壓垮黃仁勳的真是辦公室戀情？女高管黃樂8次入台、秘密撤回北京，美中AI晶片戰背後，究竟藏著怎樣的國安黑洞？【新聞大家談】｜2026-11-12

科技教父的皇冠遇上直通北京的間諜紅線 權力和愛情的致命遊戲，究竟是誰在給誰佈局呢 新聞大家談談真知灼見 大家好我是扶搖 今天是11月12號週四 AI龍頭英偉達迎來了創立以來最嚴重的危機 今天聯合創辦人兼執行長黃仁勳宣佈 辭去執行長和董事會的職務即刻生效 而今天一早在華盛頓DC又發生了槍擊案 目前已知槍傷是造成了一死四傷 那槍手隨後躲進了附近的公寓和警方對峙 最後是引槍自盡 下面我們就來連線本臺在華府的記者張亮 帶給我們最新的詳細情況 張亮你好 你好扶搖 今天一早DC的居民包括我 都有收到一個來自警方的 就地躲避不出門的短信警告 因爲就在距離白宮不到兩公里的地方 一名男子先在一處健身房裏開槍 隨後又跑到街上掃射 一共造成了一人死亡四人受傷 之後他逃回自己住的公寓 最後開槍自盡 目擊者說當時大家都嚇壞了 紛紛往健身房外面跑 沒想到才剛跑出來又聽到槍聲 警方證實遇難的這名男子是在健身房中中槍身亡的 另外四名傷者有一個人是在大樓的大廳或巷子裡中槍 另外三人是在健身房對面建築工地工作的工人 目前這四名傷者都已經被緊急送醫 其中一人情況危急另外三人傷勢比較輕 槍擊發生後警方出動了大批的武裝警力 把槍手藏身的公寓大樓團團圍住 槍手把自己反鎖在屋內雙方對峙了大約一個多小時 期間他還兩度朝警員開槍 警方判定槍手是在公寓裡開槍自盡的 我們來看看市長和警方是怎麼說的 我知道許多 DC 居民在得知這個消息後被驚醒 他們感到非常恐慌，並聽從了所有 MPD 提供的指示，因此我們對他們表示感謝。 MPD 將繼續調查此事 但這個狠狠的政府已經被牽涉了 在調查的非常早期階段，我們確實 我們知道根據監察這是一個白色的男人 我們知道他到底是誰 我們相信他跟房屋有某種爭執 但我們沒有更多的證據 我們將繼續調查 這起事件從目前的情況來看 目標不是白宮或川普總統本人 不過說起來 今年在白宮周圍發生的 這類暴力事件也確實不少 就在三天前一名駕駛開車撞上 白宮旁的拉法葉公園內的歷史標誌 同一時間另一名男子在別處翻越白宮的臨時圍欄 駕駛下車後與執法人員扭打隨即被捕 翻牆的男子也被逮捕 前者被控持危險武器襲警 後者被控非法闖入 當局認為這兩起事件並無關聯但動機仍然不明 白宮在當天上午一度封鎖了一個多小時後才恢復正常 還有就是今年的5月23號傍晚 一名男子在白宮西北角的特勤局檢查站開槍 遭特勤局人員擊斃 一名路人受傷 槍手是21歲的馬裏蘭男子 雷茲瑞·佩斯曾 曾多次試圖接近白宮 並有精神疾病的記錄 再有就是今年4月25號晚間白宮記者協會晚宴在華盛頓 希爾頓酒店舉行時候 一名男子衝過安檢口開槍 當時川普、萬斯和多名成員被緊急的撤離 一名執法人員的防彈背心中彈 31歲的加州嫌犯Cole Allen當場被捕 被控企圖刺殺總統等四項罪名，但他表示不認罪 好的，扶搖，以上就是最新的情況，交回給您 好的，謝謝張亮，也保重，感覺DC真的是不安寧 那我們來說一下今天的這個英偉達的事件 我們看到執行長黃仁勳是正式辭職了 外界關注接下來事件會怎麼發展 張亮能和我們介紹一下最新的情況嗎 好的，扶搖，這則消息現在早上一出來 整個科技圈和華爾街都炸開了鍋 週四上午英偉達董事會正式宣佈 聯合創辦人黃仁勳辭去執行長職務 那要知道這個位子他一坐已經是33年了 那接下來誰來接手呢 目前是由現任的執行副總裁 財務長克萊特·克雷斯暫時出任代理執行長 同時董事會也推選了董事哈維·瓊斯擔任董事會的主席 這也是英偉達有史以來的第一位董事會主席 董事會現在已經啟動程序開始物色新的執行長 內部外部的人選都會考慮 我們說黃仁勳對英偉達來說意義非常的特殊 據報導他是英偉達成立以來唯一的掌舵人 在他的帶領下英偉達股價飆漲了700倍 他本人目前仍然持有該公司的約3.6%的股份 那可以說英偉達的成功和黃仁勳這個人是分不開的 所以市場的反應也非常的直接 隨著辭職的消息一公佈，英偉達股在盤前就重挫超過10% 而在這之前，光是本週的前三天股價就已經跌了19% 英偉達的市值損失超過了5000億美元 整個事件開始在上個星期天 黃仁勳突然承認與擔任Megaspeed公司的高階主管 黃樂有婚外情 同時很快有媒體報導揭露黃樂可能是中共間諜 而中共方面外交部發言人一口否認中國公民黃樂是間諜 但並沒有說明他人在哪裡 不過據報導有知情人士透露 中共安全部門掌握黃樂的行蹤 他目前的人可能就在北京 本來以為黃仁勳這次主動公開可以軟著陸保住執行長的職位 但是昨天又突然傳出壓死駱駝的最後一根稻草 那就是黃仁勳被披露與英偉達公司 裡的一位下屬高管也有婚外情 而今天的路透社又給出獨家報導 稱黃仁勳還曾與另外一名員工有過親密的關係 那截止目前的圍繞黃仁勳已經有三段婚外情的風波 目前不難判斷黃仁勳將不會陪同 川普總統下週去中國的深圳參加亞太峯會 截止目前呢 黃仁勳還沒有公開的回應是否會出席11月18號的 美國國會的閉門簡報會 他辭職後的國會是否會向他個人發出傳票 外界關注會後續的發展 好的謝謝張亮給我們的報導非常的詳細 那我們就來討論一下這個事情啊 目前關於黃仁勳是有三段婚外情的風波 那其中的引爆這一切的初始事件 就是關於被爆出來的他的第一段婚外情 美方調查，女方是 Megaspeed 的前高管黃樂 而她有可能是中共間諜 而 Megaspeed 公司呢 因為涉嫌協助向中國提供英偉達先進的 AI 芯片 也正面臨著美方的調查 11月8號黃仁勳是公開承認對妻子不忠 表示仍會全心的投入英偉達，希望重新贏回信任 然而董事會在週三夜間是開會討論是否罷免他 那麼今天一早就傳出消息說他是正式辭職了 針對這些話題我們邀請多位嘉賓 本期節目的嘉賓是恆河評論的主持人恆河先生 恆河先生您好 恆河好，沈教授好，蘭叔好，大家好 好的歡迎 另外是資深媒體人蘭叔先生 蘭叔先生您好 扶搖，恆河好，沈教授好，各位觀眾好 好的歡迎 另外是臺灣國防安全研究院研究員沈明世博士 沈教授您好 扶搖，恆河先生，蘭叔先生 還有各位觀眾朋友大家好 歡迎三位，提醒大家我們是在每週一到週五 美東時間的晚上八到九點進行電視直播 如果你想了解最新的國際局勢發展、中共政壇內幕，歡迎 大家點贊訂閱我們的YouTube頻道扶搖會客室 觀看新聞大家談的節目精華，要記得打開小鈴鐺 這樣您纔會收到我們節目開播的及時通知 何先生，從黃仁勳醜聞爆出到現在才兩週不到的時間 您覺不覺得這件事情發展的有些太快？ 我倒不覺得太快，因爲這件事情其實很早就知道 並不是現在才知道的 問題是現在用媒體曝光的形式把它揭露出來以後 這個媒體會一窩蜂上去，因爲這個時機比較敏感 一個是中期選舉，恰好是中期選舉發生了天翻地覆的變化 那麼另外一個就是在去年 就在這之前，川普其實訪問中國大陸的時候就已經出現了 就是臨時把黃仁勳叫上去 所以這些事情其實是累積在一起的 突然發生這個事情以後，媒體肯定會撲上去 當然了，也有人會有計劃地去把這個信息放出來 因爲這個信息肯定是從美國政府內部放出來的消息 不是從中國方面放出來的 所以我個人覺得像這麼重要的 因爲現在AI又是一個非常重要的時期 而中美的AI的競爭又是屬於世界上唯一的 其他的國家幾乎就沒有什麼AI的發展 只有中美在競爭 那偏偏又是美國最主要的AI的芯片的製造廠商的創始人 那邊又是中共的國家間諜 所以這一系列的東西放在一起的話 所以您 覺得是 有人是 想在 這個 時間 把這些整個的事情的來龍去脈給捅出來 對，肯定是有人願意捅出來這件事情 這是毫無疑問的 要不然的話信息不可能這樣子不停地在發 有很多東西你是挖不到的 有很多東西就是如果沒有內線你是挖不到的 好的，謝謝橫河先生 我們看到昨天是爆出了第二段婚外情 那今天又出現了第三段 所以很多人都說有點是看不過來目不暇接了 藍瘦先生，您認爲英偉達董事會決定和黃仁勳 做這麼快的切割有哪些重要的因素 英偉達董事會跟黃仁勳 實際上我們看到第一份報告出來就是說這個黃仁勳和那個 和那個 Alice Huang 就是 Mega Speed 的那個中共女間諜有染的時候 其實英偉達的董事會實際上還是想保 保黃仁勳的 那麼，呃， 英偉達的這個董事會之所以他不得不採取和黃仁勳進行切割啊， 甚至就是原來是說準備昨天晚上是要投票，呃， 去這個呃看看是不是要把呃這個 要投票，然後讓這個讓呃 黃仁勳呃 這個呃免職啊 ，這這個投票啊， 他本來是要已經計劃了 要舉行了，但但是在這個計劃之前，黃仁勳自己主動辭職 那 他這個董事會之所以呃做這個決定，主要是因爲 第二個呃第二段爆出來的婚外情 ，它屬於 它已經牽涉到了 英偉達這個這家公司本身的這麼一個職業道德的行爲啊， 因爲呃 ，這個 呃，這個爆出來的這個呃和黃仁勳有染的這個VP啊， 那他實際上他是要向黃仁勳直接做彙報，彙報他的工作的啊， 而且呢呃，據現在爆料出來的這些細節說明， 就是當時黃仁勳和這一位呃，他的下屬互相之間有親密舉動的時候 ，被還被外人給這個 拍照拍到了， 拍照拍到了以後，黃仁勳他當時是動用了當時 英偉達公司的保安啊， 把這一位 拍照 拍相片的這一位外來者把他給 截留下來 讓他簽了這個保密協定 那這樣子的話實際上就這就是一個公司行為 這就不僅僅是黃仁勳的個人行為，這不僅牽涉到 這個英偉達公司他的名聲 他們應該遵守的這個職業道德 以及這個 這裡還牽扯到什麼 這裡面更重要的是牽扯到 這個英偉達公司的這個董事會 他是否對這件事情知情 因為已經動用了公司的保安了嘛 那麼這公司的保安他不可能 在內部不向上匯報，那麼這個最後這個匯報是否匯報到了 董事會去 那董事會是不是提前在今年早些時候就已經知道了這件事情 而如果說是已經知道了 而這個事情被董事會給壓下來 那這個事情就 那就不僅僅牽到黃仁勛 那就牽扯到整個公司的董事會了 所以這個事情就變得對於公司來說 它就不僅僅是一個黃仁勳個人的行為 所以說在這個時候 董事會他就不得不表態 那黃仁勳基本上也就是在公司表態之前他就 辭職了，他這一辭職了以後 那後續怎麼發展就變得難以預料 不要 好的，謝謝蘭碩先生 我們來看一下臺灣方面給出的一個說法 臺灣的陸委會主委邱垂正先生的昨天證實說 黃樂是在2024年到2025年之間 曾經是以商務和香港居民的身份入境臺灣八次 那此外根據彭博12號引述的知情人士的消息說 黃樂目前仍在北京 這裡請問一下沈教授 怎麼解讀仍在北京這四個字 而您對於這件事情有什麼樣的觀察 人在北京其實關鍵在黃樂他到底是什麼樣的身份 然後曾經做了什麼樣的事情我們看到 臺灣也有媒體剛開始就說 這個黃樂他是屬於這個政治工作部所培養的燕子 這種情治的特工 然後用女色的方式然後去引誘這個 黃仁勳來竊取機密等等 後來又有新的說法說 他不是，他是隸屬於中共國家安全部 人工智慧小組或者是晶片小組的成員 然後讓他去做這件事情 其實我們看到後續的媒體的追蹤 發現黃樂的各種基本資料其實很容易就取得 他也沒有化名或者是偽裝成什麼樣的身份 所以我認為他是政治工作部 所培養的這個特工的可能性比較小 因為如果他的確是培養的特工的話 那他現在藏在北京就是這種 你本來滲透在對方那現在急著要把你救出來 以免衍生或者是你的情報網被破獲 第二個如果說是中共國安部所培養的 專門針對國外的這些科技的巨頭 去接觸他們然後想要竊取或者購買更多的晶片 我覺得這可能性比較高 如果這樣的話他頂多就是外圍份子 那他躲在北京了就避免 不論是美國的聯邦調查局或者在臺灣 或者甚至新加坡的調查 找到黃樂身上然後找到更多的機密包含 這個買的晶片是不是符合美國出口管制的晶片 或者是有關於這個算力 中國想要透過新加坡馬來西亞算力 來得到什麼樣的這個東西 或甚至於 有沒有去影響黃仁勳去了解川普的意向 或川普的決策或者更多白宮的內幕等等 可能就怕被調查以後他人躲在北京 那當然最單純的是說 黃樂他本身只是想要賺錢 然後他的先生要他去接觸黃仁勳以後 擔任美國的晶片走私到中國的一個中介的管道 那如果是這樣的話 其實中國很容易可以找到這個人 或者是找到這個人之後呢 然後跟美國交差 那看起來種種跡象來看 他是屬於第二種的可能性比較高 所以他會躲在北京 一段時間來避過風頭之後 想辦法讓這個黃仁勳這個案件變成單純的婚外情 或者單純的它是透過地下管道出售晶片到中國 完全跟這個間諜或者是情報沒有任何關係 這樣的話對黃仁勳來講這個損害也比較小 那對美中關係來講恐怕也不會造成重大的衝擊 謝謝沈教授 我問一下橫河先生怎麼看 就是說人在北京這四個字是否能證明一些什麼 他雖然說是新加坡居民或者香港居民 但實際上他也是從北京出來的 如果這個事情現在不知道他什麼時候在北京的 就是說他的行蹤不是很清楚 但是我個人覺得他的舞臺應該是在 是在東南亞這一帶 所以說如果正好出事的時候發現他人在北京的話 我個人覺得他是國家安全情報員的 無論是正式的情報員還是後來招募的 就是有一些人當他很有名的時候 或者做出什麼事情來的時候他會把他招募進去 但也有的就是培養出來的 我個人比較傾向於他是培養出來的 然後呢如果這種情況的話就把它撤回去 這個可能性非常大 因為撤回去以後可以避免很多事情 如果在新加坡或者在香港或者在其他東南亞地方的話 那美國情報機構是有辦法找到它的 現在不能讓它找到也不能讓它去說出任何 就是人們不想說的事情 如果他僅僅是真的是一個中介人 僅僅是在新加坡的公司的話 那他其實是沒有必要往什麼地方跑的 因為新加坡也說沒有調查他 新加坡也不會真的也不會去調查他 即使在美國的要求下 不見得新加坡就會去對他怎麼樣 所以我覺得還是從，呃， 可能性更大的是中共方面把他撤回去，呃， 如果能夠撤回去， 因爲他其實是非常重要的 雖然說現在曝光了以後就不重要了， 但是應該說起來的話， 是中共如果說是間諜的話， 是在間諜當中做的非常成功的一個， 因爲中共一直沒有辦法，呃， 走到跟川普總統非常近的人，找不到 其實黃仁勳算是一個 就在企業界，應該跟川普走得很近的，嗯呃， 而且是能夠說上話的人 這個應該說是，呃，中共這些年來應該是走的 如果是間諜的話，應該是 應該是最重要的，所以不會輕易的放棄他 因爲雖然說將來沒有用了， 但他現在所知道的東西就足夠損害 中共要止損，就必須要把他調回去 我傾向於這個看法，嗯 您說認爲大概率他是這個中共培養出來的， 有沒有哪些特徵讓您做出這樣的判斷？ 我還是覺得，就是作爲他來說的話， 他以前那些經歷比較奇怪， 就是非常奇怪的， 呃，他 因爲最早聽說他是什麼？是湘潭衛校畢業的 然後他怎麼就進了媒體？ 然後進了媒體以後，怎麼又去搞金融？ 然後最後又去搞這個AI 就是這是一些非常不相關的領域 他能夠在每個領域 而且這實際上是 他在媒體的這個消息是很難證實的 雖然有一個人說他在江市的時候跟他是 同事就是室友 我覺得這個可能性不是特別大 就是他那四年在媒體的四年 是一點音信都沒有的 其實後來的那些經歷也是 就是怎麼說呢 就是和他的後來的突然之間的高調 是匹配不上的 就相對來說在之前這個人是 是屬於比較低調的一個，這個我就覺得是就是不太符合 然後就是2019年到2023年這段時間就消失了 然後突然一出來的話就好像就呼風喚雨了，開始 這個我個人覺得就是不大像是一個普通的人 如果是個普通人的話，他在之前因爲他這種特別會交際 就是在相當高的水平的交際 如果他有這個才能的話，他很早就應該在交際界 在那種比較高檔的社交群體當中就應該有名了 不會突然之間在2023年的時候 成立一家公司然後就AI 然後就突然有大筆的美金 他公司成立的時候才300 不是成立，他實際上是改名的 才350美元的價值 後來一下子就弄了幾十億美元 所以整個這個過程我覺得是太奇怪了 它背後一定有非常強大的因素在裡面 好的謝謝橫河先生 藍叔先生對於人在北京這四個字是作何解讀 在您看來黃樂是一個什麼樣的角色 黃樂不論他是否是一個職業的間諜 還是說一個後來因為中共去把他招募成為間諜 因為如果是招募間諜 那基本上很可能他是在他認識黃仁勳以後的事情 因為這個看到他與黃仁勳之間的關係 中共然後再去把他招募成間諜 這兩種可能性都存在但是不管怎麼說 他是有國安背景 這一條我相信是假不了的 因為他所做的事情他所能夠動用的 極其巨大的資金的數目你想他這個 我現在是看到有兩個數目 一個說是45億，一個是75億美元的 如此數量，說是買了20多萬顆英偉達的晶片 所有的這些如此巨大的交易 實際上它都不是一個簡簡單單的 一文不名的這麼一個小公司的商人他所能做得到的 而且呢，這些公司的他的資金的來源 從哪裏來，到現在也沒有一個交代 他這個公司是他的公司的這些資金是他自己的嗎 如果不是他自己的，那是他貸款的嗎？誰給他貸的款 他背後的銀行是誰 等等等等，這一系列的這些信息 呃 《紐約時報》等等這些美國媒體 基本上沒有在這方面有太多的敘述 只是 現在所知道的只是說美國情報人員竊聽了 黃樂的手機 同時竊聽到他與北京方面的通話 而且竊聽到了他每次和黃仁勳之間進行 有過交談之後 他把他和黃仁勳之間的這些交談的內容都迅速的要報告給北京 那麼這個東西就很重要 如果說是隻是一般生意場上的夥伴 大家在一起接觸的目的，社交的目的 僅僅是爲做生意的方便 那麼在做生意之外 互相之間產生了婚外的這種情感 他應該不會做這種事情 就是把每一次與黃仁勳之間進行交談的 之中所得到的這一些與科技方面 應該是和科技或者說是和美國政府的動向等等 這方面的信息專門向北京方面進行彙報 所以說他的這個情報人員身份是假不了的 至於他怎麼樣成爲情報人員的這一條 我們沒有辦法證實 那麼既然是情報人員 那麼他在目前這個非常敏感的時間點 整個西方社會都在關注這件事情 所有西方的媒體然後美國政府 美國的情報機構都對這件事情背後的真相 都在等待馬上就要舉行聽證 這個聽證雖然說不一定在下個星期二舉行 但可能還是仍然要舉行的 那麼因爲美國不管是怎麼說美國國會美國情報機構 即使是他們跟蹤了這個黃仁勳和黃樂 竊聽到了黃樂的這些通話 但是我相信還有很多具體的細節 到目前爲止都是美國政府和美國情報界所不知道而需要知道的 所以在這麼一個前提之下 首先把這個用保護措施把這個黃樂給 保護起來不讓他 這個呃 被美國的這個呃情報機構，或者說是被新加坡啊等等， 或者說是第三國的啊某一些機構給找到啊 我相信，如果他現在 如果在臺灣，臺灣的情報機構也是要一定一定會找到的 找到他的，不論他在哪個地方， 不論他在世界上哪個角落，只要他不在中國，啊， 很可能都會被 這個被找到 所以， 那麼人在北京，其實對於 對於這個中共來說是最安全的所以，我相信他是在北京， 不要嗯， 好的，謝謝蘭樹先生 我們看到美國總統川普是公開說啊 黃仁勳是給國家做出了卓越的貢獻， 還提到說黃仁勳對於黃樂的間諜身份是毫不知情的 那我想請問一下沈教授， 您覺得在黃仁勳這個角色和他所面臨的這個周遭環境來看？ 他對於黃樂的這個身份， 我們今天大家討論了，都認爲他比較可能像是中共的間諜， 但是這個沒有一個確鑿的一個確認 但是他對於黃樂的身份會知情嗎？ 呃，這很難說，可能要問黃仁勳本人啊 但是我們知道，看黃仁勳他的出發點啊， 第一個出發點當然就是旁邊有個女生 然後她是你重要的生意夥伴 然後兩個人合作賺大錢 越來越高興，然後關係越來越密切 這個是最白癡的想法 就沒有任何的其他政治或者是間諜的這個意圖想法 只不過情不自禁，然後最後事情爆發 或者是這個女生她故意高調 你跟這個黃仁勳關係很好 你幹嘛在臺北吃飯喝酒，然後要那麼高調 這麼高調其實就不像是情報人員或者間諜的行爲 第二個就是黃仁勳覺得這個人有什麼特殊的意圖 但是可能是賺錢，或者是想要得到更多的晶片 如果說今天黃樂他用 Megaspeed 這個公司 跟黃仁勳買的是合法，並不是出口管制的晶片 那這只不過是透過一個白手套公司 或者是轉介公司買了更多的晶片給中國 然後讓中國得到這樣的晶片 那如果它不是屬於美國管制的事項 其實它問題並不是很大的 那再來就是這些晶片到底是什麼樣的晶片 有沒有這個超乎美國管制的這個晶片賣到中國 然後中國有沒有用到其他的 像更高階的武器系統發展 或者是它仿製，然後將來產品 然後不需要從美國進口或者超越美國等等 它慢慢就會走向有關國家安全的這樣的影響範圍 那就黃仁勳來講 他在AI然後又跟川普這麼接近 我不認為他會單純到是一個只會賺錢的商人 他當然瞭解目前的美中AI的科技競爭 但是他應該更有警覺是說 因為美中之間的AI競爭 所以他就可能會被鎖定成為間諜的目標 或者是中國的目標 而且要強力的收買或者是逼迫他 改變川普的意圖或者相關的政策 那我們也看到 第一個黃仁勳的確 透過新加坡公司賣晶片 給中國第二個 黃仁勳的確想要試圖說服川普 同意他然後賣這個晶片 H200 給中國 而且他也不斷的說 如果不賣給中國晶片會逼迫中國加速的研發製造 讓他的AI的發展更快速 這樣的這個說法邏輯是蠻奇怪的 就是你不賣給他讓他沒有這個科技他反而更厲害 然後將來會超越你 那這樣的這個邏輯是不是因為 受到黃樂的影響或中國的影響 所以轉而要去跟川普 進行這樣的這個說服 如果是的話你就看到這個黃仁勳已經受到影響 如果他受到影響他當然不會警覺這個背後是國安部或者是 情報單位在背後主導可能他真的是已經暈船了 暈船以後呢所以對黃樂的各種說法要求 他就接受 所以這次的這種黃樂這個事件的爆發 就有可能是美國內部的不管是情治單位 或者是甚至共和黨內部的人 覺得黃仁勳的他的作為已經越來越超越那個界限 所以纔有這個時候爆發 爆發以後呢 現在我們看到這個輝達正在做災損管制 但是對於美國國家安全的影響 我想就需要這個聯邦調查局或者是更多的 其他國家情報單位來調查 調查以後如果有正確的結果 其實就能夠還原黃仁勳他到底了不瞭解這個黃樂的背景 或者是面對這個中國的滲透或者是收買 他到底抱持什麼樣的態度 我覺得這是將來黃仁勳在面對調查的時候 他可能出現了幾種意外的狀況 如果他了解但是還是這樣做 那我想對輝達或者對黃仁勳來講 他的影響是非常大的 好的，謝謝沈教授 對於一個這樣的天才的 怎麼說AI的龍頭CEO 黃樂先生，您覺得他對於自己的身份 有沒有一個很清晰的認知 就是說，他有可能會面臨來自周遭的 比如說是北京的這樣的一個間諜的影響 那他對於黃樂的身份到底知不知情 您是怎麼樣一個看法 我個人覺得，以他的智商和遊走在 臺灣大陸美國之間的能力來說 我覺得他完全不知情是不大可能的事情 因爲我想他是一個業餘愛好很多的人，他不是一個書呆子 這點你可以知道在臺灣街頭，他就可以跟兩個 YouTuber自己在這裏唱歌，他也跑去給人家點個歌 然後跟人家一起唱，搖頭擺腦的 所以他是一個屬於一個非常活躍的人 因此這種事情他不可能不知道 在我看來的話，如果他真的說不知情 這個東西你很難去問出來 因爲他只要說我不知道，那就是我不知道 這個就是一個動機的問題，動機在你腦子裏的 因爲這個實際結果 會不會影響到美國政治，這也是一個就是模棱兩可的東西 因爲他自己本來就很想往中國賣這個芯片 這是公開的祕密，不是祕密，就是完全的公開的 所以他的走向和黃樂 如果是受中共指示要去走私一些芯片的話 他們走向是一致的，這關鍵問題其實並不在這個方面 我覺得關鍵問題還在於就是他有沒有違反美國的規定 作爲他個人來說的話，我覺得就是他不會去問 對方肯定也不會告訴他 所以懷疑一事的話 這個是沒辦法證實的 有的時候會是這樣的 你大概知道是怎麼回事了，但是你就願意這樣走下去 所以也不把他揭開來，他也沒有必要揭開來，他也不是一個 我覺得可能性最大的就是這種情況 你說他完全不知情或者完全沒想到 你肯定是一個重大的目標 一定是國家級的重大目標，這點是肯定的 他自己不知道這一點，這是不可能的 確實是很多人都希望自己就是說無知者無罪 蘭述先生，您覺得呢 他這個基本上是屬於人中龍鳳的這麼一個角色 在這個AI的科技業也是數一數二的人物 您覺得他對於這些中共的滲透啊 間諜的影響等等 應該說也是有自己的這種就是說資訊的瞭解的 那他對於黃樂的身份，您覺得他知不知情 知不知情，我覺得應該是在他個人的掌握之間 不過這裏面有兩件事情，我們必須強調一下 首先，英偉達是一家美國公司 它是美國公司的龍頭老大，也是科技界的龍頭老大 美國的未來，美國的國家安全 美國國家長遠的經濟戰略安全 都和英偉達這家公司的命運密不可分 呃，所以說，如果說是把這個調查黃 仁勳的矛頭轉而指向調查英偉達的話 呃，我覺得 任何人如果想這樣做的話，很可能都是別有用心的 呃，那麼回過頭來再做黃仁勳，我覺得黃仁勳他 他有一個最根本的問題 這個東西不僅僅是黃仁勳個人的問題 他幾乎是他們這一代人 包括美國政府裏面的很多人 他們的一個共同的思維模式 這個思維模式裏面有一個最根本的錯誤 就是他們把中共 或者說是中華人民共和國 我們就把它叫中共國吧 把中共作爲一個競爭對手 而不是一個敵人來看待 因爲作爲一個競爭對手來說 黃仁勳他如果只把中共看成一個競爭對手 那麼中共的科技業只是他的競爭對手 那麼他只要比 這個他的競爭對手先幾步對吧你你你這個 比如說六個月一代你先個五六代七八代 先那麼幾年 那他就他就夠了 為什麼他因為他講的是市場佔有率 他只要比你先那麼幾步啊稍微領先一點 他的市場佔有率他就一直能夠這樣保持下去 這個對於 作為一個公司的這個執行長來說他是夠了的而且呢 這個市場越大 越好 但是 一旦把中共 定義為一個敵人 一個這個自由世界最大的威脅 中共現在 甚至 中共我們說它實際上是人類歷史上對 和平與人道最大的威脅無出其右 這就是一個最大的威脅 你歷史上找不到任何一個更大的威脅了 所以說在這種情況之下 那麼你馬上你的這種定位就會造成你犯錯的最根本的原因 因為很簡單 中共一旦掌握了這個最先進的晶片了以後 比如說它能製造出這麼幾十枚或者說是幾百枚 或者說僅僅是幾枚洲際導彈能夠打到美國 那麼你現在的問題立刻就改變成為什麼 這不是一個市場佔有率的問題 而是說作為美國政府 或者是作為任何的一個美國的公眾人員 生活在美國自由世界的人 在你的想像中 你認為有幾枚從中國發射的遠程導彈 打到美國是一個容許值 一個都太多了就不允許 所以在這種情況之下你一旦把他的整個定義從 一個競爭對手改成一個敵人去看待的時候 那麼你的結論就完全不一樣 而美國政府 包括美國政界的很多人物 到今天為止仍然把中共僅僅看成是一個競爭對手 這是所有這一切錯誤產生的最根源的東西 美國政府過去這麼幾十年的對華政策 長期以來處在錯誤的狀態 然後他和科技界的所有的這一些 到中國進行投資的這些高科技企業 他們實際上他們的這些商界的領袖 他們在這個思維模式上都有同樣的誤區 到了中國以後被中國趕上了，踢出來了 最早是Yahoo，後來谷歌微軟 後來是英偉達，還有一些想去沒去成的 比如說臉書特斯拉 它不都是這個問題嗎 所以作爲自由世界來說，怎麼樣去定位中共 這是一個其實是一個最根本的問題 所以我覺得在這個問題上如果他定位錯了 他僅僅把中共看成是一個競爭對手的話 那麼他後面所犯的這些錯誤其實都是技術性的 真正的原則層面的錯誤 是這個定位上的錯誤 不要 這是戰略上的安排和選擇 好的謝謝蘭碩先生 蘭碩先生我們看到現在最新的消息是說 黃仁勳已經是聘請了美國的律師事務所 Paul Weiss擔任他的法律顧問 他現在是面臨很多的調查壓力 他究竟會面臨哪方面的調查壓力 我們之前有看到英偉達是有顧問 僱這些法律公司 可是現在黃仁勳個人 爲什麼也需要僱一個很強的 這樣一個法律顧問呢 他現在面臨着好幾個方面的調查 第一個就是他公司內部的調查 雖然他辭職了 但是這種調查 董事會不成立一個獨立的調查委員會來 調查他嗎 這是公司內部的調查 就是有沒有違反公司的某些規定 這是一部分 另外一部分 而且這部分現在可能要加上他自己的 就是第二個婚外情的 當然這個女方現在是否認了 但是他一定會調查 因爲這牽涉到一個公司內部的一個紀律的問題 這是公司最基本的 一般公司是嚴禁上司跟下級之間的這種婚外的戀情 因爲它牽涉到一個職場的一個基本的規則 所以公司在調查 另外一個FBI在調查 FBI調查什麼呢 就是和黃樂之間的關係 有沒有牽涉到中共的情報機構 這是FBI的一條線 那麼另外商務部也在調查 商務部的調查是牽涉到他們這個芯片 賣去還有一個就是一個灰色地帶，就是 把那個計算中心放在這個東南亞 然後呢把這個算力呢交給阿里巴巴呀 或者是就是給國內的那些大的大的這個AI的公司去 就是去這個學習用 那麼這個有沒有違規，有沒有違反美國的這個禁令 這是商務部在進行調查 所以他現在其實面臨的是幾個不同層面的調查 當然他就需要有一個法律顧問 這是要專職的，就是要替他解決很多問題 因爲他現在不大可能用公司的力量 因爲這裏頭牽涉到一個個人的情況 所以公司大概不大會 派法律顧問去專門爲他服務 所以他必須要自己聘請一個 我覺得他面臨的其實是比較多方面的問題 而且相對來說的話 就對外界來說的話其實有不同的 對公司董事會來說的話 他更傾向於在道德層面 個人道德層面 但是對於美國政府來說，它更多的是集中在國家安全層面 對他個人來說，他需要要把這個理清 從一開始我覺得他這個策略是對的 從一開始就僱一個專業的法律顧問 是一個 law firm 也好，是一個個人也好 僱一個法律顧問，這是必然要走的一路 美國這個官司很多的 很多官司，你真的是找到一個好的法律顧問的話 政府照樣可以打輸官司的 在美國我覺得它必然是走這條路 好的，謝謝橫河先生 我們看到黃仁勳這個請辭消息一出來 英偉達股價開盤重挫了超過 10% 到 12% 單日市值是蒸發了約 5000 億美元 市值跌破 4 萬億美元的大關 那比 10 月 6 號的高點縮水是達了 2.1 萬億 沈教授，黃仁勳的離職 對於美中的 AI 芯片的競爭 會不會產生什麼樣的影響 他的離職我們可以分兩個層次來看 第一個就是對輝達或英偉達的影響 然後對輝達跟英偉達影響 對整個美國跟中國在 AI 的競爭裡面 會造成什麼樣的衝擊 首先對輝達的影響來講，我們看到這個消息公佈之後 他的這個股票重跌了 10% 那最新的是說現在大概只跌了 4% 但是至少蒸發了大概 5000 億到 6000 億的這個美金 我們看到很多國家包含臺灣的股票也受到衝擊的影響 那現在大家就會看觀察就是 11月17號的時候他有一個財報的法說會 新的團隊或者是這個政策會不會有什麼樣的改變 或者是對AI的投資承諾會不會有什麼樣的影響 所以首先是對本身市場劇烈的震盪 或者是對這家公司信心的衝擊的問題 第二個就是他現在已經有了代理的執行長 新的執行長還要對內或者對外徵選 這個徵選的過程順不順利 或者是他原來的願景 因為黃仁勳在這公司當領導者這麼多年 三十幾年 如果換了一個新的領導者 是誰還是有他自己的想法 我們知道輝達他本身 譬如說在他新的晶片叫Blackwell 他晶片的需求或者是他有一些產品 已經設計好像Rubin 或者是 還有一些Ecosystem 像CUDA 這樣的 這個生態系統都已經確定了 可能未來這個半年或者一年 它的營收出貨不會中斷 不會因為這個事情受到很大的影響 但是我們知道黃仁勳他過去的領導的方式 因為他當然是比較強勢領導人 他帶著很多高階主管 他能夠精準預判未來的運算的趨勢 甚至於我們知道他跟臺灣的臺積電 或者相關的協力的廠商晶片廠商 或者跟韓國跟日本都已經建立很好的關係 那現在是由暫時代理的執行長 還有一個董事會主席 能不能延續跟他的合作廠商的關係 或者是這家公司 突然少了一個明確的比較技術型的領導者 他的不確定性會不會對公司營運產生影響 再來就是整個過去董事會被批評說這個太軟弱了 你對黃仁勳都沒有任何的監督你過於順從 這次我們看到更換了暫時的代理 或者是董事會主席以後 能不能跳出過去董事長的影響 總是會的軟弱或者是監督不周的這種弱點 如果可以的話當然對公司的營運來講是有很大的幫助 那再來就整個對美國跟中國的這個競爭來講 因為美國在本身在AI的這個算力或者是晶片設計 它其實主要是因為它本身龐大的這種軟體的生態 我剛講的CUDA 或者是它的先進製程的代工合作 還有雲端巨頭的這個資本支出上面 那不會因為輝達的單一執行長離任而瓦解 那另外這個輝達的競爭對手像超微AMD或者Intel 或者雲端的業者 他自己的晶片可能短時間之內可以多得到一些訂單 但是輝達自己本身在硬體的優勢 恐怕短期內是很難被其他的廠商替代 或甚至於被中國的廠商替代 再來就是有關中長期的領導格局 或者是國安審查的變數 我剛才提到如果聯邦調查局的國安審查裡面 發現的確輝達這個事件造成了國安事件的影響 或者是高階晶片的確外流了到中國 那就會讓美國政府想要進一步收緊這種高階晶片 或者是這種海外算力租賃的這種管制 以限制中國企業能夠得到這樣的算力或者高階晶片 也可能削弱美國晶片在全球市場它的靈活性 因為你多了一個捆綁的這種方式 或者是聯邦政府它會盯得比較緊 但是這些應該看起來都是比較短期的現象 因為美國仍然是具備基本的優勢 這種情況之下短期內有一些影響 但是就長期來講 並不會改變美中在AI競爭當中 美國所處的優勢 好的謝謝沈教授 來碩先生是如何看這個問題 黃仁勳是英偉達的靈魂人物 從創立這個公司一開始 他就一直在抓這些技術路線 商業的執行力等等 而如今對於英偉達 會造成怎麼樣的一個衝擊 如果說未來英偉達再去尋求 一個新的這樣的一個領導人 您覺得他會受到哪些 地緣政治的影響 我覺得從地緣政治的角度上來看 其實他恰恰需要的一個是 需要一個對這個科技的未來有他的這個 非常有這個預見性的這麼一個領袖 而不是一個對地緣政治 非常敏感的這麼一個人他只要 他只要跟著美國政府的政策走就行了 因為現在美國政府的 他對整個的這個中美政策的轉型 基本上已經完成了 我們講就是黃仁勳這一代人 他們從過去 一直走過來 他實際上帶著很多在過去的25年 這個整個因為這個所有的這些東西啊這種 工商工商的 工商界的這些領袖，他們的這個 對華貿易的這個態度，它和美國政府的對華 政策是息息相關的，基本上美國政府這過去的 這二十幾年裏面，它就是這麼看待這個中美之間的關係的 所以說，它造成了這個工商界的這些 領袖 他們實際上也用這一類的方式去看待中國 這是一個最根本的問題 那現在這個中美之間 這個關係變得已經是越來越明確 然後呢，而且黃仁勳這個事件出來了以後 我相信以後科技界的領袖 基本上不會再犯這方面的錯誤 那麼至於說黃仁勳他未來 就是英偉達他未來 他能不能找到一個能夠替代黃仁勳的 對科技未來的發展 有這種前瞻能力的這麼一個領袖，這纔是最關鍵的東西 而且呢 這個人他不但要對未來有這個前瞻力 而且呢，他能夠在進入英偉達之後，他還能夠 這個重新對英偉達很可能要重新 這個管理方式做一個從上到下的 重新的一個巨大的改革 因爲英偉達到目前爲止基本上是黃仁勳一對六十 他下面有六十個這個高管直接向他彙報 這種效率非常之高 但是很可能並不是其他的人能做得到的 所以說那麼英偉達未來他內部的這個人事變化 這個部門之間的重組 他可能會在相當的一段時間內 影響到投資人對英偉達未來發展的這種預測 另外一個就是說 你現在的財務長他只是一個過渡性的人物 他擔任執行長他只是一個過渡性的計劃 主要的原因就是他並不是一個 在科技上具有前瞻能力的 他基本上就是說在這個過渡過程之中 他這個水費來了付水費電費來了付電費 以前簽的合同該怎麼執行怎麼執行對吧 然後呢這個國會啊要聽證啊 或者說是其他的這個公司啊業務上的往來啊 他都非常瞭解因為所有的流水帳都在他那裡走 所以說他是最瞭解情況的這麼一個人 所以但這個人他不可能長期的作為執行長 去執掌美國的這麼一個最大的科技界 的龍頭老大地位的這麼一個大公司 他未來發展這個不大可能 所以直到這個人找到 這個人必須要找到 找到之後這個投資人才有可能 在這對這個英偉達的未來這個有信心，另外，另外一個更爲關鍵的問題 就是什麼呢？ 就是所有的這個人工智能啊，或者說是叫做超級智能 這些公司現在面臨的一個最根本的問題就是財政問題 就是 這個資金就是投資的資金，這個投資的資金現在 整個市場上都不太看好 大家很多人在過去的幾個月裏面 都從這個跟超級智能相關的這些股票裏面 拋售股票以後走出來 爲什麼？主要就是因爲這種高額的這種投資 它不可持續 那麼我們知道英偉達過去在黃仁勳的領導那個時代 黃仁勳基本上他基本上是英偉達借錢 借給那些建數據中心的這些公司 然後這些數據公司 然後用英偉達借給他們的錢 然後再去 製造晶片，製造晶片完了以後再賣回給英偉達 那這種模式 如果 另外再就是私募資金 等等這些，現在其實今年已經有很多私募資金都已經出了問題 甚至像這個黑石啊等等這一些 非常大的這些投資銀行 他們所組織的這些私募資金 現在都紛紛出了問題 主要的原因 一方面就是說是這個市場上的 可以找到的資金越來越少 另外一個方面也是因為這個借錢的利息 現在越來越高了 所以那麼在這種情況之下 如果說 那麼在黃仁勳離開之後 那麼它與各家銀行投資銀行私募資金 以及這些被接到它貸款 的這些數據中心之間 這個財務上這個資金流動上如果出問題的話 那它很可能影響的 它不僅僅是因為它一家公司未來的業績 它很可能是影響到整個人工智能或者說超級智能的 這一個產業未來 這個幾年之內他的這個走向會不會出現一次 像2000年那個時候的一次巨大的泡沫的破裂 這種可能性都是存在的 所以黃仁勳在這個目前的這個時間點走 實際上確實對未來帶來了許許多多不確定的因素 關於黃仁勳和英偉達的未來 現在有一個很有意思的現象 川普總統說 總體是比較建議蘋果的前執行長 Tim Cook 來接任英偉達的領導力 而馬斯克說 如果能聘請黃仁勳 那應該也是他的榮幸 所以說未來黃仁勳和英偉達怎麼走 我們就持續的關注 非常感謝橫河先生 也謝謝沈教授和藍淑先生的精彩點評 我們今天的節目就到這裡 下期節目時間再見 祝大家晚安 你有鼻炎、哮喘、皮膚病和肺部疾病嗎?