這次是真的：翻牆入罪了！

各位茶友好 歡迎再次做客春秋茶坊 我是李肅 又到了我們一起喝茶 喝咖啡 喝飲料 有的朋友喝點酒 一起聊天的時候了 我來把茶倒上 今天我喝的茶是日本的綠茶 日本的綠茶有點特色 它很淡 所謂的淡 就只是個清淡 所以喝的時候 應該是比較靜下來 細細的去喝它裏邊的 淡淡的綠茶味道 當然我現在可能不是很適合 在講這個東西 腦子都在轉 嘴巴上也在說 所以希望大家一起 如果喝茶的時候 真正喝日本綠茶的時候 慢慢的品 這個味道 最近9月份9月20號 中國的哈爾濱工程大學 出了一件事 工程大學 它對它自己大學裏邊的 數學科學學院 20名本科生研究生 其中應該是有7個本科生 13個研究生 進行警告處分 原因就是因爲這些學生 使用了VPN的翻牆 所謂的翻牆 就是想衝出繭子 跑到井的外邊去看一看 不做井中之蛙 井中之蛙跳出去了 想看一看 其實也是看的非常少 通過VPN 看的是非常有限 那麼這20個人 實際上是被自己的一個同學 給檢舉的 當然這個同學是一個女的姐妹 她想自己保研 但是她發現排名裏邊 有一哥們排在她前面 不知道是哥們還是姐們 這我就胡說了 反正有一個人排在她前面 她想把這個人拉下來 自己不就能上去了嗎 好了 她就去舉報這個人 舉報什麼 說他非法的翻牆了 他就是說你可以作爲學術的時候 你經過某種的批准程序 你是可以去看的 但是一般的時候 你即使有這個條件 你也不能看 結果她說這個非法翻牆 她看了 果然把這個人就給幹掉了 但是與此同時 這個學校在調查的時候 查的時候發現 另外也有19個人 也一樣跟被舉報的這些人一樣 也翻牆了 也去看了不該看的東西了 好 20個人一起處分 所以這另外19個人躺着中槍了 但不管怎麼樣 他們被舉報的內容是說 9月18號到9月19號 只是9月18號到9月19號 只是一天的時間 說在這一天的時間裏邊 這20個人使用個人校園網的賬號 通過VPN等非正規渠道 訪問境外網絡 相關行爲被網絡安全監測系統記錄留存 上述行爲違反國家關於計算機信息網絡國際聯網管理的相關規定 以及學校學生管理校園網管理的規定 老大哥時時刻刻在看着你 你覺得你不會被人發現 是 他平時可能是 民不舉官不糾 這民舉了 那姐們想飽言 想拉下來前面那位 結果對不起了 把你們一起都摟進去了 受到處理 這算是一個小新聞 那麼現在最近這些年 我們普遍的看到就是說翻牆是成爲一種罪 成爲一種所謂的違法行爲 那麼整個的中國對於翻牆的監督和對於翻牆者的處理是越來越多 越來越普遍 我們現在可以看到 普遍到什麼程度 就是普遍到官員都可以因此被拉下馬 當然官員因此被拉下馬也不見得就是因爲翻牆 但是他名義上面把翻牆作爲你違反規定的罪過之一 重大罪過之一 那麼我們看到了 它高校實際上是可以來監督你的 對不對 在9月10號網上有一個信息 這個是甘肅的一個網友 他曝光有一個高校他監控學生翻牆行爲 這個學校就有一個網絡安全信息化辦公室 叫網安信息化辦公室 他把違反規定非法翻牆的學生的名單給列出來 公佈出來 告訴你 我看着你 我知道你翻牆了 你不要以爲是吧 你做的這個事別人看不見 別人不知道 或者別人沒注意到 有手段 但是你沒那麼多事 也沒那麼多經歷 不是 我看着你 你小心 你不要再做違規的規定 那麼違規的行爲 如果再有這種行爲 下次不客氣了 那麼他可以看到 就是說 你登錄到外網社交媒體的時間長短 它都記錄的一清二楚 他說精確到秒 幾分幾秒 你在那上 他厲害 那麼又有網上的人說了 說江西某地因爲亂用VPA翻牆 被帶走了三十多個人 弄到體育的裏邊去了 至少訊問你一下 敲打你一下 那麼我們知道 就是說 當年有一個很知名的人 叫做編程隨想 這個人的真名叫阮曉桓 他是2009年開始 就在網上寫各種的文章 包括怎麼樣你使用網絡 你是安全的 怎麼樣安全的 別讓別人發現 我教你怎麼辦法 還有你翻牆怎麼翻 怎麼你能翻出去 同時怎麼你能不被人發現 不被朝廷發現 他弄了幾年 最後他自己被中國給抓了 不僅抓了 還給判刑了 他這個罪名是什麼 煽顛罪 煽動顛覆國家政權罪 多嚴重 他教人翻牆 教人怎麼樣 安全的使用網絡 教人怎麼樣躲避官家的追蹤 這是煽動顛覆國家政權罪 判刑七年 厲不厲害 這是一個非常有著名的一個案子 9月23號 也是在這個月 重慶市紀委監委發佈處分通報 就是說重慶新華書店集團 原來的一級專務 肖玲 罪過是私自閱看收聽 有嚴重政治問題的網絡文本 音頻 被撤職了 開除黨籍 開除公職 厲不厲害 就是因爲他跑到外網 鑽出了信息檢訪去了 去看所謂的私自閱看 這說明什麼問題 這說明還是有人可以看 但是應該是極少數 這哥們沒管那套 他肯定用了VPN翻出去了 架了個梯子翻出去了 看了不該看的 聽了不該聽的 也許會不會是包括看了我們這個視頻 我們這個頻道的視頻 也未可知 還有再往前一點 6月30號 河北省政協原來的副主席 他曾經擔任過石家莊市市長 中共唐山市委書記 河北省的副省長 這哥們 因爲私自收聽嚴重問題的 有嚴重問題的音頻資料 被提起公訴 這位副省級官員 那麼在中國的新疆 只要查到了你手機上也好 你的電腦上也好 有翻遣軟件 只要看到了 那就抓人 就沒得說 所以非常的厲害 應該說非常的厲害 喝口茶 趁熱 來再說 應該是有很靜的心境環境 來品日本的綠茶 剛纔我們第一個例子 就是哈爾濱工程大學這個案子 20個人受到處分 當然不是特別重的 警告通報 下一次 是不是你就不行了 所以這威懾震懾力量 別人看到了也不敢了 自己也不敢再翻 那麼說到哈爾濱工程大學 哈爾濱工程大學翻牆有傳統 它絕對是有傳統 它不是今天才翻的 上個世紀60年代 就有人翻出去了 那個時候不叫非法翻牆 叫偷聽敵臺 哈爾濱工程大學 原來不叫這個學名字 它叫哈爾濱軍事工程學院 正規的名字叫做 中國人民解放軍軍事工程學院 校長 陳庚大將 級別高的不得了 那是中國的最正牌的 絕對頭號的軍事學院 入校 就是入學生 穿的軍裝 都是帶着肩排 軍官的那種肩排 那是它的光板 士兵是沒有肩排的 士兵只有一個領章 他們軍排就意味着他們是以後的軍官 就這樣的一個學校 很厲害 文革的時候 這個學校哈爾濱軍事工程學院就被拆了 就拆成了一個國防科技大學 現在在長沙 這也是中國頭號的 軍事科技的學校 另外一部分 它原來有一個艦船系 就留在了哈爾濱 原址 就變成了哈爾濱船舶工程學院 後來在改換門庭 變成了今天的哈爾濱工程大學 這是在中國仍然是一個非常好的大學 至少是排名非常前面的 在黑龍江 哈爾濱最著名的學校 一個就是哈爾濱工大 哈爾濱工業大學 另外一個就是哈爾濱工程大學 有的人把這個搞混掉了 我看網上哈工大出事了 這個不是哈工大 這個是哈爾濱工程大學 是原來的哈軍工的底子 那麼說到了哈爾濱工程大學 前身就是哈爾濱軍事工程學院 那麼翻牆它有傳統 有一個著名非常著名的案子 但是公衆那個時候不知道 今天公衆可能通過看網上 比如說你查百度 你應該能看到 但是從來沒有公開的大肆的宣傳過 1962年發生過一起叫偷聽敵談案 這個偷聽敵談案的主角叫陳東平 陳東平爲什麼能夠出這麼大的名字 你這個偷聽敵談 他這個案子震驚了中共的高層 是因爲陳東平他的爸爸叫陳再道 陳再道是上將 是解放軍武漢軍區的司令員 就是大軍區的司令員 兵團級的司令員 那麼陳再道可以多說一句 1989年六四事件發生之前 中國有七個上將 實際上都是退役上將 七個上將聯名 致函戒嚴部隊指揮部和中央軍委 反對軍隊鎮壓 反對軍隊向人民開槍 陳再道就是七上將之一 這個人還不錯 當時另外的上將是有葉飛 這海軍司令員了 張愛萍國防部長 副總理 肖克 楊德志 當過總參謀長 李聚奎 宋時倫 這七位上將一起上書 聯名上書 很有骨氣 六四以後 中共想壓他們做出檢討 說你們自我批評 自我檢討 我們就不處分你 這七個上將 所有的人都說 沒什麼檢討的 沒做錯 結果中共拿他們也沒辦法 資格也太老 他們的資格都非常的老 像肖克 在井崗山的時候 就已經是在那個地方 就已經是相當層級的官員了 紅軍的軍官 最後拿他們沒辦法 不了了之 不敢處分 陳再道那個時候是做了一件非常正確的事情 那麼他的兒子1962年 他是在哈爾濱軍工 哈爾濱軍事工程學院上學 他是學生 聽說他學習其實非常的不好 這個將士就是調皮搗蛋 然後是不務正業 後來就被保送到哈軍工去上學 那很正常 是吧 中國的高幹的特權時時刻刻都有 哈爾濱軍事工程學院 那些主要的軍事將領們的子女 那都往那送 不僅僅是軍事將領的子女 其他的人也往那送 就是說只要你想讓孩子繼續 就是繼承你的事業去當兵 那就去哈爾濱軍工 頂級學校的 陳東平就是這樣一個人 被保送去那裏 他成績並不好 然後說他在學校的時候學習也不好 他反正是每天不務正業 不好好學習 大部分的課程其實都沒有辦法及格的 過不了關的 是這樣的 在這個期間 他不務正業的內容之一 就是收聽美國之音 還有臺灣的電臺 我不知道臺灣什麼電臺 當時臺灣有中國廣播公司 是不是也聽了那樣的電臺 說他就受到了聽電臺廣播 就受到了影響 所以他就寫信給了臺灣的廣播電臺 這廣播電臺那個時候都是提供一個信箱 就是說歡迎我們的聽衆來信 告訴我們你有什麼想法 你對我們節目有什麼樣看法 你希望要什麼樣的節目 都提供信箱 比方說美國之音 就當時就提供過香港的郵政信箱 叫香港郵政信箱66號 還有香港郵政信箱是8623號 這個信 還有就是說香港郵政信箱8623 實際上是粵語組的 美國之音中文廣播有兩部分 一部分是普通話組 也叫國語組 另外一部分叫粵語組 粵語組的香港郵政信箱是8623號 而國語組的信箱是香港郵政信箱66號 那個時候的信箱來信真的是很多 後來還有一個北京的郵政信箱 因爲那個時候開放的時候 每個月美國之音都會收到幾千封 甚至上萬封的觀衆來信 真的很多 因爲我親自主管過這個事情 我是在2001年的時候 我曾經主管過這個事情 觀衆來信 不是 那時候是聽衆來信 也有一些觀衆來信 美國之音那個時候已經開始有電視了 美國之音199幾年開始做電視 觀衆來信 聽衆來信 每個月最高的時候就上萬封 打堆的信 進來有人就要去處理 然後分門別類 然後寫出觀衆來信的報告 都寫了什麼內容 哪個欄目 哪個節目 有多少來信 他們都有什麼樣的東西 摘出來寫一份報告 再交給領導 交給上級來看 同時有一些東西需要回信 因爲你光看着來信還不夠 還需要回信 那個時候都是這樣 就是這樣一個 那麼陳東昇當年的寫信 我不知道具體情況 我相信應該就是這一類的 他給臺灣的中廣寫了一個信 中廣應該是提供了在泰國的一個郵政信箱 它不能提供到臺灣去 對吧 因爲那個時候中國大陸和臺灣互相是不來往的 今天是來往的 那個時候不來往 那麼臺灣的中廣就提供了泰國的郵政信箱 說你有什麼事情 你有什麼想法 寫信寫到泰國郵政信箱 這是他們的 中國方面就說這是個特務機關 我相信不是特務機關 因爲我親自做過這樣的事情 你要說中廣是提供特務機關的一個信箱 那也太明派 太傻了 我告訴你 我這有個特務機關 那個信箱在那 誰敢往那寫 對不對 那麼在1962年的11月1號 陳同平他自己化名 他不敢用真名 他在武漢的時候 他就把這個寫給了中廣的一個信箱 就是泰國曼谷的一個信箱 他寫信了 結果他還是大意了 他還是沒了解中國朝廷的厲害 你想想這郵局你寫個信要出境外的 他不查你嗎 即使是今天 你想想你寫外面一個信 你寫一封信也許是不查你 他應該實際上都是在隨機的去檢查 進入中國的信 進入中國的包裹 現在都仍然此時此刻仍然在查你 你進包裹 120%會受到某種的檢查審查 看看你這是不是有問題 看看你哪來的 都有 尤其是到了關鍵的時刻 時間時段 查得很厲害了 今天我說的是今天 所以那個時候本來就向外聯絡非常的少 你再去寫到那邊 你說你被查的幾率有多大 非常之大 陳東平還是沒明白 這儘管他是上層 他沒明白這個事 因爲爲什麼他不知道這個信息 沒有人告訴他說 你這些信要到國外去 你通過誰 通過中國的郵局 中國郵局是中國官方朝廷控制的 他會查你 他會開你的信來看你寫了什麼東西 陳東平由於不知道這種信息 他以爲只要我投進去 你就按規定 你把我信寄出去就好了 沒有 中國公安機關把這信拿下來了 篩開了 篩開了一看 給臺灣的中國廣播公司寫信了 中國廣播公司那就是特務 肯定是特務機構 說陳東平在信裏面還亮出說 我是上將的兒子 我想投靠你 中國的官方說了是說表達了投靠意願 向海外特務機關發出上山入火的信件 準備與敵人取得聯繫以後 伺機外逃 伺機外逃目的是什麼 好可笑 到臺灣那邊去享享福 你說這是什麼 當然我們並不知道 當年我們沒有看到陳東平寫的這封信 沒有看到 這都是二船手 而且二船手很不可靠 一個二船手 你中國官家告訴你 那一定是他們想讓你知道的 甚至是你沒有的東西 他可能給你造出來 都不知道我們信息完全是不可靠信息 說他企圖索取密碼 提供情報以換取叛逃路線 不知道 中國說的是中國說的 我們看不到真正陳東平寫的那封信 中國他也不公佈 不管怎麼樣 警察發現了 有這封信 這封信有問題 追蹤 調查 發現 這個人就是陳東平 處理上面應該是說非常的謹慎 他爸爸是上將 他爸爸是武漢軍區司令 最後的決定是開除了他的學籍 開除了他的團籍 他還入過團 有沒有意思 開除了他軍籍 對他進行勞動教養 叫所謂的勞教 他出來也是兩勞人員 勞改勞教兩勞 那麼這個情況由於是太大了 因爲他爸爸級別太高了 就報告給了毛澤東 報告給了所謂的黨中央 毛澤東是非常的吃驚 也非常的憤怒 我們自己的子女 這個德行 所以到了1964年8月 毛澤東跟自己的侄子毛遠新 有的時候談話 所謂談話就是聊天 就說話 毛遠新是被他給撫養起來的 9歲就到他那個地方 一直撫養着 一直養到他上大學出去 毛遠新也去了哈爾濱軍事工程學院 跟陳東平是同學 不僅是同學 他們住在一個宿舍裏邊上下鋪 他跟陳東平真的是好朋友 那麼毛澤東跟毛遠新談話的時候 其實就是對毛遠新挺不滿的 毛澤東就說了 說什麼地方都有階級鬥爭 都有反革命分子 陳東平不是睡在你的身邊嗎 也許陳東平應該是睡在上面 真不清楚 毛遠新和陳東平誰在上鋪 誰在下鋪 不知道 但是毛澤東就表示不滿 他說你們學校揭發的幾個材料 我都看了 你和反革命睡在一起還不知道 指責他 這毛遠新就自我辯護 就說陳東平不是說我沒發現 沒有警惕性 他犯事的時候是在休學的時候 他在學校表現不好 撐病 就跑回武漢去休學了 在那個階段裏邊 他聽着外邊廣播他變壞了 一聽就壞了 本來沒那麼壞 這毛澤東一聽就不高興了 他說聽敵人廣播就那麼相信 你聽了沒有 敵人連飯吃的都沒有 他的話你能信這話什麼意思 就是說敵人都說我們 我們連飯都沒有的吃 中國人連飯都沒有的吃 敵人那個話廣播的話你能信 他是這個意思 然後他舉了個例子 威力黃 他說威力黃就是在香港做生意 賠了本纔回來的 威力黃是怎麼回事 他是國軍上將 原來在第二次國共內戰的時候 他是東北矯總的總司令 威力黃自己自愈 他說我不留在中國 我也不去臺灣 我去香港 他就到了香港 然後毛澤東就說了 說你看威力黃 就是在香港做生意 賠了本纔回來的 他做不下去了 又返回大陸 說威力黃這樣的人家都看不起 難道敵人看得起他嗎 就是說威力黃是國軍上將 國民政府都看不起他 都不要他 他做不成生意 只好退回來了 難道敵人能夠看得起陳東平嗎 小小一個陳東平 陳東平就是被勞動教養了 勞動教養 當時時間是有限的 就放出來了 但是在1983年 中國全國進行嚴打 把陳東平又給抓了 說他流氓團伙犯罪 誰叫流氓團伙犯罪 就是說睡女人 結果最後給他槍斃了 就把他給槍斃了 所以陳東平的結局就是這樣 所以他跟哈爾濱工程大學是有直接的聯繫 他曾經是那的學生 當年就偷聽敵臺 所謂偷聽 當年的偷聽敵臺就是今天的非法搬牆 是一樣的 由於當年偷聽敵臺的事 受到處罰的很多 非常普遍 你只要一般的人 你只要是聽境外的電臺廣播 那就是偷聽 因爲不允許你去 其實那個時候沒有這個法律 法律法規上並沒有寫成說是規定 你不能偷聽 今天有法律了 不能翻牆 翻牆就非法了 違法了 那個時候偷聽敵臺其實沒有規定 但是就是一條罪 那個時候我們無法無天 在1974年廣州有一個19歲的工人 叫做梅雨深 他就很喜歡收聽境外的廣播 他也聽了美國之音 還給美國之音寫信了 跟陳東平做的是一樣的 他也聽了臺灣的中廣 也給中廣寫信了 所有的這些信都被當局給攔下來了 最後梅雨深就被判了8年的徒刑 罪行就是偷聽反動廣播給敵臺寫信 就這麼簡單 判了8年 他這個判處罰是比陳東平厲害了 比陳東平那個時候厲害 陳東平畢竟有他爸爸上將身份保護着 罩着他 還有一個人是南京的 叫南京叫任毅 1968年的時候 1968年毛澤東就是說號召所有的知識青年 上山下鄉 接受貧下中農再教育 實際上就是說城裏邊養不起你了 沒有那麼多的就業機會 你們上農村去修理地球去 就給趕下去了 任毅當年正好就是高三畢業 他也只好下去了 他是南京五中的高三的學生 他就去了 他同班上有一個同班的同學 這個同學是一個殘疾人 那麼殘疾同學他自己他就有理由不去鄉下 但是他給幾個好夥伴 就每個人裝了一部半導體聲音機 大概花了大概每一部花了十幾塊錢的樣子 半導體收音機還很高級 是短波收音機 所以這些人就用短波收音機來聽境外的廣播 偷聽敵臺 那麼任毅說當年知識青年偷聽境外廣播 包括美國之音在內很普遍 因爲沒有別的信息來源 只能從美國之音裏邊聽到一點信息 今天實際上人們也去翻牆 境內中國有那麼多的信息 那麼多的網站 那麼多的平臺 還不夠你看的 不夠你聽的 你非要翻牆到外邊去 有人說了 我到外邊去翻牆是想了解中國的情況 中國的信息 這話說起來有點繞 但是不是一個真實情況 在中國瞭解的情況不夠的 是片面的 我要到外面去反過來了解中國的情況 纔是一個全面的監聽則明 那個時候知識青年 文革的時候知識青年上山下鄉以後 很多的知識青年就聽這個廣播 在1969年5月任毅寫了一首歌 叫做《我的家鄉》 這個歌實際上就是說 都寫的知識青年 年輕人在鄉下 對現實充滿了迷茫 說未來怎麼回事 都看不清楚 我這輩子是不是就待在這了 山溝裏邊 農田裏邊修理地球一輩子 所以人們把他的這首歌叫《我的家鄉》 這首歌就是取了另外一個名字 叫做《知青知歌》 結果有一天送給任毅半導體升溫機的殘障 同學就跑來告訴我 說敵臺裏可是放着你的《知青知歌》 結果他就去回去聽 他真的聽到了 莫斯科廣播電臺 當時是蘇聯修正主義集團的廣播電臺 8月份就廣播了他的《知青知歌》 美國之音也廣播 把他給嚇壞了 說這糟了 怎麼辦 他做了一件非常傻的事 他去公安局去自首去了 送上門去了 好了 送上門來了 好 1970年 南京軍管委員會全稱叫中國人民解放軍南京軍事管制委員會 判處任毅死刑 立即執行 他的最大的罪行之一就是長期收聽敵臺 最後任毅沒死 沒有被槍斃 爲什麼 就是因爲當時的解放軍南京軍區司令員許世友發話了 說槍下留人 留了他一條性命 他撿回了一條命 他這個命實在講是撿回來的 他命運好得多 有的人就命運完全不是這樣了 美國芝加哥大學的學者王友琴 他寫了一本書 叫做《文革受難者》 他這裏邊就記錄了一個人 叫做左樹堂 左樹堂是上海人 他在文革中就是因爲收聽敵臺 他被抄家了 隔離審查 然後被打死了 非法致死 那麼他實際上爲什麼他別人知道他收聽了敵臺 是有人告發他 結果告發他那個人也被隔離了 因爲你告發了人 你就知道你也聽了 不然的話你怎麼知道他聽了 這個人也被隔離審查 後來給釋放了 釋放了人 這個人精神上可能就不正常了 後來就四處流浪了 什麼也不做了 最後自殺了 就是這樣一個情況 當然這個人說算不算是善有善報 惡有惡報 我們不知道 但是不能排除這個情況 至少是說被揭發的人給打死了 揭發的人自殺了 也就是說今天的所謂的非法翻牆 就是昨天的投庭敵臺 是一樣的 那麼最早把美國之音這種境外的西方的電臺 視爲敵臺的 其實並不是共產黨國家 不是蘇聯 不是中國 最早把他們當成敵臺的 認定是敵臺的是法西斯德國和日本 那麼在1941年的12月7號 日本就投其珍珠港 美國就對日宣戰 同時對德國 對意大利宣戰 正式加入第二次世界大戰 在第二年美國就成立了美國之音 然後就用德語和日語向德國向日本廣播 德國和日本隨即就把美國之音認定爲是敵臺 當然那個時候還有其他的電臺 其他的盟國的電臺 美國之音爲首 當時在日本 日本是禁止收聽短波敵臺的廣播的 處罰如果發現你收聽了敵臺的廣播 可能判處死刑 也就是說日本德國當年那些對收聽敵臺 偷聽敵臺的人的處罰是很重的 中國共產黨1949年以後就建政了 建政以後第二年就跟美國打起來了 到朝鮮去了 所以美國之音和西方的電臺自然都成了敵臺了 那個時候全國各地很多人都在收聽敵臺 所謂的敵臺就是美國之音 主要是美國之音 那麼中國從1955年開始對美國之音進行無線電的干擾 這干擾的方法當然是從蘇聯學來的 蘇聯就是敵臺 我們要干擾敵臺 不讓蘇聯人聽到 中國是不讓中國人聽到 那麼收聽美國之音變成了偷聽美國之音了 到上個世紀80年代 改革開放 中國改革開放了 對敵臺的干擾減少了 有的時候甚至停止了 經歷過那個時代的人可能有一些印象 就那個時候你去收聽短波的所謂的原來那些敵臺 好像清楚了很多 那麼從1989年六四事件以後 對這些敵臺的干擾又恢復了 但是我們知道的確切的情況 就是前中共中央總書記趙紫陽 前中國總理李鵬等等這些高層領導人 其實都聽美國之音 天天聽這個故事 這個是趙紫陽自己在他的回憶錄改革歷程裏邊說的 李鵬是在自己的一個六四日記裏邊 十幾處提到美國之音 所以實際上是雙方都在聽 就是所謂的改革 雙方當時政治內鬥 雙方都在聽 甚至更有意思的是說 前中共中央政治局委員 北京市市委書記市長陳希同 他被抓起來以後 他在秦城監獄裏邊 對他還是網開一面 他還能拿個小聲音機 短波聲音機 來聽美國之音 蠻有意思的 所以儘管是冷戰結束了 敵臺身份仍然有的 中國實際上總是指責西方國家說 你冷戰思維 你不應該有了 現在都是冷戰結束了 是吧 咱們大家都是地球村了 你好我好 大家都好了 其實不是 中國人在說這個的時候 中國的朝廷還在繼續的干擾敵臺 還在封鎖網絡 既不讓你偷聽敵臺 也不讓你翻牆 你偷聽敵臺是罪 翻牆就是非法 中國朝廷建立了一個巨大的 非常高的防火長城 對不對 叫所謂的防火牆 人們把中國的叫做防火長城 這纔是真正的冷戰思維 對不對 你說別人是冷戰思維 你纔是真的冷戰思維 你做出來了 你看哪一個西方國家是真正建立起來 一個防火長城 不讓外面的信息進來 一個都沒有 零 所有的建牆的 統統都是專制國家 而且你再看看整個西方 現在對華的廣播 示弱是不是 慢慢一個都消失了 力量很小 包括美國之音 現在都在那像是個苟延殘喘的情況 恢復了一點運作 也做不好 做不起來 這西方這些東西都在示弱 冷戰思維在什麼地方 難道沒有這些廣播 是不是就沒有冷戰思維了 但是你建立防火長城 是不是冷戰思維 你應該打開 對不對 因爲你原來一直是干擾西方電臺的 你既然不冷戰了 你干擾他幹嘛 讓他聽 讓大家聽 真正的冷戰思維最嚴重的 而且是真正採取措施保護這種冷戰思維的 恰恰是我黨朝廷 好了 今天我們這個時間聊的是 時間不短 感謝大家跟我一起喝茶喝咖啡喝飲料聊天 我是李肅 我們下次節目再見