L'ORDRE INTERNATIONAL change, voici pourquoi

ce déclin relatif de l'Occident il est difficile à admettre il est difficile à accepter le découpage en or et c'est aussi un découpage géopolitique économique est en train aujourd'hui de se traduire en revendication politique dép en particulier des Européens l'Occident était un modèle dans beaucoup de cas on doit maintenant une gouvernance internationale plus juste salut tout le monde ici Mister geopolitics bienvenue à Paris je me trouve actuellement à l'Élysée et la présidence me propose de suivre le chef d'État français ainsi que la délégation diplomatique pour un déplacement en Inde il me donne ses accès mais derrière j'ai carte blanche il n'y a pas de financement ni droit de regard et partir en Inde dans un tel contexte c'est donc l'occasion parfaite pour s'intéresser au Brix à ce que certains appellent le sud global et plus généralement aux relations entre ces pays et l'Occident l'objectif de ce reportage c'est donc de comprendre l'évolution de l'ordre international ainsi que la réalité d'une rencontre entre deux chefs d'État bon ça va être speed l'avion présidentiel d'école demain à 9h et j'ai du boulot qui m'attend d'ici là je m'attaque clairement au plus gros reportage que j'ai jamais réalisé sur ma chaîne de par l'importance du sujet et l'opportunité que j'ai de partir avec la délégation présidentielle je me dis que le mieux c'est dans un premier temps de comprendre précisément pourquoi le monde a changé en quoi il est différent aujourd'hui il y a quelques années en arrière avant le covid ce sera la première partie de ce reportage ce qui me permettra de partir dans quelques heures en Inde avec une meilleure compréhension du sujet et où je pourrais tenter dans le deuxième épisode d'avoir un maximum de points de vue pour comprendre quel pays veut quoi dans cette grande recomposition internationale en interrogeant directement les chefs d'État ou bien des ambassadeurs des diplomates et des chercheurs comme d'habitude bienvenue aux personnes qui découvrent la chaîne avec ce reportage toutes les immersions que je réalise sur le terrain rentrent dans une définition volontairement large de la géopolitique afin d'explorer autant de thématiques passionnantes que possible et ainsi mieux comprendre le monde lors de ces déplacements je me retrouve souvent confronté à la barrière de la langue et l'anglais et vraiment la solution passe partout pour s'en sortir à l'international c'est pour ça que je suis ravi d'avoir découvert et utilisé Cambly qui sponsorise cette vidéo il s'agit de la plateforme de référence de l'apprentissage de l'anglais la méthode étant basée sur la pratique avec des tuteurs dont l'anglais et la langue maternelle il s'agit de discussion autour de thématiques que vous choisissez en fonction de ce pourquoi l'anglais vous est utile c'est un apprentissage flexible car vous choisissez la durée et la fréquence des cours ainsi que vos tuteurs parmi un catalogue gigantesque selon leur parcours et leurs accents vous pouvez opter pour un cours particulier ou bien être en petit groupe jusqu'à trois personnes et j'ai été frappé par le lien humain hyper spontané que j'ai eu avec Harry un digital nomade britannique que j'ai choisi dans la liste de par ces expériences de voyage on avait tellement de sujets en commun que ça a été vraiment naturel d'échanger avec lui la discussion était très fluide et il me corrigeit au fur et à mesure que ce soit pour vos études pour vos déplacements à l'étranger ou pour votre carrière professionnelle devenir à l'aise en anglais est un vrai plus moi personnellement cela m'aide à être encore plus immergé dans mes reportages et ne pas être freiné d'échanger avec les personnes que je rencontre sur le terrain c'est le moment de faire décoller votre niveau d'anglais n'attendez plus avec Cambly on vous propose un cours d'essai à 1 € les 30 minutes ainsi qu'une grosse réduction de 55 % pour les abonnements de 12 mois plus d' en description bon allez on est parti voilà le topo les livres d'histoire sont une succession de périodes incroyablement riches et passionnante qui se suivent se chevauche et s'entremêent de chapitre en chapitre jusqu'à arriver à aujourd'hui ce qui va nous intéresser pour ce reportage ce sont les deux derniers chapitres pourquoi le chapitre de la guerre froide parce que à l'époque les relations entre la puissance américaine et la puissance soviétique prenaient tellement de place que les relations de tous les pays du monde étaient articulées autour de cette bipolarité et pourquoi le chapitre d'après va aussi nous intéresser parce que à la disparition de l'URSS la puissance américaine s'est retrouvé incontesté les relations internationales de l'époque étaient régies par un ordre unipolaire aujourd'hui cette période semble révolue un nouveau chapitre s'est ouvert et il s'annonce multipolaire donc il va falloir commencer par comprendre de quoi est composé ce nouveau chapitre et ça je sais à qui le demandait [Musique] ce sur quoi il faut réfléchir c'est la convergence entre deux tendances très profondes la première c'est l'accélération de la dégradation environnementale dans ces trois composantes principales le réchauffement climatique la perte de la biodiversité puis les pollutions ça c'est la première tendance et puis la seconde c'est l'accélération de la mise en données du monde le fait que tous nos comportements qu'il soit de consommation et de plus en plus politique génère des données et que cette mise en données au fond passe par un certain nombre d'intermédiairees nos ordinateurs nos téléphones portables les plateformes et cetera ça ça converge c'est la toile de fond à mon avis sur laquelle il faut réfléchir ensuite à l'enchevêtrement entre deux deux éléments distincts d'abord ce qu'on appelle l'agenda global c'est-à-dire les grandes questions de gouvernance justement sur le réchauffement climatique sur la finance internationale sur les océans tout ce qui relève au fond de ce qu'on appelle les biens communs et puis de l'autre côté les conflits les guerres qui réapparaissent d'une certaine manière enfin c'est elles avaient jamais vraiment disparu en réalité mais elles réapparaissent sur le continent européen et ça ça crée un effet de surprise pour les Européens qui avaient pris l'habitude de bénéficier de leur principale réussite au fond qui était d'avoir un un continent en paix depuis plus de 70 ans et bien cette cette situation euh s'est rompue avec euh euh l'intervention de la Russie en 2014 l'annexion de la Crimée et puis son sa sa 2è phase je dirais février 2022 donc ça c'est le cadre général et dans ce cadre général l'impression de de nouveauté je crois qu'on peut la la résumer de manière assez simple en disant que on a assisté pendant des années à ce qu'on a appelé une émergence économique le fait qu'un certain nombre de pays bien se sont développés sont devenus plus riches et que cette émergence économique est en train aujourd'hui de se traduire en revendication politique et que cette revendication politique se fait au dépend en particulier des Européens qui sont vu comme d'une certaine manière surreprésentés dans les instances internationales par rapport d'une part à leur poids économique et d'autre part par rapport à leurs ambitions stratégiques je crois que c'est ça qui définit la période actuelle bon génial maintenant qu'on a la toile de fond c'est parti pour rentrer dans les détails je me pose et j'appelle Vincent il devrait pouvoir nous aider toute culture toute société découpe l'espace son espace environnant son espace perçu son monde comme quasiment tous les découpages qui concernent l'espace du globe ce sont des découpages d'origine européenne donc c'est la conséquence de la la main mise européenne sur le l'espace global parmi ces découpages il y en a y en a un qui nous est extrêmement familier c'est le découpage en en continent voilà on apprend il y en a CIN on les récite ou si ça dépend des fois il y a des petites variantes ce découpage il est pas plus naturel en fait il est pas plus naturel que le découpage en entre Nord et Sud voilà on a l'impression mais c'est une erreur il y en a un autre en en hémisphère alors non pas l'hémisphère Nord Hémisphère Sud euh qui pour le coup peut paraître naturel parce que il y a la l'équateur mais enfin ça reste une ligne imaginaire mais il y en a un autre en fait qui lui est perpendiculaire qui est l'hémisphère occidentale et l'hémisphère orientale il y a un are découpage donc celui-ci aussi en fait il nous est très familier on le connaît il a le bloc ouest d'un côté le bloc est de l'autre c'est un un découpage qui est beaucoup plus géopolitique en fait les blocs sont structurés par des alliances ça correspond un contexte assez précis qui est celui de la guerre froide donc de l'après Seconde Guerre mondiale jusque fin des années 80 début des années 90 bah tiens justement pour rester sur les découpages du monde et sur l'époque de la guerre froide que tu viens d'évoquer dans les lectures que je fais un coup ils emploient le terme Sud parfois c'est le terme tier monde ou encore Sud global je suis un peu perdu est-ce que tu peux m'éclairer un peu le découpage en Nord et Sud c'est aussi un découpage géopolitique c'est un découpage géopolitique et géoéconomique je crois que c'est important de d'insister sur les peut-être les les deux aspects les deux versants de ce ce découpage c'est donc un découpage qui a qui a une histoire comme comme tous les autres et qui s'inscrit lui aussi dans le début de la guerre froide dans le début de la guerre froide et plus encore en fait mais dans un fait dans un processus qui est qui est parallèle en fait c'est le processus de la décolonisation et donc lorsque le découpage nord- Sud est inventé donc par Oliver Fran en en 1959 c'est bien que il a il a cette vision déjà d'un monde divisé entre est et ouest et il dit en fait bon il faut faire attention le monde ne se résume pas à cette opposition à cette bipolarisation il y a un autre il y a une autre opposition il y a une autre division entre Nord et Sud entre pays colonisateurs ou excolonisateur et des pays colonisés il faut pas oublier voilà il faut pas oublier ces pays qui sont en train qui qui viennent d'être indépendants qui sont en train de devenir indépendant qui vont all dans les années suivantes la décolonisation la dernière grande vague de décolonisation ça va de 1945 à 1975 donner des chiffres un peu un peu un peu rond et donc on a ces pays qui qui aspirent à l'indépendance parfois de façon conflictuelle on connait tous la la la guerre d'Algérie hein pour dans pour ce qui concerne l'histoire française mais c'est ce n'est qu'un conflit parmi parmi d'autres donc on a cette cette conflictualité qui est récurrente et qui peut prendre d'autres formes dans les années 70 on doit pas oublier la la crise pétrolière de de 1973 le fait que les pays de de l'OPEP les pays exportateurs de pétrrole dans le contexte de la la guerre du Kipour augmente le prix du du baril de pétrole c'est contre le c'est contre le Nord on le dis pas comme ça mais c'est bien contre les pays industrialisés contre les pays qui soutiennent le qui soutiennent Israël et c'est bien perçu comme comme tel par les pays industriels donc il y a une il y a une conflictualité il y a bien une géopolitique de cette appellation nord- sudud la la divis vision Nord-Sud elle s'inscrit dans dans un dans une dans la perspective du du développement et du sous-développement et on on a tendance en fait souvent à ne voir que ça il y a les pays développés les pays sous-développés ou en voie de développement et cetera et donc à réduire l'opposition nord- sudud à l'opposition un décalage en terme économique ce qui ce qui pas ce qui est pas correct en fait ce découpage se superpose à une autre appellation qui est très connue même si aujourd'hui elle est moins usitée qui est celle de tiermonde l'appellation tiermonde est peut-être un tout petit peu antérieur si on regarde dans le détail la première utilisation donc c'est le le sociologue français Alfred sovin donc en en 1952 dans un numéro du nouvelop dans un article du nouvelops donc au départ c'est c'est une appellation qui vient en fin d'article qui est calqué sur une notion qui qui ne fait sens que pour un lectorat français he puisque c'est calqué sur la notion de de tiers état donc une manière de découper la société d'Ancien Régime et donc il invente cette appellation de de tiers monde pour parler de l'ensemble de ces pays et qui s'oppose donc au à deux mondes qui sont l'Ouest et l'Est nous parlons volontiers des deux mondes en présence de leur guerre poss possible de leur coexistence oubliant trop souvent qu'il en existe un troisième c'est l'ensemble de ceux que l'on appelle en style Nations Unies les pays sous-développés ce qui importe à chacun des deux mondes c'est de conquérir le troisème ou du moins de l'avir de son côté et de là viennent tous les troubles de la coexistence car enfin ce tier monde ignoré exploité méprisé comme le tier état veut lui aussi être quelque chose la notion de tiermonde en fait finalement prend en compte les les les deux logiques de guerre froide et de décolonisation la notion tiermonde elle commence à perdre en pertinence avec la disparition de la bipolarité du fait de la fin de la guerre froide tu fait de la victoire en fait du camp occidental américain contre le camp soviétique donc du fait on va avoir une transition tout au long des années 1990 qui va voir disparaître complètement vaire tomber en en désuétud la notion tiermonde qui peut aussi avoir une dimension méprisante condescendante à l'égard des pays du Sud qu'on va plutôt appeler les pays en développement plutôt que les pays sous-développés mais en fait ça se superpose ça se superpose elle est en quasiment synonyme il y a l'appellation de tiermonde il y a l'appellation de Sud donc depuis 1959 jusqu'à aujourd'hui et puis finalement il y a cette dernière appellation qui est un peu à la mode même si ça a bien 25 ans 30 ans voir plus un petit peu plus encore et ce Sud global voilà s'inscrit en fait dans la continuité de de ce qui était le sud ou de ce qu'on a pu appeler le timonde et le fait que ce terme soit très fréquemment employé aujourd'hui est-ce que c'est parce qu'il intègre une forme de nouveauté tout le tout le lexique en fait tout tout ce vocabulaire de de la globalité du global de la de la globalisation euh clairement se diffuse s'impose à partir de la fin des années 80 et du début des années 90 si on le reprend c'est sans doute pour donner une nouvelle ampleur à ce sud et peut-être aussi une prétenion en fait à à s'imposer sur la scène globale voilà il n'est pas plus ou moins global dans le sens que bah dès les années 50 ou dès les années 60 il concerne dans des pays dans le monde entier voilà mais voilà il y a cette prétension qui une prétention qui est pas non plus nouvelle en fait mais qui est renouvelée a bousculé le le le l'ordre international a bousculé la domination euh occidentale eu mais cette revendication elle est elle date aussi des années des années 60 c'est la fondation du du groupe enfin du G77 hein donc des 77 pays ex-colonisés qui forment un un groupe euh pour euh s'imposer sur la scène internationale et notamment à l'Assemblée générale des Nations Unies euh aujourd'hui ils sont plus de 130 c'est la revendication dans les années 70 d'un nouvel ordre économique international c'est c'est toujours la même chose en janvier euh on vient d'avoir le le 3è sommet du Sud en Uganda à campala qu'est-ce qu'est-ce qu'il demande en fait bah contiennent davantage compte des pays du Sud euh des anciennes pays des pays du G77 euh plus Chine c'est comme ça qu'on c'est comme ça que c'est qu'on le dit et quand on voit le texte final de de de ce sommet du de ce trème sommet du Sud voilà il parle du sommet du Sud il parle des pays du Sud mais dans le texte on va trouver aussi l'expression Sud globale donc en fait il y a bien une continuité une juste apposition de ces termes donc il y a pas de il y a pas de nouveauté si radicale que peut-être on pourrait le croire au sein de ce Sud il est temps de s'intéresser en détail à plusieurs pays qui ont été moteurs dans cette dynamique qui agissent comme des locomo et qui souhait porter la voix des pays du Sud si ce n'est les représentés voir s'appuyer sur eux pour créer un nouvel ordre mondial [Musique] oui bonjour Julien c'est Gilda ouais je viens d'arriver je suis en bas le développement de cette notion et du groupe des bricks est un développement qui a commencé par une idée une idée qui a germé dans la tête d'un économiste qui était dans une banque d'affaires américaine et qui a considéré que en voyant le potentiel économique de quatre pays importants démographiquement mais faible économiquement la Chine l'Inde le Brésil et la Russie il était possible d'imaginer que ces pays développent une croissance à l'avenir importante une croissance économique et se mettent à jouer un autre rôle dans l'économie mondiale que le rôle qu'ils avaient joué jusque-là et donc l'idée de cette économiste ça a été de dire réfléchissant à ce qui pourrait se passer dans les années prochaines dans les décennies prochaines si ces économies continuai sur une croissance telle que celle qu'on avait observé dans les quelques dernières années qui précédaient son analyse c'est-à-dire à la fin des années 90 et là il s'est rendu compte que il y aurait de grands changements dans l'économie mondiale en particulier il y aurait une forme de basculement économique progressive en plusieurs années lui et son équipe ont essayé de calculer qu'elle pouvait être ce basculement ils se sont trompés assez largement mais l'Ance c'était l'intuition qu'ils ont eu euh et ce basculement et bien il tirait à l'extérieur des pays euh occidentaux le centre de gravité économique mondiale c'est ça qu'ils ont voulu dire et pour euh donner un peu de d'Allan et et d'intérêt et trouver une un acronyme qui parle à tout le monde et en particulier aux investisseurs puisque n'oublions pas que jimonill travaillit pour des banquiers il avait besoin d'attirer les capitaux vers ses marchés financiers euh il a forger ce terme de brique hein avec un jeu de mots sur le fait qu'on peut construire un un capitalisme mondialisé plus équilibré si l'on utilise les briques hein voilà ça c'est quelque chose qui se passe au tournant des années 2000 2001 2002 2003 ensuite il y a une deuxième phase qui est une phase où petit à petit les dirigeants de ces pays commen à prendre conscience de cette réalité et euh deux d'entre eux se sont distingués le dirigeant chinois de de l'époque et puis Vladimir Poutine qui à l'époque déjà était président de la Fédération de Russie et Vladimir Poutine a profité d'un sommet du G8 dont la Russie faisait partie à l'époque pour inviter des dirigeants d'autres pays à Saint-Pétersbourg et là il leur a proposé de créer un forum en marge du G8 qui serait un forum dans lequel il n'y aurait pas les pays occidentaux mais simplement le Brésil la Russie l'Inde et la Chine et ce forum a fini par voir le jour sous la présidence d'un autre président russe qui s'appelait Dimitri medvedef à l'époque à écathérinebourg en Russie en 2009 donc ça c'est la phase de gestation et de création du groupe ensuite on a une phase qui suit immédiatement qui est l'essort les sorts notamment médiatique parce que ce qui compte beaucoup pour le groupe des bricks et pour ces dirigeants là c'est l'écho de leurs paroles dans le monde et la manière dont ils peuvent représenter quelque chose de symbolique notamment pour les pays du Sud et cet écho a été tout de suite très fort notamment pour une raison c'est que ce qui cimente au fond ces dirigeants c'est l'idée que il y a une hégémonie du camp occidental et en particulier des États-Unis sur l'économie mondiale et donc l'un de leurs discours l'un de leurs crédau qui les rassembleent malgré toute leur différence c'est il faut contrebalancer cette domination et l'une des formes qu' a pris ce contrebalancement c'est l'idée que il fallait essayer de faire en sorte que le dollar qui est la monnaie américaine ne joue pas un rôle aussi écrasant dans l'économie mondiale que celui qu'il jouait jusque-là donc ça c'est un premier point c'est les bricks comme chambre d'éco à des préoccupations internationales de certains pays du Sud dont un petit nombre se présente comme les porte-paroles à l'échelle du monde l'Afrique du Sud a été intégré par la Chine un peu plus tard euh et ensuite on a eu une période un peu plus compliquée pour les bricks qui est la période entre 2011 2012 et euh 2019 2020 euh qui est une période où finalement euh les sort économique de ces grandes puissances euh ctiol sauf pour l'Inde qui continue au rythme précédent mais c'est le seul de ces différents pays qui a maintenu son rythme de croissance même la Chine a fléchi légèrement la Russie s'est complètement euh arrêtée pratiquement euh et l'Afrique du Sud et le Brésil n'ont pas fait bien mieux que que la Chine et donc ça c'est une période difficile pour le group des bricks pourquoi d'abord parce que elles ne peuvent plus dire nous croissons tous ensemble beaucoup plus vite que les autres et donc il faut tenir plus compte de nous comparavant c'est plus compliqué et la deuxième chose c'est que les trajectoires de ces différents pays divergent c'est-à-dire que vous avez une Inde qui continue son effessort extrêmement impressionnant vous avez une Chine qui ralentit mais qui reste le leader incontesté incontestable et donc qui creuse l'écart avec d'autres économies des bricks et puis vous avez les autres bricks qui sont plus petits et qui ont beaucoup plus de difficultés économique et et donc évidemment ça se ressent sur ce que ces bricks peuvent représenter pour les pays qu'ils souhaitent représenter euh dans le le le concert des nations on termine par la dernière période qui est de 2019 à maintenant il y a deux grands événements qui remettent les bricks dans une certaine mesure sur le devant de la scène le premier euh c'est la pandémie internationale du covid euh la Chine euh la Russie l'Inde euh ont à des degrés très divers réagit à cette pandémie d'une manière qui leur a donné un écho assez important dans les pays du Sud soit parce que ils avaient les capacités industrielles pour fournir du matériel médical un peu partout dans le monde c'est le cas de la Chine soit parce que ils ont réussi à pousser très rapidement la production de vaccins c'est le cas de la Russie mais aussi un peu de la Chine soit parce qu'ils étaient à la base des principe actif de certains de ces vaccins c'est le cas de l'Inde et ça ça leur a permis de poursuivre cette euh ce discours en disant regardez nous comptons à l'échelle du monde nous pouvons fournir des choses au reste du monde et notamment aux pays du Sud hein alors il faudrait nuancer tout ce que je viens de dire mais le plus important c'est que cette idée que les pays des bricks peuvent représenter quelque chose de positif pour les pays du Sud a été maintenu et relancé je dirais par la crise du covid et puis la dernière étape c'est la guerre en Ukraine parce que la guerre en Ukraine a eu un effet tout à fait désastreux pour l'économie de la Russie et pour l'image de la Russie dans le monde entier ça c'est c'est indéniable mais elle a quand même permis à la Russie euh de euh faire valoir son influence vis-à-vis de certains pays en particulier de pays de d'Afrique euh notamment en renforçant son discours antioccidental et en particulier antianction puisque du fait de sa guerre d'invasion en Ukraine la Russie a été l'objet d'un nombre record de sanctions et elle a retourné d'une certaine manière ces sanctions occidentales contre les Occidentaux en en indiquant qu'il ne s'agissait là qu'un exemple de plus de leur hégémonie dont les bricks s'étent préoccupés 20 ans auparavant et pour la Chine c'est la même chose même si la Chine n'est pas du tout impliqué dans l'invasion de l'Ukraine elle a renforcé ses liens avec la Russie à la faveur de de la guerre en Ukraine et elle a été l'objet de sanction commercial un peu simultanément de la Russie qui a qui a été l'objet de ses sanctions de la part des pays occidentaux et elle s'en est saisie pour dire regardez nous sommes nous pays du Sud puisque il se prétendre les représentants des pays du Sud euh nous sommes victimes de l'hégémonie occidentale qui nous impose des sanctions que nous n'avons pas mérité et donc ce sont tous ces élémentsl qui relancent l'intérêt pour les bricks aujourd'hui Thomas dans votre dernier ouvrage vous parlez de la persistance de la puissance américaine malgré l'émergence fulgurante des bricks alors les États-Unis effectivement ils présentent la caractéristique d'être très constant dans leur poids dans le PIB mondial c'està que c'est à peu près 25 % du PIB mondial c'était déjà le cas dans les années dans les années 80 donc quand on parle en fait du déclin américain il faut prendre cette notion avec précaution parce que en réalité il y a euh une centralité des États-Unis euh sur le plan économique et évidemment sur le plan stratégique et technologique quant à la Chine l'élément de transformation le plus fort euh depuis euh 1979 pourquoi 79 parce que c'est une date très importante en relation internationale c'est l'invasion de de l'Afghanistan par l'URSS c'est la révolution islamique en Iran c'est la prise d'otage de l' mec en en Arabie Saoudite et puis c'est le début des grandes réformes structurelles de la de la République populaire de Chine de Deng Xiaoping et que l'élément de transformation à mon sens le plus décisif de ces 50 dernières années c'est l'émergence économique de la Chine et désormais sa traduction sa traduction politique et donc les la la Chine a cette particularité c'est que c'est devenu une économie très développée qui concurrence aujourd'hui la l'économie américaine mais également un pays qui aime se présenter comme un pays en voie de développement parce que il y a 1 milillard 400 millions de de chinois et que par tête évidemment le PIB n'est pas le même que que dans les pays dans les pays avancés on a une une sorte d'évolution du du système international na avec un G7 d'un côté qui représentait 45 % du PIB mondial en 1990 qui représente en 2022 encore 31 % mais des bricks je mets pas les CIN nouveaux des bricks qui représentaient 17 % du PIB mondial en 199 et qui en représente en 2022 32 % donc d'une certaine manière les bricks ont pris l'ascendant économique même si ça dépend ce qu'on calcule mais ont une dynamique ont eu bénéficié d'une dynamique économique au cours des dernières décennies supérieure à celle du G7 tout comme l'Occident qui est parfois réduit de manière caricaturale à un groupe homogène de pays qui voudrait tous exactement la même chose certains se représentent le sud global comme une union parfaite entre ces pays parfois fantasmé sans forcément chercher à voir les tensions ou les rivalités qui existent bel et bien entre les membres à l'inverse d'autres caricaturent le sud uniquement comme un ensemble désuni en ne pointant du doigt que les incohérences de groupe sans chercher à prêter attention au messages qu'il porte c'est pas un format politiquement organisé moi j'ai plutôt l'habitude de parler de sut transactionnel c'est-à-dire de de pays qui souhaitent bénéficier d'une plus grande autonomie stratégique dans une logique assez classique de défendre leurs intérêts de les maximiser et puis d'être dans une dans un rapport transactionnel avec avec les les grands acteurs quand on pense en S global on pense concrètement à trois éléments à trois facteurs le premier c'est penser le sud global comme l'avatar du tiermonde VO le le terme tiermonde est complètement galvodé il est il est anachronique il est passé de mode et surtout il a une connotation condescendante voir méprisante vis-à-vis des anciens pays sous-développés devenus des pays en développement donc voilà donc ça c'est l'avatar du tiermonde le deuxième il est plus pour le coup politique car on a envie de d'identifier les acteurs de soci globale et généralement on les retrouve parmi les membres de l'ancien Groupe des 77 c'est-à-dire le le groupe des non alignés à l'Assemblée générale des Nations unies qui aujourd'hui sont 104 134 États membres et qui sont censés avoir une politique fidèle au principe de la conférence de Bandou de 55 c'est-à-dire le nonalignement par rapport au bloc occidental et le bloc communiste même si cette lecture elle est elle est surannée et puis le troisème et je crois que c'est le plus intéressant c'est une définition pour le coup qui s'inscrit dans le champ des sences sociales puceque les relations internationales c'est aussi maintenant surtout avant tout des relations social dans lequel vous avez une dimension transnationale vous avez une dimension psychologique qui est axé sur l'idée de ressentiment l'idée de la revanche contre l'humiliation subie dans le passé voire dans le présent par des peuples qui avaient été déjà colonisés de diff différents biais différentes formes donc l'exemple le plus flagrant bah c'est la Chine répuique populaire de Chine qui a fait preuve de patience stratégique jusqu'à ce qu'elle consolide son assise politique économique et militaire et donc depuis l'avénement au pouvoir de Shin Jinping c'est extrêmement clair que la la Chine cherche à vraiment non pas se venger mais à à nettoyer à laver l'affront causé par l'humiliation des concessions internationales dans les années du siècle 19 du 19e siècle lorsque des parentiers de l'économie même des territoires de la Chine av été passé sous l'influence directe ou indirecte des grandes puissances coloniales européennes de l'époque on le voit aussi dans d'autres cas notamment en Afrique du Nord enfin l'Algérie c'est très manifeste cette Revanche des humilié qui cherche aussi qui est un moyen aussi de consolider la légitimité d'un pouvoir politique et militaire qui est frappé d'obsolescence donc la dimension euh de revanch des humiliés cette obsession que le Sud a été continuellement humilié par par l'Europe occidentale au 19e siècle et par les États-Unis tout au long des interventions militaires dans le courant de la guerre froide est une idée qui a la vie longue donc le problème qui se pose c'est que quand on parle de ce Sud global on sort du périmètre des relations internationales et on rentre véritablement dans un autre débat un débat public un débat qui oppose des chercheurs qui souvent sont rattrapés par l'idéologie donc c'est quelque chose qu'il faut vraiment prendre avec des pincettes sans toutefois nier sans toutefois refuser le message c'est c'est-à-dire que nous apporte les grands les grands puissances du Sud enfin en tout cas les les pays comme l'Inde comme la Chine et d'autres pays autour des bricks qui véritablement se serent de cette rhtorique pour construire un nouveau système international plus inclusif tenant compte que le G7 n'est pas représentatif beaucoup moins et que le Conseil de sécurité des Nations unies a un besoin urgent de se réformer tous les pays dit du Sud global n'ont pas la même position par rapport à Israël si bien la critique a été faite par rapport à à l'Inde par exemple qui à qui on reproche de d'aider et de soutenir Israël parce qu'il y a des liens militaires économiques politiques entre les deux pays alors que d'autres pays seraient plutôt bon clairement proalestinien on peut penser évidemment à à l'action menée par l'Afrique du Sud devant la la Cour internationale de Justice donc on voit bien voilà si on prend des exemples récents que voilà il il se positionneent différemment donc c'est sources de tension et on peut se dire bah voilà il y a pas le sud global ça n'existe pas en fait euh ok c'est une critique qui est ancienne cetteette critique qui était déjà adressée à propos de la notion de de tiers monde on disait la même chose en fait quel est le quelle est l'unité euh quelle est l'unité du tiersmonde on faisait le même constat dans les années 70 au début des années 80 c'est cette critique elle est elle est pertinente en fait hein euh mais euh elle est pertinente elle est pas nouvelle elle a elle concerne le sud global elle concerne le le le tirmonde on pourrait dire aussi la notion de sud et c'est bien pour ça que euh dans les années 80 90 on parlait de de Sud avec un avec un S de Sud au pluriel c'est la problématique des cours de terminal un sud des Sudes bon euh tout tout simplement est-ce qu'il faut l'abandonner est-ce que il faut euh est-ce qu'il faut en rire en fait euh de cette de cette notion euh je crois que ça serait une erreur et je suis pas le seul à l'écrire la notion de Sud global c'est bien cette cette critique quand même euh comme post-coloniale à l'égard de la domination euh occidentale et si euh si on leur répond de par euh par un rire narquois ben on leur donne raison en fait c'est cette c'est bien cette domination et ce mépris qui n'a plus lieu d'être même si y a voilà il faut pas être on va pas être naïf dans le sens où parmi les puissances du Sud global il y en a il y en a deux ou trois quand même qui ont des des véités impérialistes justement sur cet aspect là il y a certaines personnes qui pointent du doigt l'élargissement des bricks qui a eu lieu en début d'année là début 2024 et qui stipule que cette action servait avant tout les intérêts de la Chine dans son son ambition de devenir première puissance mondiale qu'est-ce que vous en pensez la Chine a souhaité pour des raisons qui sont lié à sa position internationale que le groupe des bricks s'élargisse et on a six pays qui ont été appelés sur une bonne vingtaine qui était candidat ce qui est en soi un succès pour le groupe des bricks d'avoir attiré autant d'intérêt de la part d'autres pays donc ces six pays c'est l'Arabie Saoudite l'Argentine l'Égypte l'Éthiopie et puis on a aussi les Émirats arabes unis et on a enfin l'Iran voilà donc on on a ces six pays-là qui aujourd'hui font partie de ce qu'on appelle le groupe des bricks plus alors l'Argentine est de côté depuis que son nouveau président a dit qu'il ne ferait pas partie de bricks plus mais les autres qu' les autres qui leur permet de prétendre au titre de bricks mais en fait pas grand-chose de plus que n'importe quel autre pays qu'on aurait pu trouver hein s'il avait fallu choisir puissance économique c'est l'Indonésie qu'il aurait fallu aller chercher ou alors le Mexique mais pas forcément ces pays-là donc on voit que le rôle de la Chine a été d'essayer d'attirer vers le groupe des briak des pays qui pouvaient lui servir du point de vue géopolitique l'Arabie Saoudite c'est une évidence c'est un pays qui a longtemps été totalement dans le giron américain et qui là s'il se rapproche fortement de la Chine et bien serait une prise de choix en fait pour la la Chine l'Iran on voit très bien les relations historiques entre la Chine et l'Iran et les très mauvaises relations historiques entre l'Iran et les ÉtatsUnis donc on voit très bien les choses les Émirats arabes unis là aussi c'est un point de bascule intéressant mais surtout si on regarde juste ces trois pays on s'aperçoit que ce sont trois gros producteurs de pétrole pour les Émirats arabes unis et l'Arabie Saoudite et de gaz pour l'Iran donc la question énergétique n'est pas étrangère à cette ég ement là et pour terminer je ne peux pas rentrer dans le détail de toutes ces élargissements mais pour terminer revenant à la question de la cohérence on s'aperçoit que à 5 déjà les sujets qui pouvaient servir de base à un accord au sein du groupe des bricks n'était pas extrêmement nombreux tout le monde est d'accord pour dire que le dollar c'est un problème tout le monde est d'accord pour dire queil faudrait que la voix des pays des bricks soit plus entendue dans les instances internationales mais au-delà de ça c'est assez difficile de trouver un consensus surtout dans une instance qui ne fonctionne que par le consensus c'estàd que on n pas des droits de vote différencié en fonction du poids économique des pays si on veut se mettre d'accord sur un texte il faut que tout le monde soit d'accord sur le texte à partir du moment où vous avez compris que c'est difficile à 5 imaginez combien ça peut être difficile à 10 ou 11 on voit que la Chine a besoin de montrer son statut de puissance mondiale qui attire à elle de nouveau pays parce que c'est une puissance d'attraction hein et de ce point de vue-l c'est une opération réussie pour la Chine indiscutablement cet élargissement du point de vue des autres pays est-ce que ça allait aussi quand je parle des autres pays je parle des pays historique alors pour la Russie oui c'est exactement à peu de chos près le la même question que pour la Chine dans cette opération la Russie est un peu dans le sillage de la Chine elle cherche absolument à sortir de l'isolement dans lequelle l' placé sa guerre contre l'Ukraine et donc elle montre que avec la Chine elle est capable de faire développer de nouvelles coopérations qui se font à l'écart des pays occidentaux et ça aussi c'est quelque chose qu'elle peut engranger comme un sujet de satisfaction pour les autres la situation est différente et d'ailleurs dans les négociations euh les positions des cinq pays des bricks initiaux étaient divergentes eu la l'Inde était assez réticente à l'élargissement l'Inde n'est pas non plus euh en trop grande difficulté avec cet élargissement parce que sa taille son poids démographique sont suffisamment importants pour qu'elle reste un des pays forts du groupe mais songez au Brésil et surtout à l'Afrique du Sud ce sont des pays qui étaient extrêmement valorisés par leur appartenance un petit club un petit groupe de CQ pays qui ont une visibilité très largement supérieure à la visibilité individuelle du Brésil ou de l'Afrique du Sud et bien cette valorisation elle diminue au f F à mesure qu'ils sont dilués dans un ensemble qui s'élargit et c'est la raison pour laquelle ils ont été réticents à l'accepter mais ils ont été mis en fait devant le fait accompli ouais Vincent oui désolé je te dérange une dernière fois avant de partir j'ai commencé à faire les cartes là pour mon reportage et c'est dingue comme c'est compliqué de représenter le Nord et le Sud sans tomber dans une forme de caricature un peu comme ça de deux gros blocs qui se font face alors que le monde devient multipolaire il y a moins d'allian de bloc il y a beaucoup plus de partenariats un peu de manière diffuse comme ça partout est-ce que finalement la représentation cartographique qu'on se fait du Nord et du Sud ça ne nous induit pas en erreur sur la réalité des relations on a une ligne on a une ligne en tête on a une ligne en tête parce que on l'a on l'a on l'a vu et revu sur les manuels scolaires et on l'a utilisé pour ça aussi parce qu'elle est elle est simple elle est mémorisable elle date de 1980 c'est vraiment il y a une date il y a l'origine elle est est clairement identifiable c'est la couverture d'un d'un livre paru en 1980 qui est un un rapport sur ces inégalités de développement dont dont il a été question en couverture il y a une carte avec une projection particulière une projection pets qui est un peu différente des cartes habituelles les cartes de de Mercator ou autre qui est plus égalitaire en terme de superficie une vision un peu timondiste c'est l'objectif c'est de redonner sa place au pays compris entre les deux tropiques mais il il existait déjà une manière de de de représenter en fait le tierm monde par en fait deux lignes en tout cas il y avait cette idée que le tier monde ça c'était les pays tropicaux avec la vague idée al pas que vague parfois assez assez déterministe que il y avait un lien entre tropicalité et en fait sousdéveloppement bon qui a été démonté depuis sauf que cette cartographie cette manière de représenter finalement à partir des années 900 elle elle disparaît et c'est l'autre qui qui qui l'emporte hein avec une ligne unique voilà c'est la ligne de rapport Brand et donc cette ligne elle est elle est très simple mais elle est trop simple on pourrait on pourrait s'en passer en fait ce qui est ce qui est le plus important sans doute c'est la dichotomie c'est l'idée qu'il y a un Nord global et un Sud global maintenant savoir où où ça passe ça pas forcément de sens parce que on va trouver des des relais du nord au sud et puis des populations en fait originaires du sud dans des pays du Nord et ça c'est pas représentable en fait finalement on pourrait très bien se se passer de cette ligne et considérer que le Nord et le Sud sur le plan spatial sont des entités floues il y en a plein en géographie la question de la délimitation de l'Europe à l'est vers la Russie bon grande question et c'est pas grave en fait s'il y a pas une ligne si si je demande ce qu'est Paris qu'est-ce qu'est-ce que Paris ok on peut faire le on peut faire une ligne sur le sur le sur le périf mais en fait quand on pense à Paris on peut penser à Paris intramur ou en fait à Paris à l'agglomération parisienne donc il y a il y a un flou en fait ça va dépendre un peu du contexte de ce qu'on veut dire tout ça donc que les entités géographique soit soit un peu flou c'est c'est très banal ça veut pas dire que c'est pas pertinent d'accord mais on n pas toujours besoin en fait de les délimiter ou de ou de tracer une ligne qui serait définitive voilà je pense qu'on peut on peut vivre avec on peut penser avec quelques heur à peine après la validation de mon visa je rejoins les équipes résidentielles sur le tarmac entre le bouillonnement des discussions des diplomates présents dans la délégation les journalistes qui continuent de s'informer en préparant leur sujet et les équipes du protocole et de sécurité qui s'activent j'ai du mal à savoir où donner de la tête mais l'heure tourne et la rencontre entre les chefs d'État approche je commence à ressentir l'effervessence que provoque un déplacement pareil cela est presque le quotidien des équipes pour moi c'est une première première fois en Inde première fois dans l'avion présidentiel première fois à visiter un pays sans passer par les douanes allez va falloir rester concentré efficace la visite diplomatique ne fait que [Musique] commencer