Der Unterschied zwischen Empathie und Überidentifikation | Sinn des Lebens | QS24

sind sie schon angemeldet bei vikisana herzlich willkommen in unserem Format auf der Suche nach dem Sinn des Lebens wir sprechen heute mal über unseren emotionalen Rucksack ist das immer unserer oder haben wir vielleicht auch in der Kindheit gelernt die Emotion von anderen vielleicht auch von den Eltern zu übernehmen oder wollen dann im späteren Leben helfen oder Recht haben also es gibt unglaublich viele Charaktere und Muster und dafür habe ich heute unsere Autorin und Therapeutin bahamaya Arian bei uns und ich freue mich sehr dass wir über diese verschiedenen Facetten der Menschen und Möglichkeiten sprechen bis gleich [Musik] hallo liebe Baha schön dass du da bist ich fand es ja so lustig wo ich auch dein Buch gelesen habe was für verschiedene lustige Begriffe du einfach auch Menschen gegeben hast und welche Charaktere aber man sieht dann doch auch jeder hat so ein bisschen sein Paket sein Rucksack oder hat jeder jeder hat mindestens eine emotionale Baustelle der sagt bei mir ist alles gut der lügt und da hat wirklich die größten Baustellen und ähm wir haben Dinge die uns geprägt haben wir haben Eltern die uns geprägt haben wir haben die sind Menschen begegnet die uns beeindruckt oder geprägt haben und ähm es gibt auch eigene Lebenserfahrungen die nicht immer toll sind also daher hat jeder mal einen Rucksack mindestens einen kleinen oder großen Rucksack schon sehr herausfordernd gewesen wir haben ja eine Sendung emotionale gemacht das hat mich schon sehr berührt dass ihr wirklich als Geschwister da auf einer Party erwischt wurde im Iran und dann wirklich gefangen genommen wurden ausgepeitscht wurde und dann deine Firma deine Familie wirklich fluchtartig auch nach Deutschland ausgewandert ist das sind natürlich auch so Rucksäcke wo ich mir gut vorstellen kann dass du natürlich auch vielen Frauen die überhaupt sowas erlebt haben ja diesen Rucksack ja das ist ja einer da möchte man ja auch ein Therapeut haben der einen versteht weil es macht ja keinen also so könnte ich mir das nämlich vorstellen auch ich möchte ja niemanden so eine Geschichte erzählen wo ich denke der kennt wieder die Kultur der weiß gar nicht was uns damals wieder fahren ist das auch noch nie geflüchtete der musste noch nie eine neue Sprache oder neue Kultur kennenlernen ich könnte mir gut vorstellen dass du da wirklich ganz vielen Frauen auch helfen kannst die da jetzt sagen ich brauche jetzt auch jemand an meiner Seite der mir auch in diese Kraft verhitzt ja absolut ich habe tatsächlich auch diesbezüglich KlientInnen die ich meine auf meine Homepage steht nicht die Geschichte aber steht dass ich als Flüchtling mit 15 nach Deutschland kam Sprache gelernt habe Schule gemacht habe und all das und da fühlen sich auch Menschen angesprochen die mit diese gewissen Hintergrund äh diese gewisse Hintergrund auch erlebt haben auch Deutsche die in schwierigen Lebensphasen waren und sich da angesprochen fühlen ähm jedenfalls wenn wir wieder bei Thema emotionale Rucksack sind oder Prägungen ich habe zum Beispiel eine Klientin die kommt aus Kosovo Albanien sie kam nach Deutschland mit ihre Eltern als die vier oder fünf Jahre alt war und ihre Eltern waren in Koso Albanien sie die Dame hat im Büro gearbeitet der Vater war Anwalt aber als sie nach angekommen sind konnten sie diesen Beruf nicht mehr ausüben und sie war zu diesem Zeitpunkt vier oder fünf sie hat gelernt ihre Mutter hat ihr immer gesagt du musst gucken dass du unabhängig bist und das ist so ihr Lebensmotto sie ist erfolgreiche Lehrerin ihr geht's gut sie ist finanziell unabhängig sie ist eine junge Frau aber mittlerweile entwickelt sie körperliche Symptome ist Schmerzen für die man wirklich keine richtige Quelle finden kann und sie wünscht sich eine aufrichtige ehrliche Beziehung aber sie findet kein Partner weil sie unbewusst das was die Mama ihr geprägt hat du musst gucken dass du unabhängig bist Männer sind nur für eine Episode da Männer können Fremdgehen Männer können eine andere Frau finden weil diese Frau ihr Glück finden auf jeden Fall dass Sie immer Botschaften und Themen die sie die sich bei ISO manifestiert haben und sie stellt sich da letztendlich selber weg ich kann mir schon vorstellen ich verbinde jetzt eben diese Kosovo Thematik auch mit mit Krieg mit traumatisierten Männern dann vielleicht auch gewisses Gewaltpotenzial oder Erinnerungen die dann natürlich auch in den frauenzellen drin sind auch eine Wut gegenüber dem dominanten männlichen dass man da auch wirklich genau auch wieder wie bei dir diese diese diese diese mir kann niemand mehr sowas antun und schon gar keinen Mann mehr mir kommt kein Mann mehr solange ins Leben ja einfach weil es immer mit mit gewaltrisiko oder Wut oder irgendwas in Verbindung gebracht wird unbewusster wenn es dann noch über Generationen läuft ja dann haben wir es natürlich epigenetisch sowieso dann auch noch in der Zelle drin aber wir wollen oder nicht und ähm diese Dame hat gelernt ich kümmere mich um meine Mitmenschen ich gebe und ich kann aber auch nicht nehmen und dieses nehmen bedeutet für sie ja Schwäche heißt ich bin selber nicht in der Lage mein Leben so zu gestalten dass ich nicht auf Hilfe angewiesen bin dabei ist ja in einer Beziehung natürlich in jegliche Beziehung auch bei einer freundschaftliche Beziehung besteht es besteht die Freundschaft dass man gibt und nimmt aber für sie ist niemand Schwäche ist gleich mit Schwäche verbunden oder ich gebe mein Leben aus der Hand ich habe die Kontrolle nicht mehr über mein Leben und ähm das ist letztendlich ihr emotional Ruckler und unbewusst entschuldigt sie sich auch Männer die Hilfe bedürftig sind nur nach einigen weißes merkt sie okay die sind doch schwach und ich kann mit solchen Männern doch nicht glücklich werden das ist doch nicht Anspruch an eine glückliche Beziehung und da ist für sie eben herauszufinden wo es ihr emotionaler Rucksack und wann macht sie den emotionaler Rucksack von anderen zu ihrem eigenen ich kann mir auch vorstellen dass nehmen auch irgendwie ein Stück weit Verpflichtungen dass man nicht möchte dass man sich verpflichtet man kennt das ja auch so als also kenne ich das zum Beispiel auch noch wenn mich irgendjemand einladen wollte oder so dann dachte ich immer so ich sag lieber nein weil dann ich habe keine Lust auf irgendwelche Verpflichtungen weißt dass man dann auch eben sagt ich nehme lieber gar nichts ja bevor dann nachher irgendjemand sagt ja wie äh du hast doch hier ich habe doch das und das weil es mir auch noch solche Muster die damit auch eine Rolle spielen ja und daran wirklich dann in der Sitzung bei dir drauf zu kommen was ist das denn jetzt was warum kann ich keine Hilfe annehmen ja will ich mich nicht für irgendwas verpflichten lassen will ich nicht schwach sein bedeutet Hilfe schwach sein oder die Rolle zu verlieren ja Annahme ist ja auch eigentlich ein weibliches Prinzip was uns ja auch abgetrainiert wurde richtig Frauen muss stark sein ja und sie kann zum Beispiel sie hat Schwierigkeiten Komplimente mit Komplimente was dann zu fangen wenn man hier Komplimente macht möchte man mir nur nach Mund reden da will man mich ja wieder irgendwo in eine Lage ja manipulieren und sie nimmt es immer so persönlich letztendlich und es hat aber gar nichts mit dir zu tun es gibt auch ins Inhalt zwischen menschliche Beziehung Menschen die ihr eigene Thematik haben aber sie bezieht es immer auf sich selbst ich muss immer kämpfen ich muss gucken dass ich ja nicht auf andere angewiesen bin ich muss gucken dass ich die Kontrolle nicht verliere und sobald wir immer auf das fixiert sind verlieren wir uns selbst auch und ähm hier ist die Aufgabe mit ihr das durch zu arbeiten das auch andere Menschen irgendwelche emotionale Rucksäcke haben genauso wie ein anderes Beispiel jemand der eine Schule leitet und er ist Einzelkind er hat Angst wenn die Eltern nicht mehr da sind hat keine Geschwister und er fühlt sich sehr einsam diese Einsamkeit spiegelt sich in der Schule indem er versucht mit Kolleginnen Dinge kommunizieren zum Beispiel Kolleginnen die mit unangemessen Ansprüchen kommen es gibt ein paar Kollegen die dieses Jahr schon für das nächste Jahr ihr Urlaub eintragen wollen und das sind Dinge die in triggern und ja und das sind immer für diese zwei drei bestimmte Frauen und er geht mit diese Thematik zu dem zu dem Schulleiter noch mal also zu dem anderen zu dem Kollegen und er zeigt ihm wiederum kein Verständnis er sagt du nimmst die Dinge viel zu ernst du musst gucken dass wir einen recht machen wir brauchen letztlich Kolle ginnen Lehrern und er fühlt er hat diese Einsamkeit was er in der Familie wünscht dass er keine Geschwister hat spiegelt sich diese Einsamkeit auch in der Schule so jetzt zu dem eigentlichen Thematik dass die andere ihr eigene Rucksack haben diese Kolleginnen haben Schwierigkeiten zum Beispiel auch mit Grenzen also sie wissen ganz genau wann der Schulleiter zum Ansprechen ist aber sie halten sich nicht an die Regeln und kommen rein und klopfen obwohl klar ist dass er zum Beispiel für mittwoch nachmittags Sprechzeiten hat für solche Fragen und eben es gibt da Kollegen die reinkommen die in das Gefühl haben sie respektieren ihn nicht sie stellen seine Autoritäten in Frage und das sind Dinge die in triggern er kann nicht professionell bleiben bitte macht das emotional und kann nicht in einer Objektive Rolle den anderen Grenzen aufzeigen kommt mir jetzt natürlich wo ist die Mutter Grenze überschreitend die Mutter hat sich als klein daher Einzelkind ist hat sich viel eingemischt sie hat immer gut mit ihm gemeint aber keine Freundin war gut für ihn also was wollt sie die Partnerin von ihrem Sohn ja die einzelsöhne uhm und die Mutter hat seine Grenzen nicht respektiert er musste sich immer wehren und diesen Grenzen und man mit man nimmt mich nicht ernst auch wenn ich jetzt Schulleiter in der Schule bin kommen die Kollegen sind ihre Grenzen nicht die Trigger mich und ich kann in meine Rolle nicht professionelle objektiv bleiben ich werde emotional das ist ein Thema aber bis wir ihm klar machen auch die Kolleginnen haben emotionale Baustellen nämlich diese Grenzen überschreiten das hat nichts mehr mit ihm zu tun eine erwachsene Frau die Lehrerin ist und die weiß wann seine Sprechzeiten sind sie das aber nicht respektiert und kommt und Grenzen überschreitet in das Gefühl gibt du bist ein junger Schulleiter ich respektiere dich nicht das hat nichts mehr mit ihm zu tun sondern es ist ihr Rucksack interessant ist aber glaube könnte ich mir vorstellen wenn er das Thema mit seiner Mutter löst also wirklich Zeiner Mutter auch die Grenzen aufzeigt und sagt das Schwein Leben dein Leben du bist nicht meine Partnerin keine die Grenzen auch zu den anderen dann kommt auch glaub keiner mehr dann ins Büro rein und ja und wenn dann sagt das so klar dass es nicht noch mal passiert äh die Mutter ähm also mittlerweile kann er das privat besser kommunizieren als früher durch die Sitzungen merkte auch also wenn man sogar die Außen ist leider die seine zwischen seinen Bekannten sagen zu ihm du hast die erste zwei drei Wochen irgendwie hast du so spritzt oder du bist so und du sprichst für tausend Kilometer mittlerweile hast du spät für 100 km und wie wenn er wirklich wie seine Energie so sage ich mal nicht so spendabel ist dass er sich über viele Dinge aufregen weil er sich nicht ausgrenzt weil er nicht den anderen Grenzen zeigt und das macht ihn auch körperlich so müde und in angreifbar macht den Angreifer für viele andere Dinge und in der da ist praktisch das Projekt dass er mit dieser Energie Level gut umgeht dass er zu dem richtigen Zeitpunkt Grenzen zeigt und dass sie sich letztendlich nicht ausartet und dass er damit diesen mit Stresslevel besser umgehen kann aber das ist so ein Typ der gleich oben drauf ist ja okay jetzt habe ich es verstanden nicht verstanden mit der Energie was du damit meinst also dass er quasi über emotional reagiert hat aus auf diese über Grenze Überschreitung richtig was ja auch wieder eins dieses Kindheitsmuster was wir auch immer wieder gesehen haben dann kommt der kleine Junge der brüllen muss richtig und er hat das Gefühl er wird nicht ernst genommen und auch jetzt wird er nicht ernst genommen aber das hat ja nichts mehr mit ihm zu tun wenn ein seine Mutter sich ständig bei ihm eingemischt hat oder heute noch so ein Mensch wobei das jetzt wieder besser geworden ist ist ja auch das Thema seine Mutter aber nicht sein Thema und ihm das klar zu machen es ja sich abzugrenzen aber auch so wirklich zu sagen ich habe ein eigenes Leben ja es haben wir ja immer wieder auch in unseren Interviews gehabt dass wir wirklich Eltern die ihre Kinder nicht loslassen können massiv manipulieren können und und die Kinder liegen lassen Kinder ja was ja eigentlich Erwachsene sind wirklich irgendwo festhalten und das auch als Leben nehmen und ähm da ist schwierig für sowas tatsächlich eine Wahrnehmung entwickeln weil es hat ja immer was mit mir zu tun denkt er und es ist ja wenn meine Eltern mich nicht fliegen lassen wenn meine Mutter sie ständig bei mir eigentlich da muss ja was mit mir zu tun haben dass ich mein Leben offensichtlich nicht im Griff haben ich bin zwar jetzt Schulleiter aber auch die Lehrerin die Kolleginnen haben das Gefühl ich habe mein Leben oder meine Position als Schulleiter nicht so richtig im Griff also ist es ja immer meins und deswegen würde auch so impulsiv und gehen in die Behauptung und hat das Gefühl dass man ihn nicht ernst nehmen aber wenn er merkt dass die anderen auch emotionale Themen haben und er raus ist und er ist an sich selbst arbeitet dann nimm die nehmen deutlich viel Druck raus ja also quasi dann auch die Kollegin die in den Raum Platz die quasi nach einer Grenze schreit weil sie in die Grenzen bekommen hat ja offensichtlich und da muss er ja nicht impulsiv werden ohne aus sich rausgehen sondern er kann sagen er findet dieses Verhalten nicht in Ordnung und er kann seinen Gefühle aber rausnehmen dann bleibt er wieder professionell authentisch richtig und so gefällt er sich selber er sagt nicht gefallen mir so nicht dass man nicht so weit bringt so dass ich aus meiner Haut rausgehen ich möchte professionell bleiben und professionell bleibt er dann wenn er merkt okay wo ist wann ähm da hat nichts mit mir zu tun und dieses nichts mit mir zu tun haben da bleibst du automatisch entspannter und da braucht er nicht bauen nicht mehr auf seine Haut rausgehen vielleicht auch nichts mit mir zu tun aber sich in manchen Situationen doch auch wieder selber erkennen dass man jetzt eigentlich aus einer alten Reaktion anders reagieren würde und dadurch dass man dann eben Muster erkannt hat ja wirklich sagen kann ah jetzt wäre eigentlich der Moment wo der kleine wieder rausgeht rauskommen will aber das sind ja jetzt eigentlich also auch durch dieses Verständnis dann von den Zusammenhängen richtig wir müssen ja selber verstehen wo dieses Verhalten herkommen warum werden wir getriggert bei bestimmten Dinge er hat zum Beispiel ein Problem mit Schleimer habe ich auch in meinem Buch geschrieben so genial Kapitel Schleimer also Schleimer ist ja der wenn man ihn so ein bisschen optisch vorstellt so wie Geld haben nach hinten so ein bisschen sommerspeisen und immer so kürzere Hosen so 87 Hosen und so Schuhe ohne Socken und jetzt ich weiß welchen Typ du meinst ja und ähm ja da sind Menschen die also übertrieben freundlich sehen wollen dem Chef immer alles nicht so recht machen und petzen auch immer was die Kollegen unter sich reden und möchte immer gut darstellen letztendlich auch mit der Position des Chefs will er sich immer beschmücken und das ist das was mich triggern weil es so unecht ist weil er nicht tatsächlich authentisches weil er nicht zu sein seinen eigenen ich steht der spinnt irgendeine Rolle was er nicht ist und ich denke so Kämpfer der jemand ist der eigentlich nie den Mut verliert und immer fokussiert ist und sein Ziel im Auge behält und versucht nicht allen zu gefallen tatsächlich durch Schleimer getriggert wird aber genau das ist zu erkennen moment mal wann werde ich von wem getriggert und diese Schleimer darf er Schleimer sein das hat ja nicht mit mir zu tun und das zu realisieren warum oder was triggert oder wann triggert mich der Schleimer das ist das Erkenntnis was du vorher gesagt hast dass wir dafür unsere Gefühle ein Zeitung bekommen wann werde ich von wem durch welches Verhalten getriggert und wann kann ich zurück mich zurücknehmen und wann hat es mit mit was zu tun ja vor allen Dingen wenn man jetzt gerade das Thema lästern nimmt wenn man jetzt wirklich wie du schon sagst gerade im Büro jemand hat der dann hinter dem Rücken über einen lästert ja kann man sich gut darstellen und macht die andere schlecht das ist einfach links und es macht einen Unterschied ob du weißt wenn jemand über dich lästert ob es einfach aus einer Kleinheit aus einem gesehen werden wollen macht weil er einfach irgendwie sich positionieren will beim Chef oder wenn Du Dich persönlich angegriffen fühlst ja und eben da ist da wirklich auch wie du sagst die Kunst zu erkennen was beschäftigt denn diesen Menschen wo seine Schwäche oder wo sein seine Ohnmacht auch in dem Fall und dann kann man das dann auch souverän stehen lassen ja und wir üben uns zu fragen wenn wir durch irgendwas getriggert werden dass wir uns fragen moment mal was ist hier eigentlich los was ist das Problem gerade jetzt das heißt in sich hineingehen das ist nicht einfach das ist echt eine Herausforderung aber irgendwann muss man es lernen und bei dem Schleimer habe ich für mich realisiert oder gemerkt okay was was triggert mich der Schleimer eigentlich mich Trigger das erstens dass er schlecht über den Kollegen redet das heißt da findet kein zusammen dieses Team Gefühl nicht statt er will es einfach haben er will Informationen weiterbringen die einfach unfair sind und dieses unehrliche ist etwas was mich trägert weil ähm als Kämpfer musst du immer ehrlich zu dir und zu den anderen sein das heißt du musst ein Gerechtigkeit finden genau und diese Gerechtigkeit ist etwas was mich in dem Moment triggert aber das ist das ist ja nicht meine Gerechtigkeit der macht es das ist sein Charakter seine schwächer dass er denkt er braucht es um bei dem Chef gut dazu stehen weil er letztendlich auch dahinter steckt ja die Angst ja ich habe auch so ein Fall mal kennengelernt auch aus einer türkischen Kultur und da war es so dass der Junge immer Lügen musste damit seine Mama ihn liebt was hat er natürlich im Leben gemacht gegenüber allen anderen Frauen ja immer gelogen um weil er wusste weil wenn ich jetzt die Wahrheit sagen würde dann werde ich nicht gelebt also musste ein Bild abgeben und und das könnte ich mir natürlich dann auch wenn ich natürlich ein Vater hatte der dann gefragt hat wie wie viel Tore hast du heute geschossen und der wurde jetzt einer sagen und der würde damit Liebesentzug oder mit verachtenden Blicken bestraft werden und dass er dann denkt zeig ich lieber fünf dann ist das stolz auf mich ja und das dann später der 40-Jährige zum Chef läuft und sagt ach guck mal die haben nur ein Tor geschossen aber vier ja falls nicht stimmt und und genau das möchte ich mit meinem Buch den Laser zeigen also die Laser müssen jetzt nicht alle ein therapeutischen Coach Ausbildung nach dem absolvieren zumali auch das Buch wirklich mit viel Humor geschrieben ist aber dass sie für Sie so ein Aha-Effekt haben dass sie wissen warum macht jemand was und warum verhält sich zum Beispiel der Schleimer so eigentlich stehen hier dahinter Angst er will ja auch nur geliebt werden er will ja nur gemocht werden und wo kommen die Wurzel her also soweit für mich gut dann hat er den emotionalen Rucksack und ich bin raus und dieses Thema Gerechtigkeit ist wieder mein Thema und wenn ich das für mich realisiert habe komme ich schon wieder in diese objektivposition und da sind wir alle entspannt ja wie heißt der Titel noch das Buch heißt Charaktere des Alltags Wegweiser durch die Suppe des Lebens und auch für Männer geeignet sagen total schön wenn jetzt doch der ein oder andere Zuschauer sagt ja ich möchte einfach ein bisschen mehr drüber wissen aber auch vielleicht ein Business Coaching mäßig wenn man sich denn da reinlesen also er ich habe eine Praxis in Ulm und wir haben also ich habe ein Newsletter zu diesem Newsletter es gibt wöchentlich immer Informationen zum Thema zwischenmenschliche Beziehungen wie gehe ich mit welchen Charakteren um gerade emotionale Rucksack was wir zusammen besprochen haben und wie kann ich meine Bedürfnisse frei kommunizieren also zu solche Sachen gibt immer wöchen nicht Informationen und dazu kann man sich anmelden super vielen Dank Barbara danke danke sehr sehr bereichernd und und ja wie gesagt diese Charaktere das befreit ein auch klappt wirklich mal wieder und da in jedes Menschen da oder den Rucksack von irgendjemand übernehmen zu wollen dass man sich halt auch mal gut abgrenzen kann und sieht dann auch die Themen wo die liegen ja wie vielen Dank danke schön ja liebe Zuschauer ich hoffe Sie konnten auch wieder einige Zusammenhänge erkennen vielleicht auch den ein oder anderen Kollegen wieder erkennen und auch Wege finden da einfach auch ja und gutes Miteinander zu finden gut bei sich zu bleiben und wünsche Ihnen dabei viel Erfolg und vielen Dank fürs zuschauen bis bald tschüss [Musik]