獨家異常！中央警衛局長罕見穿西裝入座談判桌！習近平步態異樣＋莫迪兩次關切 健康觀察學再成政局關鍵？【新聞大家談】｜2026-09-14

新聞來談談真知灼見大家好我是扶搖今天是9月14號週一 2026年9月的全球地緣政治正在進入一個極度密集而且微妙的戰略臨界點 剛剛在新德里閉幕的金磚國家第18次領導人會晤中國黨魁習近平呢是高調倡導說 大金磚合作 以及強調開啓金磚合作第三個金色十年 試圖在西方的圍堵之外進一步整合全球南方的金融和外交陣線 那麼他能圓夢嗎 然而 就在各界聚焦新德里的同時 一場更具衝擊力度的美中雙邊大戲呢也正在暗流湧動 距離9月24號川普總統和習近平預定的峯會只剩下十來天了 華爾街日報卻在此刻突然爆出猛料 說 今年7月份造成三名美軍死亡的伊朗襲擊事件當中 背後竟然是有中國的商業衛星公司提供的精準的高分辨率的搖桿情報 然而 耐人尋味的是 川普總統卻是公開淡化這件事情的影響 川普說 大家都在互相的蒐集情報 然而 在宏觀的議題之外 海外的中文輿論圈和情報界對於對於習近平本次新德里之行的一些微觀的細節 也是給予了一些高度關注 包括他的身體健康的情況 那麼 針對今天的這些話題 我們是邀請了多位嘉賓 首先是棚內的橫河評論的主持人何先生 何先生 您好 好的 歡迎 另外 我們線上邀請到了臺灣國防安全研究院研究員沈明智博士 沈教授 您好 胡瑤 橫河先生 藍樹先生 還有各位觀衆朋友 大家好 好的 另外還有資深媒體人藍樹先生 藍樹先生 您好 不要好 沈教授好 何先生好 各位觀衆好 好的 歡迎線上的兩位和橫河先生提醒大家 我們是在每週一到週五美東時間的晚上八到九點進行電視直播 如果您想了解最新的國際局勢發展 中共政壇內幕 歡迎大家點贊訂閱我們的youtube頻道胡瑤會客室 觀看新聞大家談的節目精華 也要記得打開小鈴鐺 這樣您纔會收到我們節目開播的及時通知 我們來看一下這次新德里之行啊 習近平呢 這邊是被媒體捕捉到了很多的這些新聞的亮點 另外 中央警衛局的局長周鴻許 他是罕見的身着西裝 直接是入座了雙邊會談的談判桌 而更讓人好奇的是 是源於莫迪 也就是印度總理 他在峯會一開場就有這樣的一句問候 還好嗎 我們來看一下 i won't be welcome you all to india for the break summit the session is now officially call to order is it ok 我們看到 直到習近平點頭之後呢 莫迪纔開始繼續致辭啊 習近平都是罕見的缺席了當天的晚宴 外界的猜測說 習近平身體可能是出現了不適 而這一幕呢 是被印度的國家電視臺給捕捉下來了 視頻中我們可以看到 現場是有工作人員走上前 好像是給了習近平什麼東西 但是外界不知道習近平是不是究竟出現了什麼樣 預測的預測之外的一些情況 另外 我們看到這個視頻呢 在現在在x平臺熱傳 有人猜測他肯定是身體不適 或者說是耳機翻譯的耳機出現一些問題 先來請教一下恆河先生 看了這個畫面之後 印度總理莫迪在這個公開的場合 兩次問這樣的話 首先就讓覺得有點不不尋常 另外 大家對於習近平的身體健康一直是有點擔憂 您是怎麼看 有什麼樣的解讀 這樣的 從現場看呢 這個問題不是問習近平的 嗯 他說 因爲問習近平的話有 ok 那他說的是is it ok 所以就不是直接問習近平 很可能是問他們自己的工作人員 或者是保安 工作人員的可能性比較大 嗯 那麼 有時候可以可能就是說 沒問題吧 還好吧 他不是問習近平身體還好吧 所以從這點來看的話呢 他不大像是 就是習近平出了問題 但是呢 這裏頭有一個有一個很奇怪的東西 就是他在問第一聲和第二聲之間隔了16秒 這是很長很長的 就是你在發言過程當中突然停掉了 停這麼長的時間 而在這個整個會議過程當中的話 你可以看到習近平是無精打采的 我覺得耳機的可能性很小 爲什麼呢 因爲你只要鏡頭到習近平身上啊 他一直是在 呃 就是他不在現場的這個感覺 就他人坐在那裏 他的腦子不在那裏 他不在聽 您是覺得他是沒有故意在聽 還是說他是 當時身體的狀況有點就是說神識不在這裏 我倒不覺得他是一個認真聽講的人哦 這就是別人在講什麼東西 您去那邊開會了 然後你在那邊不聽別人的因爲因爲這些東西啊 就其實他們 普京做做出非常認真的樣子哈普京可能還是年紀比較輕 我覺得或者是 精力比較足 呃 習近平 我覺得他不是一個認真聽講的人 所以我個人覺得不像是耳機出了問題 因爲他反正不在乎你去看到的表情 他跟會議沒有什麼特別大的關係 就好像是他心不在焉的那個樣子 或者就是 反正怎麼說都不大可能是爲這個事情停了16秒鐘 嗯 所以應該是別的方面出了問題 但是呢 單獨看這個我們確實很難分析出來是什麼問題 但是如果和他 結合的他晚上沒有參加晚宴對 也有人出來給他洗地了 就是他不習慣印度餐 印度那種食物的那個味道 還有呢 印度吃飯的方式 他不習慣 但是我覺得這不是一個問題 因爲這種國宴本來就不是讓你去真的欣賞食物 就是做個樣子 對不對 這是一個禮儀的問題 基本禮儀 所以說 把這兩件事結合出來的看的話呢 我覺得我個人覺得他身體還是有些問題 真的是 如果說他身體不太舒服的話 存在一定風險的話 按理說這樣的場合他可以不去 嗯 我覺得金磚會議他是一定要去的 就是金磚會議的現在他 因爲他現在對金磚會議有一個 金磚峯會有個很大的期望 就是金磚國家將來的走向跟他的整個這個全球戰略是僅僅有關係的 所以他必須得去 而且狀況也不是太糟 因爲你可以看到他其實後來 走的時候上飛機哈 他是自己走上去的 但是也是亮亮嗆嗆 左右有些搖擺 那是原來就是這樣 你什麼都看到他不是這樣 對啊 就最近這兩年應該都是這個 對 大家覺得他一直好像身體的狀況不是特別好 但是呢 也是並沒有說會 突然爆發一個特別不好的狀態 就是說他已經有的狀態已經過去了 然後這個狀態就維持到現在 所以呢 應該評估下來呢 處方是沒有問題的 只是說 當然也不是完全沒有問題了 就從就在這個之前的上和前面的上和峯會 上和組織峯會峯會的時候下飛機的時候 朋友們都是架着他 然後突然之突然 鏡頭跳掉了 他一下就到了第六格第七格從上面往下速度 就是當中缺掉了點 這是被切掉的 對 按說起來的話 你至少上面這一段應該應該整排下來 對對對 他身體確實有問題 但不像是突然爆發的問題 按照這個評估的話 應該他出訪是沒有大問題的 就是能夠對付過去 但是呢 但是呢 這裏肯定是有個問題 或者是對公道主的不滿 或者是 身體有一些不舒服 這個可能性是有的 但我個人並不覺得 就是因爲從他走的時候 我並不覺得這件事情大到了就是需要 大家去特別關注的 但是他的這種表現就很多人在去評估 是不是很像中風之後的一些後遺症 對 他原來就是想去中風後遺症 這個我說的是這次沒有特別的東西 因爲他走的時候 你說亮亮嗆嗆也好 左邊好像 不太利落也好 這個是上一次在 就他一直都有這樣的 南非峯會的時候 其實近來也是這個樣子 只是說 每次大家都要去評評一下 大家都有印象 就是他原來就差不多是這個樣子 應該是中風的後遺症 應該是中風的後遺症 而且不是特別嚴重的 哦 因爲他的這個身體安危是事關現在中共政權的一個走向 所以說大家對於他的這個身體健康是額外的關注 我們再來看另外一個畫面 現場視頻顯示說 習近平走路姿勢不太自然 神情也不太好 剛纔恆河先生提到了 我們來看一看當時的畫面 好的 我們看到這個畫面也是在x上廣爲流傳 我們請教一下沈教授是怎麼看習近平的這個身體狀況 我們看到他這個步伐呢 有人說是習近平在表達對於主辦方印度的一些不滿的情緒 也有人說確實是他的這個身體狀況不佳 有一些直接的表現 您的觀察這兩個畫面 一個是印度總理莫迪的這個詢問 另外還有是剛纔這個畫面 您的觀察是什麼呢 第一個就習近平身體狀況來講 我想大家都看得出來他的確身體是有一些狀況的 不管是中風的後遺症 或者是他是不是右腳 或者是整個平衡有問題 因爲 他上次到吉爾吉斯的時候很明顯 他可能下飛機的時候可能平衡會有問題 所以要緊緊抓住防禦員的手 因爲如果摔倒的話其實會很嚴重 那上次這個在中南海他迎接這個川普 或者是到北韓的時候 我們可以看出來這個習近平的右腳 走路是有問題的 是不太平衡的 所以他身體有狀況 這是確定的 第二個 對印度的接待來講 我們看到這個出現幾個狀況 第一個是 他從這個中國這個運了這個車輛 但是車輛到會場的時候沒有人幫他開門 那對一個獨裁者來講 他會覺得這是對他很大的不尊重 這個迎接他的人呢 你說對大國來講 雖然這次有很多的國家的元首參加 但是他不一定同時 那迎接的人呢 是派一個商業及工業部長 來迎接 通常來講 我們看到 像川普到中國大陸訪問 那一定是外交部長 或者是 中國這個外外外交事務部的相關的黨官去迎接 他有一定的規格 你派一個商業及工業的部長去迎接 那背後有沒有什麼重要的意涵 還是純粹這個印度接待上的這種不足 那是很難說的啊 那另外我們知道這個習近平上次到南非參加金正恩國家會議的時候 發生了這個翻譯沒有跟上 然後後來被擋在門外 那這次也發生同樣的情形啊 就是這次的翻譯看得出來是上次 川普去中國訪問的那個個子比較小那個翻譯 然後這個習近平開始走以後呢 翻譯想要跟上 但是旁邊警衛不讓他跟在後面 他趕快用跑的繞另外的路跟上 但是你對一個不會講外文的人 你要單獨的往前走 然後你也不知道說下一步或下下一個時間到底要做什麼的話 他其實內心是有一點 這個可能是惶恐 可能也不知所措 或者是很很急需有人要引導 那這種情況下 你可以看到這個習近平他不是那種 我是大國 我已經當了十幾年的這個領袖 然後充滿自信或者是大國領袖的風采 反而是 這個從那個表情來講 可能自信心不足 第一個可能是對議程或者是對翻譯等等 他有一些不知道地方 那我們看到這個 莫迪在講話的時候 講說還可以嗎 那我是覺得是應該是 他看到習近平還沒有進入狀況 因爲他開始講 他會凡是這個所有的領導者到底有沒有準備好替他講話 他看到這個習近平恐怕是翻譯機或者是手上 我看到影片手上來個黑的東西啊 他可能不知道那個要怎麼用 或者是他可能習慣有人幫他安排 他只要帶上去就好 包含這個如果是 同步口譯的翻譯機 他會有不同頻道的這個問題啊 因爲哪個頻道是什麼語言 哪個頻道什麼語言啊 我們經常參加國際會我們都知道 但是習近平可能對這個不瞭解 所以他不知道怎麼做 然後旁邊後來有兩個人去幫他處理 處理以後呢 然後這個莫迪他開始講話 但是也可以顯示出他對整個議程安排可能有些許的不滿 那所以這個晚宴不參加呢 剛有提到說是不是不習慣這個印度的餐飲 我覺得這種國際會議的晚宴 他他可能有一些印度菜 他不會完全都是印度菜 因爲並不是每個人都習慣吃這個印度菜 那當然我們知道 如果去印度訪問啊 如果一般來講 你甚至住五星級飯店啊 你可能都會有這個拉肚子的風險 那國宴當然不會有這個問題 因爲在國宴的這個食物應該是準備的很好 但是習近平到底是 身體的狀況不參加晚宴 還是對整個接待的這個流程不滿意 所以不想參加晚宴 那還是這個這個本身覺得這個食物可能會有問題 對健康有問題 你知道 上次這個川普去中國訪問 中國的晚宴他其實完全都沒有吃了 他是由美國另外準備一套飲食檢查 他完全沒有碰 那這個當然當然就是安全的考量啊 那我們當然不認爲說習近平是因爲安全的考量 所以不參加晚宴 但是這些綜合的這個因素 加總起來恐怕也是讓他覺得說我參加這個晚宴可能沒什麼 重大的意義 然後語言不通 還要跟這個那麼多不同國家領導人要聊天講話 在這種情況之下 他也要準備隔天的這個會議的相關的內容 或者是呢 他也要利用這個晚宴的時間要處理國內可能有關五中全會或者是相關的一些重要議題 那我覺得這些因素綜合起來都可以來解釋 他爲什麼沒有參加晚宴的原因 但是也看得出來 從他這個行程裏面不到24小時呆在印度 恐怕也是覺得這個金磚峯會很重要 而且買20年 雖然是第18屆的領導人的峯會 但是必要參加這個會議 那在身體可能有狀況 或者是呢 必須要兼顧這個中國的這個在金磚國家的這個領導地位情況之下 所以參加這個會議 但是有其他因素呢 變成他沒有辦法全程參加或者參加晚宴 那另外對於這個印度的接待 恐怕他心裏還是有一些我 好的 謝謝沈教授 確實我們看到這次讓習近平是備受外界的矚目 他的很多的小動作都是讓外界看了一個非常清楚啊 藍朱先生怎麼看 我們看到習近平近來是頻繁的出訪 剛纔沈教授提到了 之前還去中亞等等 我們看到這次流露出來這些外交小細節 算不算是中共最近是產生了很多的小型外交災難呢 應該說習近平這一段時間密集的拼外交啊 這個是 大家都有同感的 因爲他的這個外事活動安排的非常的頻繁 我個人認爲就是他實際上習近平是在五中全會之前 安排這麼多密集的外交活動 因爲他實際上有的活動他並不一定要他自己去的 但是他之所以安排那麼多外交活動 實際上他是在拼外交 因爲大家都知道啊 五中全會他是爲明年的21大要做人事上的一些準備 特別是他是以這個從嚴治黨 那麼那就是整人嘛 那麼整誰呢 當然是整他不喜歡的人 不想讓他 這個不想讓他們明年進入21大 或者說是在習近平本人進入21大可能會 起到障礙的這些人 所以說 那麼但是呢 習近平目前面臨面臨的問題是他國內的經濟出了大問題 經濟他沒有沒有什麼辦法能夠讓經濟有所起色 所以說拼外交實際上呢 也是爲他的這個即將到來的五中全會拼下一些資本 那至於說他的晚宴 晚宴他不去這個確實很可能是說明 他身體上有問題啊 2023年他去 南非參加金磚會議的時候 當時他沒有參加閉幕時事由當時的商業股長王文濤啊就帶他去 習近平的講話 那你可以看得出來就是習近平他對這種長途旅行 他可能身體確實會出現一些 身體上的反應啊 這種的這種可能性是蠻大的 但是不管怎麼說 我大家之所以在網上熱傳 這個東西 我覺得他還說明了另外一個問題就是說 不管習近平他本人身體 是否 他本人身體是否好 是否沒問題 但大家都希望看到習近平 出一點問題 不論是體制外的還是體制內的 體制內有一大批人不願意看到他明年21大 連任體制外的人 那麼也都 覺得這個如果習近平真有一天 他的身體出了問題 那很可能 會 給這個 中國走向民主 帶來 一個小小的轉機 這個 這個我覺得 大家至少在心理上會有這麼一層心理吧 是 確實是有這樣的一種趨勢的感覺 謝謝藍述先生 何先生怎麼看 您看現在就是說 不管哪一次習近平出訪 大家非常關注他的這些表現 因爲外交的這些小動作可能透露出來非常大的機密 我們觀察習近平的這種健康學 都已經變成一種學問了對於我們去研究中共的政壇未來的走向到底有什麼樣的指標性的意義或者說是 什麼參考性的價值 這個健康學啊 是集中在某些特定場合特定人的 你從江 胡這個時代看 其實大家並不特別關注 因爲他那個時候呢從領導層來說的話他屬於那種 就是集體領導 集體領導的話呢 他就是有一個比較穩定的接班制度 雖然說這個只是暫時的話就兩屆嘛 但他有一個制度在 對不對那習近平現在呢就使人想起來就是毛澤東晚年大家特別關心他的身體健康 就是說 這時候呢因爲他已經獨裁了而且獨裁的這個趨勢是他不會讓位 他不會讓位的話呢那就存在一個問題了就是他在位和他不在位 會不會有很大區別 如果是制度性的那大家就怕對不對如果不是制度性的那麼大家就擔心擔心兩個 一個呢是就是如果他突然不能執政了 那麼就出現了接班人危機因爲 毛澤東後來也沒有接班人嘛對不對 習近平現在也沒有接班人 如果沒有接班人的話呢那個 各個派系就會搶奪 搶奪的時候就很難免不會出大問題 所以說對中共來說的話呢 習近平的健康 就是他自己 製造出來的一個接班人危機 大家 去關注 因爲 他一旦出問題的話馬上就面臨着隨接班的問題 隨接班可不是隨隨便便馬上就可以接班都是培養了很久的赫魯曉夫也是 史達林培養了很久啊 對不對 所以這個就是 人家這個原來鄧小平搞的一個鴿蛋指定的話就是 你至少五年在第二把手的位置上要做五年 然後你建立起一套 別人對你尊重啊 你的人脈啊你自己的政策啊多少有一點吧 他現在是一點都沒有所以大家就會很關注 而且確實這種接班人危機 會造成很大的變化 你比如說毛澤東死 毛澤東死就是一個時代就結束了 然後就 翻天覆地了 對不對雖然說 現在回想起來的話他根本沒有改 但是那時候確實是一個非常極大的變化 馬上就從 政治鬥爭走向經濟建設 這個轉變就很大 所以現在很多人也在就是 看 就是習近平之後的中國會怎麼樣所以對他的健康來說 當然就會很關注 因爲不管是國際上還是國內 習近平把整個中國的政治 又翻了一番 所以這個就 牽涉到未來的 走向 就是中共會走什麼樣的道路 還有一個就是 誰來接班 還有一個就是會不會出現更大的變化 這幾個都跟他現在的健康有關係 就是隻要他還在這個位置上 這些都不是問題 但是正因爲他 權力高度集中了所以沒有替代方案沒有 應急措施讓他出現問題的時候 大家實際上是在 等待着那個鉅變 所以說大家並不是一種普通的八卦的這種心態而是說在期待着一個新的中國的一個扭轉 對是不是扭轉就跟其實也 就是因爲 最獨裁的時候他的未來是最不可預測的 越不可預測大家就越關注 對是這種情況 確實是很有 就是說值得大家的一種期待所以說像剛纔藍述先生提到我們大家可能就有這樣的一種心態可能就 希望出一點問題 沈教授我們看到這次還有一點特別值得大家關注的就是說中央警衛局的局長 他以往的一般都是屬於這種隨時的護衛 但這次這個人物周洪許他是罕見的直接入座在了外交會談的談判桌 反映出來呢這個中央警衛局的角色可能是發生了一些變化在您看來是不是這樣還是說 就是單純的一個外訪的安保升級了呢 呃我覺得他有三種可能性啊第一個就是您剛剛講的啊就是安保的這個提升啊 呃因爲印度畢竟曾經發生很多這個 公局事件 那我們看到這次這個習近平的車輛啊在新德里啊有很多 讓人在追着跑啊要抗議啊等等 所以爲了展現這個對習近平安全的這個重視 然後中央警衛局局長坐上去 然後表示很重視這個安全但實際上 你坐在這個位置上比較沒有辦法掌控整個安全的因爲你應該是在廢場內的某個角落 然後緊盯着不同角落 有沒有異常狀態的發生 來掌控所有的這個 安全的這個佈局 但是比較麻煩的是他的佈局不一定完全都是中國來的他可能要配合 這個印度啊 印度本身的這個相關的警衛人員是這個協調非常重要的 那第二種可能性的當然就是 呃我們知道這個孔紹訊啊 呃他是中央軍委辦公廳的副主任但是他已經擔任甘肅省省長 那這個中央警衛局的局長周洪許他會不會兼任了這個中央辦公廳的副主任 因爲有了這個職務之後呢他當然要在會場而且坐上桌 他才知道說整個這個會談裏面 到底講了什麼樣的這個重點因爲他要掌握整個議題 或者將來的記錄或者是相關議題的處理 那如果說 呃這個中央警衛局長周洪許他擔任或兼任的中央辦公廳副主任因爲 其實也有中央警衛局兼任副主任這樣的這個例子表示說 呃他的這個 工作或他已經受到這個習近平重要所以 第三種可能性就是 他的職務慢慢從這個負責警衛安全的這種專業人員 慢慢成爲軍委辦公廳副主任而且成爲 習近平重用的 政治的親信或者是 在整個習近平未來到21大之前的一些政治的操盤手 那我覺得是有這種三種可能的 那我覺得以這個 他的職務已經從這個警衛局局長單純的安全維護的工作 成爲這個習近平核心 或者是親信的這種可能性是比較高的 嗯好的謝謝沈教授所以我們也看一下接下來這個周洪許他的這個職務是不是有一些變動 如果他的職務出現變動您是覺得這是釋放出來一個什麼樣的信號習近平再把身邊的這些安保人員大祕 直接是拉上了這個 一個比較高的一個職位是這樣的一種走向 我倒是覺得他有一個麻煩的事情就是他現在用人是以他 可靠不可靠信任不信任忠誠而不是以這個他的職務來說的你按說起來的話 中央警衛局局長的話他是管安保的對一箇中辦主任其實是一箇中央 和地方所有政治運作的一個樞紐 等於是總書記的指令怎麼樣在政治局裏面決定然後怎麼樣下發到底下去 底下情報怎麼收上來他全都要經過他 這可不是一個安保的人就是這種行業是這樣的是各行路各山 這就像是把這個之前的中少軍安排去當監軍的感覺對所以這就是個很大的問題就是說實際上呢這對於一個 政權的主要領導人來說的話哈 這這是一個很忌諱的事情就是你只敢用自己的親信了你已經不管這個 就是這個整個制度怎麼整個機器怎麼運作了已經不管這麼多了 這個呢其實以爲已經有一段時間的趨勢了 就是習近平用人啊越來越傾向於非專業化而是這個忠誠度外行領導內行對越來越降越來越降的話呢其實是一個很大的問題 就其實可以顯示出就是習近平目前對整個局勢掌控 他是靠一些私人的關係的親信而不是運用這個機器 這就是我一直認爲的就是整個國家機器或者整個專政機器或者是整個這個黨的機器 現在基本處於半癱瘓狀態 他現在是不是屬於不是朝中無人而是說朝中無信任之人他就是沒有信任的就是這個問題 呃 而且還不完全是信任的問題 就是他的管理方法哈就是希望他自己什麼都管 但他又沒有這個能力管 所以他管不到的地方的人就就開始 躺平 因爲機器本身他已經不運作了 就反映出這個情況 這個情況也不是僅僅是中央辦公廳或者是中辦發生這樣的事 其實有一段時間了 確實是 我們再來持續關注一下這次這個中南海的變化 我們也是一直在關注這樣的話題 而關於這次這個金磚峯會 還有一些內容要和大家講 就是他的具體的主要內容 9月12號到13號呢 我們看到習近平是這個 參加了第18次峯會 那這次金磚實現了所謂歷史性的大擴元之後的這個會晤嘛 我們看到習近平是提出了包括人工智能 開源普惠數字產業合作在內的五項合作倡議 而在金融領域 這個是大家比較關注的一點 就是擴大本幣的結算 推進跨境支付系統的互操作性 降低交易成本 減少對於現有支付體系的依賴 再次成爲這次金磚峯會以及新德里宣言當中的重要內容 簡單一句話就是去美元化 所以說 我們看到習近平在這個峯會上還說 這個人工智能方面呢 要開源開放 宣佈在中國國明年會舉辦這樣的一個金磚峯會 藍樹先生 西方制裁的背景之下 金磚國家想推動這種自己的本地結算 或者說 借了一個新的支付體系 究竟能不能實現 現在是到了哪一個程度 這個bricks pay這個東西啊 就是說是金磚國家互相之間啊 用本幣來計算 那實際上呢 從2019年就開始了 當時從2019年的時候 中共和俄羅斯啊 是聯手在金磚國家裏面推出了一個5r的這麼一個貨幣儲備系統 5r 就說是用r 它因爲這當初金磚國家的金磚五國 它的每一個國家的貨幣的 第一個字母都是字母r 比如說人民幣它是r ruble這個ruble它也是r 這五個國家全部都是r 所以當時就 開始這個用這個5r的這麼一個 儲備貨幣 當時就2019年就推出來了 然後這麼多年這個中共和俄羅斯 一直在聯手推動這個 那麼它這個東西呢 在一定程度上它是和2019年比 它已經是有了長足的進步 就向前走了很多了 這裏面一個很主要的問題 其實並不是這個金磚國家 它之所以能夠向前推進 一個主要的原因它不是因爲金磚國家這些國家 互相之間對互相的貨幣有多信任 而是說 美國政府現在由於債臺高度 它已經有了40萬億的 現在的一個債務 所以在這種情況之下 我們注意到就是說是過去的幾年裏面 各國都在大舉購買黃金 所以 因爲美元的支付系統現在出現了 美元在一定程度上出現了一些信任危機 所以在這種情況之下 它的這個 金磚國家之間的貨幣兌換體系 要建立一個統一的兌換體系 它才成爲了 人家談論的這個話題 但我覺得到目前爲止 它也只能 停留在一個互相談論的基礎之上 這裏面最根本的原因 就是中俄之間早就已經實現了用本幣計算 那麼 中國和巴西之間也已經實現了本幣計算 那麼中國和南非之間 它們現在是一半用這個 本幣計算 一半用美元進行結算 那麼現在唯一能夠讓它所謂的金磚國家獨立的這個支付系統 沒有辦法進入正式運行的 主要是中國和印度之間的關係 中國和印度之間現在 仍然是用美元進行計算 所以說這裏面最大的就是 我們看到的實際上是印度在裏面起了一個決定性的作用 大家知道這個 拜登任內應該是這個2023年 拜登任內的時候 當時穆迪去了一次美國 到了美國來訪問過一次 那麼在這次訪問中 當時 大家回過頭去看當時的這個 美印之間發表的那個聯合聲明 當時是用的是什麼 這個就是美印之間的合作是from seas to stars 大海星辰一樣的 這種全面的結盟 這種關係的發展 基本上當年這個爲了幫助中共進行政治體制改革 美國給中共的所有的這些優惠 現在全部給了印度 所以對於印度來說 它未來經濟的發展的重中之重是和美國之間的關係 因爲不管怎麼說我們看得很清楚 特別是在川普的任內 你要是在這個問題上 你如果說是去挑戰美元的這個支付系統的話 那麼川普一句話 這個20 30的關稅就給你加上去 所以說你會惹得你 不說是這個問題最終解決不了 至少在這個問題解決之前 你得忙那麼忙幾個月的時間 所以它這裏面 我覺得現在的金磚國家獨立的金磚支付系統 它最後能不能夠向前繼續邁進 一個最主要的原因取決於印度 而印度它非常重視與美國之間的關係 因爲不管怎麼說印度大部分的製造出來的東西 它最後賣都是要賣到美國和歐洲 對吧 那麼尤其是美國是最大的市場 所以說我覺得印度不見得會在這方面 那麼心甘情願的幫助中共去做這件事情 因爲它不願意得罪美國 它也不願意讓它在美國的這個消費者市場 受到任何的威脅 確實是非常感謝藍叔先生 中共和印度這兩個就是說領導層面 其實它確實是在這個金磚體系當中 是起到非常重要的作用 而它們之間的關係也很微妙 黃老先生 我們知道之前因爲邊境的一些衝突 中印的關係是非常緊張 現在習近平是時隔多年去了印度 您怎麼看中印之間的關係 現在是一種合作 但其實還有一些競爭 甚至說還有一些衝突是沒有化解的 這跟印度其實有很大的關係 因爲中共很想把印度拉到它陣營裏面去 但是印度是非常難拉的 你要知道它畢竟是50年代的時候的 不結盟國家的創始人 它這個不結盟的思想一直非常固定的存在 所以金磚國家其實是人家給它的名字 它到現在都是一個很鬆散的聯盟 在至少有三個問題上 印度跟中共是沒有辦法調和的 第一個問題是中共想把整個金磚國家 辦成一個對抗美國的南方國家聯盟 但是剛纔藍書先生說了 印度並不想 印度可以說就是在利益上 它從第三世界南方國家的角度來看的話 似乎跟中共有共同的利益 對不對 但是它實際上現在是接過了 中共曾經有過的那些跟美國的關係 待遇是它接過來的 所以在這方面它跟中共是有矛盾的 它絕對不會讓金磚國家成爲挑戰美國的一個陣營 而且美國也一直在拉印度 比如說四方會談 對 就是大家都在拉 但是因爲相對來說 中共能夠給印度的東西其實非常少 所以印度並不會因爲 中共想把它變成一個反美的陣營 它就會加入進去 或者是它會讓金磚國家成爲那樣的陣營 只要印度在那裏堅持不幹的話 金磚國家就很難成爲一個挑戰美國的陣營 因爲畢竟還有很多國家跟印度是有同樣的想法的 比如說你既然是有個金磚國家了 我們大家要想得到好處 所以我們就加入進來 爭怕落下 對不對 爭怕落下和我跟你站在一個陣營對抗美國 這是兩件事情 這是第一點 第二點的話是這個結算系統的問題 印度現在特別反對的就是有一個金磚貨幣 就是中共是特別想搞一個金磚貨幣 這樣的話就是本幣結算 本幣結算只是一對一的 但是金磚貨幣你就變成了一個團體 一對一計算你對美元是沒有挑戰的 但是如果你成爲一個平行的系統的話 那對美國就形成挑戰了 對不對 所以中共非常想建立金磚的貨幣 就像歐盟這種歐元體系一樣 對它很想建立這種體系 這樣的話就是它牽頭的 因爲在國際事務當中 其實唯一一箇中共認爲它可以主導的就是金磚國家 就在經濟方面 甚至在政治方面 它現在把它過渡到政治方面去了 它唯一能夠主導的 因爲上合組織它是一個地區性的安全組織 它當然現在也想把它轉 但是轉起來沒有金磚國家這麼容易 它覺得也這麼容易 所以在貨幣問題上 對 所以貨幣問題上 印度不會跟中共在一起 對不對 然後最後一個就是 印度除了挑戰美國以外 它還有一個就是擴容的問題 其實印度對擴容這件事情 就是金磚國家擴大 招很多國家進來 中共是希望把金磚國家搞得國家越多越好 它不在乎經濟實體的抱團能力有多強 中共它想讓這個團體變大的目的 或者說它的出發點是什麼 它因爲對美國挑戰 它想美國挑戰的話 國家越多越好 它想去利益的先去領導 它自己就是領導 它在金磚國家裏面 現在有領導力的也就是中共 俄羅斯它被俄羅斯戰爭拖擔得了 它經濟總量也太低 對不對 嚴格的說它都不能夠算金磚了 它想拉更多的這種小兄弟跟它站在一邊 對 拉得越多 其他國家就創始五國 其他的四個國家的權重就越來越小 印度也是擔心這一點 所以印度對這個擴張 它並沒有太大的興趣 因爲它覺得它的發言權就越來越稀少 這也是中共的目標 就是越拉進多的國家 越容易這些國家 就像在聯合國投票一樣的 越容易幫它去投票 其他的國家的話語權就越來越少 所以這是第三個衝突 所以在這三個問題上 印度很難跟中共走一條路 中共要想讓印度跟 中共等於是什麼呢 中共要實現這幾個目標的話 實際上是叫印度讓步 並不是中共讓步 他們並不是說一個協調以後可以統一的 我們不談其他的國家 其實現在問題最大就是這兩個國家 那麼加上還有邊境衝突等等這些事情 雖然邊境衝突跟金磚國家沒有關係 但是那個梗還在那個地方 對 那個是你就直接的一種威脅 你就是連在這 所以我並不覺得在金磚國家這幾個方面 中共能夠很短期的就達到它的目標 所以說中印的關係其實並不好去調和 而他們的關係就直接影響了 金磚國家的整體的平衡的程度 對 因爲它就是不想讓大家覺得 它站在中共的陣營裏面 中共是想形成一個陣營 它不想進這個陣營 就很簡單 是 沈教授是怎麼看 怎麼看這次就是說 我們看到伊朗也參加了這次的峯會 對於這樣的一個大雜燴的感覺 您覺得它的凝聚力到底有多強 接下來金磚國家的整個的走向 您怎麼看未來它在國際上的地位 我們知道金磚國家的形成 是過去的高盛集團 它把全球四個國家 它的經濟蓬勃發展 列爲非常有潛力的國家 就是所謂的BRIC 後來又把南非加進去 所以剛開始是這種經濟蓬勃發展 然後的期待 那這些國家後來當然就湊在一起合作 那當然主要是考量這個經濟 或者是未來的這個發展 但是後來因爲疫情 或整個這個戰略形勢的改變 我們看到這個金磚國家 它慢慢從這種經濟相互的協助 或者是發展 慢慢成爲這個比較是政治性 或者是安全性的這個組織 那尤其是中國跟印度 其企圖想要成爲這個 全球南方國家的領導者 所以它會把這個成員 因爲巴西本來就在拉美 所以它擴大拉美的國家 然後又加上中東跟非洲 我們看到伊朗也進來 然後沙烏地阿拉伯也進來 但是這個是敵對國家 這跟上海合作組織 同時把印度跟巴基斯坦拉進去 同樣的這個理由 因爲它不可能只拉一個國家 那它相對國家也要拉進來 因爲你只拉一個印度 或者拉一個巴基斯坦 那證明這個組織是跟這個相對立的 或者是可能會引起那個國家這個仇視 但是你這樣擴充的這個結果 它就成爲這個大問題 就是叫鬆散的大雜燴 那鬆散大雜燴 這些國家你在討論很多議題 或者產生聯合聲明或共識的時候 你就沒有辦法針對性 你的這個共同聲明或者是共識 它會這種尋求最低公約數的這種方式 也就是它其實是外交妥協 那所以它也就不能像什麼北約、歐盟這種 具有這個實質約數力的多邊的政治 或者是經濟的這種聯盟 那這種比較鬆散的這種大雜燴 它是尋求國際秩序的多極化 去美元化了 就是中共的意圖 或者提升南方國家話語權的一個 協調的平臺而已 那所以我們看到它未來的發展 可能在經貿或者是反霸權方面 尋求最低公約數 比如說你面對伊朗或沙烏地阿拉伯 或中共在跟這個印度的這個邊界的衝突 那你在這個形成共識的時候 通常都會迴避這個敏感的這個議題 或者是聚焦在共同的利益 比如說經濟跟金融的合作 或者全球治理的改革 像這次就有討論有關這個聯合國的改革 我們知道印度很想成爲這個 聯合國安理會的常任理事國 但是主要在阻礙的國家就是中共 那所以變成 但是你又不能明白的這個反對它 所以就說這個聯合國要先改革 我們再來討論這個議題等等 就是它避免這種針對性或者是對立性 但是又要提出一些 對未來的這個改革的一些願景 那我們也可以看到這些國家 每次開完會以後的政治宣言 它會比較模糊化的 你說強調這個中東美伊戰爭要停止 或者是呼籲各國要和平對話 其實那都是無關痛癢 但是所以讓這個機制變成 中共或者相關俄羅斯或主要國家 透過這個多邊的這個機制 來形塑自己影響力或擴大自己影響力 那當然這些全球南方國家 它參與的這個目的 它當然不會是那麼高大上 它主要目的就是跟這些 經濟發展的國家互動接觸 然後能夠得到這個相關的經濟援助 或者是共同經濟的這個發展等等 那軍戰國家它轉型了 它其實存在一些結構性的障礙 比如說地緣政治的問題 那這個是沒有辦法解決的 而沙烏地阿拉伯跟伊朗 長期在中東有這個教派 或者代理人的這個競爭 或者對美國的這個路線 根本是有分歧的 那這種情況之下 你當然就沒有什麼缺乏實體 實質一體化的機制 你沒有共同市場 你沒有統一關稅 那當然這個合作的這個性質 或合作的這個強度就不高的 但是並不因爲這樣子 我們就唱衰這個軍戰國家 它失敗的沒有用 反而因爲它是比較鬆散 那它的這個共識或聲明 比較沒有針對性 所以會很多的南方國家想要參與 因爲它是一種 非排他性的這個夥伴關係 那這些國家參與 他可能覺得 我多了一個戰略的這個保險 或者是像這個沙烏地 或印度這些國家 可以利用金鑽國家成員國身份 增加他讓他對歐盟 或對西方談判的這個籌碼 讓這些國家在經貿跟技術上 能夠做出的這個讓步 所以總結來看 我們認爲這個金鑽國家 它不會是一個行動一致的 政治軍事同盟 那也不會成爲一個 一體化的這個經濟 它比較是功能性的 讓各個國家按照你的需求 在這會里面提出你的主張 那這種分歧會稀釋這種 聯合聲明或宣言的政治的力道 但是不會阻礙這些國家 在經貿實務上的相關的這個合作 所以對全球南方國家來講 對他們來講 他們不用去承擔對抗美國 或者對抗這個歐盟這些國家 這個政治的這個負擔 但是可以在經貿的實務上面 可以得到更多的合作 嗯 好的 謝謝沈教授 所以說雖然這個場面很大 大家坐在這個一個會場之內 但其實彼此是心猿意馬 那參加了這次峯會之後呢 我們看到習近平可能就要準備 來到美國這邊 和川普在24號舉行這樣的一個會面了 而在這個敏感時刻 《華爾街日報》最新爆料說 美國的情報部門證實了 今年7月17號伊朗襲擊 伊朗在襲擊之前呢 是獲得了由中國商業衛星實體 提供的高清光學和遙感的地面圖像 那這也是迄今爲止 官方首次明確存在中邦介入的情況 不過川普總統對這個反應是耐人尋味 7月13號他在空軍一號上 接受採訪時候說呢 輕描淡寫 說大家都在互相蒐集情報 那現在大家就對於川普總統的這句話 進行開始解讀了 但是我們先來請教一下藍述先生 先來說說您對於中國商業衛星公司 向伊朗或者說是代理人 提供這些精準的遙感數據 究竟是屬於中共的這種政策 就是軍民融合之下的一種數據外溢 還是說這是故意的 有意的一種灰色的軍事情報的支援呢 其實嘴上說他說不是的 他心裏也是這麼想的 他只不過嘴上不這麼說而已 對吧 像這麼在這個美國和伊朗在進行 正處在一種戰爭狀態 在這個戰爭狀態下你作爲 對吧你出現了這種問題 你不是有意的纔怪 對吧只不過你怎麼樣在嘴上 你是爲他開脫 還是你站在對立的立場上去看這個問題 所以我覺得毫無疑問 稍微有常識一點的人在他的心裏 他都至少在心裏 所有的人不會有異議 大家都知道這是故意的 好的謝謝藍壽先生 孟老先生怎麼看 川普總統可能也知道這是有意的 這是故意的 可是他卻是很高調的 讓大家都看到我在故意淡化這樣的一個事情 出發點是什麼 我覺得川普從來就沒有想跟習近平發生正面衝突 這是他的一貫的戰略 這個沒有改變過 但是這個事情人家提出來了 這個不在他的計劃範圍之內的東西 他就會把它儘量淡化 因爲他的目標都是很明確的 如果現在階段是要把外圍都給他清乾淨 或者他現在戰略目標就是要把雙邊關係定下來 或者是就是不要對美國造成很大損害 而且他現在還有幾個 包括芬太尼已經取得了一定成效 對不對 另外還就是農產品等等 就是他需要中共還要兌現他上一次的承諾 所以他有很多的考量 他在給中共臺階下 他自己有他的節奏 他不會讓隨便一件事情來打破他的節奏 媒體的報道 故意的放風等等來打斷他的節奏 因爲現在對他壓力很大 說你看中共這打斷我們美軍 美國人對美軍的態度 大家都心知肚明 都知道那是多麼珍貴 上次救一個F15下來的飛行員 4億美金去救了一個人 所以說這次是直接把美軍給擊傷了 已經沒命了 可是川普總統這樣的一個表現 所以很多人不理解 我覺得他就是按照自己的節奏在走 另外一個馬上就要川期會了 川期會應該是川普是有一定的目的的 就是他要達到他一定的東西 比如說這馬上是中期選舉了 對不對 那如果伊朗局勢不能夠很快改變的話 那麼他必須要有一點外交成果 所以他不想破壞川期會本身 所以您覺得 如果說他不想破壞川期會 就是說明這次川期會 他是預期在這次會議當中 取得一定的經濟或貿易上的成果 至少是可圖成果或者是協議成果 不見得是真的拿到什麼東西 但他至少要有一點突破 或者要獲得一點東西 至少讓大家看見獲得一點東西 所以我覺得 這個不是一個他需要跟習近平抬高嗓子 去爭論的一個話題 但是您覺得等這個川期會過後 對於川普總統來說 美軍因此喪命的事情 他會不會後續會有一些這種 像是跟習近平有一些私下裏的溝通 或者說是有一些其他方面的一種競爭 還是說這個事就不了了之了 他肯定是 他有一套方法就是二級制裁 二級制裁的方法 但是現在川普有些事情是這樣的 他只做不說 就是說如果說 你記得前幾天人家還問他一個什麼問題 你怎麼知道我沒做 對不對 意思就是說 有些事情我會做但是我不會說 所以你不要看他有的時候在那裏 大嗓子特別大地在說 其實他都是有非常清晰的自己的路線 和自己的目標的 他不是隨便真的就是想說什麼就說什麼 對 因爲很多人就覺得你這樣不表態的話 中共的這些軍方 他可能繼續去提供這些畫面 他作爲逍遙法外 所以大家就很寄望於川普總統 可能有一些動作可以制止這樣的行爲 你也不知道究竟發生什麼事情了 因爲這兩天正好有一個另外一件事情暴露出來 7月底的時候中國有一個軍事衛星 突然在軌道上解體了 7月底的時候 而這個衛星是3月15號發射的 3月15號是2月28號 之後剛開始 剛剛開始兩個星期 就發射了這顆衛星上去 然後7月底就解體了 解成碎片 現在美國已經探測到了碎片 把碎片都編了號了 現在就是7月17號擊中了三名美軍 之後它這個衛星就解體了 所以這兩個時間點特別特別湊巧 你知道吧 我們不能說這裏頭已經真的發生了什麼事情 但是我想大家還記得1999年 南斯拉夫中共大使館被炸的事情 對不對 美國到最後也沒承認 對 說最後還賠錢 所以真的有的時候你不能看它的表面這麼說 所以說還是可能要對於給它一些它去操作的一些空間 對 確實是 我們現在問一下沈教授 我們看到現在華府現在露出一種態度 很多人認爲是說 川普總統爲了和習近平見面 所以說他要努力的去降溫 但是如果華府急於維持峯會順利舉行 這會不會讓北京這邊把這當成一個美方在軟化 再去讓着中共 可能讓中共這邊一定要過來和美方達成一定的協議 從而讓他們有更激進的一些要價的策略 您是怎麼看這樣的一種觀點 我們看川習的峯會 要看他們舉辦這個峯會或者是參加這個峯會 它的目的是什麼 我們看到日本的媒體說 如果美國宣佈對臺軍售 習近平不會參加這個川習會 但是這樣的訊息是蠻怪的 因爲川普不太可能在9月24號宣佈對臺軍售 除非有那個迫切性 但是爲什麼會有這個新聞呢 表示說可能任何一方或者是某一方 其實對川習會有不同的這種看法 我不認爲說這個華府它要展現出 我急着要峯會順利進行這個弱點 因爲我們知道這個川普他最大的特色就是 他隨時可以變動隨時可以改 他也不會展示出他的弱點 或者是他展示他的弱點的時候 可能有什麼不同的計算 或者是不同的陰謀存在的 那另外就是如果中共認爲 美國已經展現出不得不開這個會議 那會不會採取這個更激進的這種策略呢 我不覺得對川普這樣的人 中共即使採取這樣的這個策略 他能夠得到 我反而覺得川普可能會要求習近平 你來訪問的時候 上次在中南海或在中國訪問的時候 你做出的這個承諾到底能不能兌現 我們知道上次川普訪問中國的時候 中國其實針對一點那就是臺灣的問題 不斷地警告美國不要對臺灣的問題怎麼樣 或者對臺灣問題的表態 那對很多問題它是採取這種退讓的方式 包含對伊朗 但是這些退讓或者承諾要跟美國購買的東西 你現在9月24號的時候這個峯會 你到底做出什麼樣的這個成果 我認爲如果說中共它是展現出一副強勢 然後美國是已經展現出弱點的時候 它不會只有訪問一天 它應該是這個行程現在已經都安排好 而且都要公佈 而且重要的議題它已經做出什麼樣的成果 或者是可以提供什麼樣的成果 或要求美國是不是對軍售問題再度表態 或者是不要出售臺灣武器等等 它會展現出一種強勢的這種態度 但是現在我們沒有辦法感覺出 這個北京是不是正在利用美國現在的弱點 然後展現出更強勢 或者是要求美國做更多的這個退讓 那我覺得有一些試探性的 或者是要價可能會提出來 但是美國不一定會退讓 或者中共它也會製造一些局部的這個壓力 來測試美國的態度 好的 謝謝沈教授 謝謝先生的藍述 謝謝橫河先生的精彩點評 那我們今天的節目就到這裏 感謝大家的收看 我們下期節目時間 再見