solche Käfige und da werden immer Wildfänge dazu gesperrt, damit man die gut züchten kann. Und dann sind das eben die Verarbeitungsstufen. Das ist eine sehr grausame Art der Fellernte. Und da sind eben Leute in engem Kontakt mit diesen Tieren. Und Sie sehen dann hier auch die Überbleibsel und Sie sehen den Zwischenhandel. Diese Felle, das sind also ganz abgezogene Felle, die werden über Zwischenhändler weiterverkauft und die enden dann hier. Wenn Sie sich in der Sportartikelindustrie diese besonders teuren, mit Echtfell besetzten Jacken kaufen und Pudelmützen. Das ist ja heutzutage wieder tolerabel, dass man so ein klein bisschen Fell am Kragen hat oder am Bommel von der Pudelmütze. Wenn das Echtfell ist, dann ist es praktisch immer in China gezüchteter Marderhund. Es ist eine sehr große Industrie, die auch in der Gegend von Wuhan angesiedelt ist, aber auch an vielen anderen Orten in China. Man schätzt ungefähr 14 Millionen Tiere zum Zeitpunkt des Ausbruchs der SARS-2-Pandemie. Jetzt komme ich von SARS-1, von dem bekannten Reservoir, auf SARS-2, wo immer noch Rätsel geraten wird. Wo kommt es her? Als, sagen wir mal, der Evolutionsbiologie und Ökologie zu geneigter Wissenschaftler, stelle ich mir diese Frage mit viel weniger Stirnrunzeln. Wir wissen ja, dass Mitglieder derselben Spezies ähnliche ökologische Nischen besetzen. Und wir wissen aus der Virologie, dass conspezifische Viren sehr häufig den gleichen Wirt haben. Und hier passt alles ganz genau zusammen. Darum gehen wir in der Virologie davon aus, dass das der Ursprung von auch SARS-2 ist, wenn die gleiche Virusspezies schon so sicher vorkommt und in so großer Regelmäßigkeit. Warum kam es damals aber nicht zu einer Pandemie? Also nachdem wir jetzt mal diese Betrachtung des Reservoirs vielleicht ein bisschen verlassen und mal über die nächste Wirtswechselbarriere gesprungen sind. Und wir sind jetzt bei sporadischen wenigen Fällen im Menschen, so wie damals 2003. Warum ging das nicht weiter? Hier sehen Sie zum Beispiel die Epidemiekurve in Guangdong, wo das losging in Südchina. Und hier sehen Sie die Epidemiekurve allein in Hongkong. Ein großer Stadtausbruch, der stattfand, bevor man eigentlich genau wusste, welches Virus hier im Spiel ist. Und Sie sehen in beiden Fällen dasselbe. Das scheint sich selbst zu limitieren. Das scheint selbst zum Stillstand zu kommen. Und eine Erklärung dafür ist dies. Das ist das Verbreitungsmuster von solchen Infektionen am Anfang einer Pandemie. Wenn es gerade losgeht am Anfang der Infektionskette, hier gezeigt an der nicht etablierten, nicht erfolgreichen beginnenden Pandemie SARS-1. Das sind 77 frühe Fälle aus Peking. Und man hat hier einen R0-Wert, der ist gar nicht so schlecht. Also Sie wissen ja, was R0 ist. Die Zahl der im Durchschnitt von einem Infizierten in der nächsten Generation von Infizierten betroffenen Patienten. Also ich infiziere zwei Patienten im Durchschnitt. Dann wird dieses Virus explodieren. Wenn ich weniger als einen infiziere, dann läuft es wieder tot. Aber diese Mathematik ist eben nicht so leicht, nicht so einfach. Das sind nur Durchschnittswerte. Die Verteilung, die dahinter steht, ist am Anfang einer Pandemie, eines Infektionsausbruchs ganz schief. Was meine ich damit? Kann man einfach zählen. Der hier hat ganz viele Leute infiziert. Aber die meisten hier haben nur einen oder dann keinen mehr infiziert. Manche infizieren mehr. Aber die meisten infizieren wenige Leute. Und es sind eben diese explosionsartigen Ausbrüche von einigen wenigen, die wir dann Superspreadern nennen. Das kennen Sie vielleicht auch. Superspreading Events. Also jemand macht den ganzen Raum mit Aerosol voll, weil er alles, weil er die ganze Zeit hustet und der Raum ist nicht belüftet. Dann gehen da 30 Leute rein und alle sind infiziert, weil die Luft voller virushaltigem Aerosol ist. Sowas kann passieren, ist aber nicht der Regelfall. Das sind dumme Zufälle, wenn es mal zu so einer Situation kommt. Wir sprechen hier von Überdispersion, wenn wir diese Schiefe der Verteilung benennen wollen für den Durchschnitt. Und das ist eben der Punkt. Wie leicht kann man in dieser Situation jetzt die Infektionsketten unterbrechen? Ein Grund für die Überdispersion ist auch mechanistisch zu finden. Zum Beispiel bei SARS, SARS 1 haben wir gesehen, dass hier sind Proben aus dem oberen Respirationstrakt, sind noch Daten, die ich selber im Labor gemacht habe damals. Und Sie sehen relativ viel Virus. Das ist die Konzentration des Virus hier. Und hier sind, also das untere Respirationstrakt, also Lunge, also Sputum und endotracheale Aspirate, das ist Lungenflüssigkeit. Und hier haben wir Abstriche und Speichel. Da sehen wir nur ganz wenig Virus mit zwei verschiedenen Testen. Und das kommt daher, dass die Infektion bei SARS 1 praktisch nur hier ganz tief in der Alveole stattfindet, also ganz tief in der Lunge. So weit muss das Virus kommen. Das kann nicht gut im oberen Respirationstrakt replizieren. Und das ist ja das Entscheidende für eine effiziente Verbreitung. Das Virus geht von Rachen zu Rachen, ein kurzer Weg und nicht von Lunge zu Lunge. Ein ganz langer Weg mit vielen verzweigten Verästelungen des Respirationstraktes. Da muss sehr viel Virus aufgenommen werden, damit diese Infektion sitzt. Und das passiert eben nur in diesen blöden Zufällen, in diesen Superspreading-Events. Und dementsprechend, weil das Virus hier unten in der Lunge anfängt zu replizieren und die Patienten schon krank macht, die Lunge ist voller Immungewebe und das Immunsystem bemerkt die Infektion, schüttet Zytokine aus und macht Fieber. Das Fieber entsteht hier und nicht hier im Rachen. Dementsprechend sieht auch die Ausscheidungskinetik einer Patientenkohorte im Krankenhaus aus. Hier sehen Sie eine Patientenkohorte. Das ist die Anzahl von positiven Nachweisen im Rachen. Und hier sehen Sie die Zeit. Es sind Tage nach Symptombeginn und die Patienten sind alle wegen Symptomen ins Krankenhaus gekommen. Und Sie sehen, dass es so ungefähr eine Woche dauert, bis überhaupt nur die Hälfte dieser Krankenhauskohorte vielleicht mal als infektiös betrachtet werden kann, wenn wir als Kriterium nehmen, da ist Virus im Rachen. Das muss ja überhaupt erstmal ausgeschieden werden. Also so lange dauert das und das führt eben dazu, dass man auch diese Zeit hat, diese Patienten zu isolieren. Und das ist auch wieder mathematisch ganz interessant zu erfassen. Was Sie hier sehen, ist eine Wahrscheinlichkeitsdichte-Funktion, die sagt, wann ungefähr die meisten Patienten ins Krankenhaus gehen nach Symptomausbruch während des Stadtausbruchs in Hongkong. Und Sie sehen verschiedene Zeiträume. Früh, etwas später, fast gegen Ende und gegen Ende des Stadtausbruchs. Und das verschiebt sich so, dass es immer schneller geht, dass die Leute ins Krankenhaus gehen. Einfach, weil sie wissen, dass diese Erkrankung in der Stadt ist, weil darüber im Fernsehen berichtet wird, weil sie das hören und Angst bekommen. Und wenn sie Symptome haben, gehen sie jetzt sofort ins Krankenhaus. Und dann sind sie im Krankenhaus, noch bevor sie eigentlich infektiös werden. Das ist hier so diese Zeit. Am Anfang sind schon die Symptome da und dann später kommt erst die Infektiosität. Und die Patienten haben sich praktisch selbst isoliert. Da musste keine Behörde kommen und eine Quarantäne verhängen. Das ist einfach ganz natürlich passiert, weil die Symptome schon da waren. Bei SARS-2 ist es aber anders. Wir haben ja bei den Webasto-Patienten schon gesehen, das Virus repliziert im Rachen. Und wenn man viele Patienten aufträgt und auch da wieder eine Wahrscheinlichkeitsdichte-Funktion der Übertragung macht, kann man sagen, hier bei Tag 0 ist der Symptomenbeginn und die meisten Patienten haben da schon ihren Infektiositätsgipfel nicht nur erreicht, sondern bereits wieder überschritten. Das heißt, vor Symptomenbeginn werden fast alle Übertragungen schon erledigt sein. Da kann man im Nachhinein fast nichts mehr machen. Und noch später wird überhaupt erst diagnostiziert. Tag 2, 3 nach Symptomen. Das war so am Anfang eigentlich der Zeitpunkt, wo die Leute dann gesagt haben, naja, ich fühle mich schon ernsthaft krank. Das ist nicht vorübergehend. Jetzt gehe ich mal zum PCR-Test. Dann ist der positiv. Dann kommt das Gesundheitsamt. Das Gesundheitsamt sagt dann Isolierung. Und diese paar Patienten aus diesem Schwanz der Wahrscheinlichkeitsdichte-Funktion, die kann man dann nur noch verhindern in der Übertragung. Alles andere ist schon passiert. Das ist das Problem gewesen. Darum war diese gesamte Quarantäne mit einem extremen Aufwand verbunden, aber nicht sehr effizient. So, jetzt vom Rückblick ein bisschen vielleicht ein Blick in die Zukunft. MERS, ein anderes Coronavirus, das ein eindeutiges Pandemie-Potenzial hat. Das heißt Middle East Respiratory Syndrome, weil es in dieser Gegend vorkommt, im Mittleren Osten. Und es kommt deswegen in dieser Gegend vor, weil es eine Zoonose ist, die von einem Tier kommt, das im Mittleren Osten typisch ist, nämlich das Dromedarkamel. Dromedarkamele haben dieses Virus im Prinzip als Kindergarten-Erkältungskrankheit. Alle Kamel-Kälber werden im ersten Lebensjahr infiziert, scheiden sehr viel Virus aus, sind danach immun. Alle erwachsenen Tiere haben Antikörper und eine gute belastbare Immunität. Genau wie bei Menschen auch ist die Immunität aber auch ein bisschen für Durchbrüche anfällig, was wir daran sehen, dass die Muttertiere von Kälbern, die gerade infiziert sind, manchmal auch eine kleine oberflächliche Infektion noch kriegen. Obwohl sie Antikörper haben. Diese Erkrankung kommt in der nomadischen Kamelhaltung in Afrika vor, wird dort auch auf den Menschen übertragen. Dieses Fragezeichen ist nicht mehr aktuell. Wir haben inzwischen zweifelsfrei nachgewiesen, dass es infizierte Menschen gibt in Afrika. Und vor langer Zeit, wahrscheinlich 5.000, 6.000 Jahre in der Vergangenheit, haben die Kamele dieses Virus auch von Fledermäusen bekommen, aber haben es seitdem selbstständig für sich, man will fast sagen, kultiviert. Es ist also enzootisch, wie wir sagen. Und man kann jetzt Fälle aufzeichnen, hier zum Beispiel Fälle aus dem mittleren Osten, aus der WHO-Region für den mittleren Osten. Und man sieht, das geht die ganze Zeit voran. Also alle Länder hier in dieser Gegend, das hellgrüne ist Saudi- Arabien, das Land mit am meisten Fällen, haben ständig diese Fälle. Und diese Fälle tauchen häufig in Krankenhäusern aus. Hier ging es auch los, man hat also einen Mann gesehen in Jeddah in Saudi-Arabien, der hatte eine Lungenentzündung. Man sieht hier, wie ganz schnell die Lunge schlecht wird. Diese Verschattung, das also nicht mehr ganz durchsichtig ist, das ist diese Viruspneumonie und hat dann dieses Virus daraus isoliert und beschrieben. Und sehr schnell danach, ganz kurze Zeit später, gab es einen Fall in München. Und Sie sehen hier die Beschreibung dieses Falls, die klinische Beschreibung, auch hier wieder die Lungenentzündung. Und dann gibt es einen Satz in dieser Veröffentlichung, der sagt, Relatives reported that the patient owned camels and had taken care of a diseased animal shortly before onset of symptoms. Daran haben wir das anamnestisch festgestellt. Also es war gar nicht so, dass man da alle Tiere durchgetestet hat und dann hat man gesehen, ah, es sind die Kamele, sondern man hat einfach mal, man ist zum Äußersten geschritten, hat mit dem Patienten gesprochen und der Patient hat gesagt, naja, ich bin Kamelzüchter, ist mein Hobby. Das ist halt in der Gegend so. Das ist auch eine Liebhabertierhaltung, nicht nur eine Nutztierhaltung für durchaus auch Milch und Fleisch als Nahrungsquelle, nicht nur als kulturell-religiös hochbewertetes Opfertier zum Beispiel, sondern eben auch, es gibt so eine Liebhaberhaltung wie bei uns die Pferdehaltung, der Pferdesport, gibt es da einen Kamelsport. Und nachdem wir diesen Hinweis bekommen haben, haben wir dann eine vergleichsweise kleine Sammlung von Tierproben aus der Gegend getestet und gesehen, ja, es stimmt tatsächlich, alle Kamele haben Antikörper, alle anderen Tierarten haben keine Antikörper und egal, wo wir die Kamele testen, überall haben sie Antikörper. Die sind also alle schon durchinfiziert und immunisiert. Wir wussten das nicht. Wenn wir rückblickend schauen, alte Sammlungen von Kamelserien, die ältesten, die wir gefunden haben, waren von den 80er-Jahren, auch damals hatten die alle schon Antikörper. Das ist hier so ein Zeitstrahl, wo wir verschiedene testen. Die meisten dieser Studien sind von unserer Gruppe oder befreundeten Gruppen in Europa. Wir haben uns mit denen zusammengetan und diese Seriensammlungen aufgebaut und getestet. Alle positiv und egal, wo wir schauen, die Kamele sind voller Antikörper, sind also durchseucht, wie wir sagen, natürlich immunisiert nach einer Infektion als Kalb. Das ist eigentlich kein Problem. Das ist so etwas wie ein Kindergartenschnupfen bei den Kamelen. Niemand stört sich daran. Das Problem ist das. Wir haben ja eine enorme Bevölkerungsdurchmischung in diesem Kulturgebiet gerade und in Saudi-Arabien, wo das Kamel ganz besonders intensiv gehalten und gezüchtet wird, haben wir ständig diese Ausbrüche auch in Krankenhäusern. Die Krankenhäuser sind praktisch die Anzeiger dieses Geschehens. Wir haben das mal genauer untersucht und haben nach Antikörpern zusammen mit dem Gesundheitsministerium in Riyadh angeschaut. Das sind unsere Leute im Labor zusammen mit den saudi-arabischen Mitarbeiterinnen und haben eine Studie, eine Kohorte von Serien angeschaut, die in ihrer Altersverteilung ungefähr der Bevölkerungsaltersverteilung von Saudi-Arabien entspricht. Das ist die Bevölkerungsaltersverteilung, das ist das Altersprofil der untersuchten Proben in der Studie. Was wir sagen können, in dieser bevölkerungsrepräsentativen Studie ist, wir haben ungefähr 0,15 Prozent Antikörpernachweise in der Normalbevölkerung. Das würde sich projizieren auf ungefähr 40.000 unbemerkte Fälle von Infektionen in der Bevölkerung von 30 Millionen, die Saudi-Arabien hat. Und wir haben deutlich mehr Nachweise in Personen, die mit Kamelen zu tun haben, sowohl Kamelhirten, das sind immer so Nomaden, die das machen, als auch die Schlachter, die in der großen Schlachterei betrieben, dort Kamele schlachten. Die andere Frage ist allerdings, wie ist jetzt wirklich die Übertragung von Mensch zu Mensch? Alle diese Leute könnten ihre Antikörper haben, weil sie es direkt vom Kamel bekommen haben. Das wäre auch erstmal kein Problem. Problem ist die Übertragung von Mensch zu Mensch. Dazu haben wir eine Haushaltsuntersuchung gemacht, relativ große Haushaltsgrößen hier. Also wir hatten 26 Indexpatienten, die infiziert waren. Die hatten insgesamt in ihren Haushalten 280 stetige Kontaktpersonen und wir können sagen, es hat insgesamt in diesen Situationen zwölf Übertragungen gegeben in 26 Haushalten. Also noch nicht mal eine Übertragung pro Haushalt, vielleicht so eine halbe Übertragung pro Haushalt. Entwarnung. Das Problem sind aber die Krankenhausausbrüche. Wir haben hier ein öffentlich finanziertes Gesundheitssystem, das nicht immer den höchsten Qualitätsstandard hat. Sie sehen also solche Bilder hier, auch solche überfüllten Wartebereiche und da kann sich das sehr gut übertragen, dieses Virus. Da sehen wir 1, 2, manchmal auch 3 bis 4 Übertragungsgenerationen in solchen großen Krankenhausausbrüchen und das ist eigentlich das, was uns besorgt. Ich überspringe jetzt mal ein paar Dias ganz schnell, weil ich Ihnen eine Sache mal nahe bringen will. Das ist das hier. Wir machen uns Sorgen bei diesen stetigen Übertragungsketten, egal ob die jetzt natürlich irgendwo auf der Straße passieren oder in einem Krankenhaus, dass es zu einem Fitnessgewinn kommen könnte, also zu einer Anpassung an den Menschen. Also dieser hier infiziert einen, der da infiziert zwei, dieser infiziert auch nur zwei, aber dann gibt es plötzlich eine Änderung in dem Virus, egal welcher Art, eine evolutionäre Anpassung und jetzt auf einmal infiziert der Durchschnittspatient, der infiziert vier, der infiziert vier, der infiziert drei. Kann auch mal sein, dass einer nur einen infiziert, der infiziert aber jetzt wieder vier. Das ist eben das, was wir befürchten, eine Fitnesserhöhung und die kann nur passieren in einer Mensch-zu-Mensch-Übertragungskette, denn das Virus braucht eine Zeit der Mensch-zu-Mensch-Übertragung, um nicht nur eine, sondern mehrere kooperativ agierende Mutationen anzuräufen und wir könnten hier tief in die Evolutionstheorie einsteigen. Wir haben hier einen asexuellen Organismus und wir sind hier im Bereich von genetischer Drift, also von neutraler Evolution und wir haben ein Phänomen, das nennt sich Müller's Ratchet, also eine Mutation ist immer eher schlecht für den Organismus und eigentlich laufen solche Organismen tot, wenn nicht diese Viren einen Kunstgriff machen könnten, den man Rekombination nennt, Pseudosexualität, wo parallel in einer kontinuierlichen Übertragungskette mehrere Populationslinien von Viren übertragen werden und die können an mehreren Stellen des Genoms Mutationen erwerben, die nur in Kombination, wir sprechen von Epistase, nützlich sind und dieses Zusammenbringen von parallelen Mutationen aus parallelen Populationsketten kann nur passieren, wenn kontinuierlich diese Bevölkerung übertragen wird und weiterlebt und wenn auch nicht nur ein Virus übertragen wird, sondern zwei, drei oder vier Populationslinien und je näher die Menschen in Kontakt sind, desto mehr ist die übertragene Virusdosis, darum befürchten wir solche Krankenhausausbrüche, wo Patienten im Zimmer liegen und den ganzen Tag das Aerosol vom Nachbarn einatmen und deswegen viele Viren auf einmal abkriegen im Infektionsereignis. Das ist die große Befürchtung. So und die letzten drei Dias geht es um was ganz anderes und zwar um das hier. Worüber wir jetzt gar nicht gesprochen haben, ist ein Übertragungsweg, der ebenfalls Pandemiepotenzial hat, weil auch dieser Übertragungsweg im Gegensatz zu Geschlechtsverkehr oder zu Blutkontakt massenhaft stattfinden kann und das ist der Kontakt über Vektoren, Insekten, Moskitos. Sie sehen hier ein Kuleksmoskito, unseren Hausmoskito, den haben wir auch hier in Berlin überall und es gibt eine Erkrankung, die heißt West-Nil-Fieber, die kommt tatsächlich aus dem Nilgebiet aus Afrika und die hat diese Ökologie. Die Überträgervögel sind eigentlich Singvögel und auch Rabenvögel und zwischen diesen Vögeln und den Moskitos geht das Virus immer hin und her. Also im Blut ist das Virus vermehrt, Moskito trinkt von dem Blut und im Körper des Moskitos vermehrt sich das Virus und wird in die Speicheldrüsen gegeben und der nächste gestochene Vogel wird wieder infiziert werden und im Blut wird es wieder amplifizieren. Das ist der normale natürliche Amplifikationszyklus. Es gibt auch Fehlwerte, diese Moskitos mögen manchmal auch an Menschen oder an Pferden Blutmahlzeiten zu sich nehmen und diese Tiere oder dieser Mensch werden auch krank. Das gehört nicht in den normalen Übertragungszyklus, wir sprechen von Fehlwerten. Das ist die Ökologie von West-Nil und wir kennen in Europa seit einigen Jahren regelmäßige West-Nil-Ausbrüche im Balkangebiet und wir wissen, dass dieses Virus eingeschleppt worden ist nach vor allem Ostdeutschland und auch in Berlin angekommen ist. Wir sind selbst dabei von der Charité zusammen mit dem LAGESO das zu untersuchen. Wir schauen an, wo dieses Virus sich verbreitet und wir können sagen, wir haben zwei verschiedene sehr nah miteinander verwandte, aber unterscheidbare genetische Linien in Berlin, die sowohl in Vögeln vorkommen, hier sind Vogelnachweise, als auch in Patienten. Dieses BE, das sind Patienten, die jeweils in der Charité behandelt wurden, als auch in Moskitoproben hier und hier. Also beide Linien kommen in der gesamten Ökologie in Berlin vor. Wir finden die auch schon im Frühjahr in Moskitos. Das heißt, das Ganze ist etabliert, es wird nicht jedes Jahr wieder neu über Vögel nach Berlin eingeschleppt, sondern ist seit einigen Jahren in Berlin heimisch geworden und nimmt gerade zu. Und wir können uns ein Szenario anschauen, das zeigt, was passiert, wenn West-Nil-Virus in eine naive Amplifikatorpopulation eingetragen wird. Das ist der Fall der USA. 1999 kommt es in New York zu den ersten Fällen. Sie sehen hier, wie dann über die Zeit die Ausbrüche über das ganze Land ziehen in einem mehrjährigen Zeitraum und das Ganze dann zur Ruhe kommt, weil ganz einfach auch Vögel ein Immunsystem haben und auch dort irgendwann eine Bevölkerungsimmunität eingestellt ist, sodass das dann zur Ruhe kommt. Aber es dauert mehrere Jahre, die das passiert. In der Zeit werden viele Menschen infiziert und wir befürchten im Moment, dass so etwas auch in Deutschland passieren könnte, vielleicht ausgehend von Ostdeutschland. So, ich fasse jetzt den Vortrag kurz noch zusammen. Schon bloße Existenz von Erregerreservoren sagt wenig über Pandemiegefahren aus. Überall sind Viren, überall sind wilde Tiere. Wichtig ist die Nutztierhaltung als Brücke zwischen den Wildtieren und dem Menschen. Da, wo der Mensch Mastschweine hält, Rinder hält, das Kamel hält oder auch eben solche Pelztiere hält, nicht immer nur zum Essen, manchmal eben auch für Bekleidungsindustrie, da passieren Dinge, die schlecht sind. Da ist die große Kontaktfläche, die Vermehrung solcher Viren. Neben Influenza A ist MERS-Coronavirus ein potenzielles pandemisches Virus. Die gegenwärtigen Fälle von Influenza A H5N1 verdienen Aufmerksamkeit, aber das Virus ist noch nicht so adaptiert, dass man befürchten muss, dass gleich die nächste Pandemie ins Haus steht. Und West-Nil-Virus adaptiert sich in Deutschland, sind vielleicht so die Mitnahmemessages aus diesem Vortrag. Damit danke ich Ihnen für die Aufmerksamkeit.