獨家🔥美伊大翻轉！緊急停火｜美出動B52轟炸機 末日飛機｜德黑蘭爆逃難潮｜無遺漏炸毀｜20000次空襲」震驚世界！CIA最新秘密武器 幽靈心音 救回美國大兵【新聞大家談】｜2026-04-07

先來大家談談真知灼見 大家好 我是胡瑤 今天是4月7號 週二 本期節目的嘉賓是資深媒體人李肅 李肅先生您好 胡瑤好 各位觀眾朋友好 各位嘉賓好 好的 歡迎 另外是日本大阪商業大學博士 開南大學副校長陳文甲 陳副校長您好 胡瑤好 李肅先生好 周梓敬先生好 各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎 另外是我們的老朋友 一直在和我們關注軍事方面情況的 軍事情報局的主持人周梓定 梓定好 胡瑤您好 各位嘉賓好 觀眾朋友們大家好 好的 歡迎三位 提醒大家 我們將會在每週一到週五 美東時間晚上八到九點進行直播 我們會邀請各路專家 和大家分析當下最受關注的議題 也歡迎大家點贊訂閱 新聞大家談的獨立頻道 胡瑤會客室 也要記得打開小鈴鐺 這樣您才會收到 美國總統川普週一是發出了一個最後通牒 如果說在美東時間晚上八點之前 伊朗不達成協議 就會在十二點之前 摧毀伊朗的發電廠橋樑等等 重要的基礎設施 而就在一個多小時之前 美伊局勢是出現了重大翻轉 川普總統發帖文 把行動時間再次延後兩週 下面我們先來連線本臺記者張亮 張亮您好 原本最後通牒的美東八點 也就是伊朗凌晨的三點三十分 截止時間剛過 能不能和我們介紹一下目前的情況 好的 胡瑤 就在截止時間前一個多小時 大約是美東時間傍晚六點三十二分 川普總統發推文說 根據他和巴基斯坦總理謝爾巴茲 謝裏夫以及陸軍元帥 阿希姆穆尼爾的會議 他們請求川普總統暫時停止 今晚對伊朗的發電廠及橋樑 發動大規模的轟炸 並假設伊朗同意立刻安全 全面的開放霍爾木茲海峽 基於這些考量 川普總統同意暫停對伊朗的空襲 和攻擊 為期兩週 這基本上是一個雙方的停火協議 這樣做的原因是 美國已經達成 甚至超過了所有軍事目標 並且在促成美伊長期和平協議 以及中東地區的和平方面 也取得了重大的進展 那美國收到了伊朗提出的十點建議 並認為這些內容 可以作為進一步談判的基礎 事實上美伊之間的絕大部分爭議點 已經接近達成共識 再給伊朗兩週時間 應該能夠最終確定並完成協議 川普說他非常榮幸 作為美國總統 也代表整個中東能夠說明 這個長期困擾的問題 終於快要迎來迎刃而解 那這個消息一出 各方都鬆了一口氣 因為週二一早 川普總統在他自己的社群平臺 發文說對伊朗發出的最後通牒 他說如果在今晚八點之前 無法達成協議 後果會非常的嚴重 他在貼文中甚至用了很重的話 表示今晚可能會有一個文明徹底消失 再也回不來 他說自己不希望看到這樣的悲劇發生 但也坦言這種情況也許很難避免 那同時他還提到伊朗 伊朗可能會出現政權的更替 由更理性更明智的力量主導 甚至可能出現一些驚人的變化 他強調今晚可能會成為 世界歷史上的一個非常關鍵的時刻 並說伊朗將終結長達47年的 勒索腐敗和暴力的統治 最後還喊話願上帝保佑伊朗人民 那在週一晚間 伊朗軍方也做出了回應 表示不會阻止伊朗士兵繼續作戰 川普則進一步強調 如果伊朗擁有核武不只是以色列 中東整個地區都可能不復存在 他還透露美國截獲了一些資訊 顯示有伊朗民眾其實希望美軍 繼續轟炸現政權 我們來看川普當時是怎麼說的 我們有許多攔截 請繼續轟炸 轟炸在他們的家鄉附近 請繼續轟炸 做吧 這些人是住在轟炸爆炸的地區 當我們離開 而我們不攻擊這些地區 他們會說 請回來 回來 回來 嗯 好的 那麼我們稍後再來連線張亮 和我們繼續介紹相關的情況 目前是美東時間的晚上8點04分 那麼距離昨天川普總統定下的 一個最後通牒的時間已經是過了 現在基本上已經是最後階段 而現在美伊之間也是出現了一個大的翻轉 那現在呢 也就是白宮今早預設的 伊朗文明的一個毀滅的起始點 但是目前看起來這一切並沒有發生 雙方是在最後一刻宣佈要停國兩周 川普總統說 已經收到了伊朗的十點建議 認為是一個可行的基礎 而對於這一點 今天稍早呢 萬斯副總統也已經是不斷強調了 他說認為美伊之間很可能會達成談判 之前我們知道啊 戰爭將近一個月的時候 3月21號 川普總統說48小時之內開放海峽 3月23號說5天後開打 然後3月26號說10天後打開 3月30號又說立即打開 4月4號說48小時內打開 4月5號說再48小時開打 打開 巴基斯坦總理謝利夫 一直在調停美伊之間的談判 目前看來這樣的一個談判真的是有效 而且是有一個拖延 今天的川普總統是說 這次的協調人謝利夫 是一位備受尊敬的人 在各方面都是 尤其可以看來 美國和巴基斯坦的方面也是比較良好的 那麼巴基斯坦也在美伊之間 起到了比較大的調解的作用 今天下午呢 最新情況顯示說 川普總統已經接獲了謝利夫提出的 為期兩週的一個停火協議 於是說就在今天下午的這段時間 是有這樣的一個進展 他當時是沒有透露 到底是不是要停火 只是說目前和伊朗在進行激烈的談判 那麼對於這一場 能夠摧毀文明的地獄式的打擊 美國副總統萬斯 今天是在布達佩斯會議上說 伊朗之戰會有兩種走向 他說我認為實際上只有兩條路 我這裡稍微做了一點簡化 但我覺得第一條路是 伊朗決定成為一個正常國家 不再資助恐怖主義 而是成為世界商業和交流體系的一部分 萬斯說這將為他們帶來更好的經濟前景 也將更有利於世界的和平和安全 並為全球許多人帶來諸多益處 這個是選項A 選項B是伊朗拒絕談判 繼續奉行恐怖主義 恐嚇他們的鄰國不僅是以色列 當然也包括他們的阿拉伯鄰國 那樣的話伊朗的經濟狀況將會繼續非常非常的糟糕 坦白說情況可能會變得更糟 但是對於這個突如其來的現在的一個翻轉 這樣的一個巨大的變化 民眾是反響不一 我們來說一下目前大家是怎麼看 那有網友說川普總統之前一直在拖延 認為這次可能也是顯露出來一點懦弱的跡象 而且人們也不能相信伊朗這個邪惡的政權 但是也有民眾似乎是身在伊朗 他們說伊斯蘭共和國真的是在說謊 他們是恐怖分子 他們正悄悄的殺害伊朗人民 人民想要政權更迭 請不要拋棄我們 讓他們繼續作惡 還有人說眼見為實 我絕不相信那些騙子指的是伊斯蘭革命衛隊 他們說他們就是一群只會空談的懦夫 還有網友說川普總統請無限期的推遲行動 還有其他方法可以安全的打開霍爾木茲海峽 請注意 從長遠來看 許多無辜的民眾將會受到傷害 現在是透過實力實現和平的時候 但是這種實力是合乎邏輯的 而不是轟炸無辜的民眾 那這次協調談判的八國的總理謝裏夫 是在今天要求這樣的一個停火兩周的協議 那麼這一次是由他們的元帥穆尼爾來主導的 今天下午5點的時候 美國有線電視新聞網CNN引述了消息人士的話說 預計很快就會傳來好消息 那我們知道其實在12個小時之前 24小時之前 那川普總統是在真相社交上發文 今天早上 當時這個貼文是被無數的媒體轉發報導說 一天之內我們可能會在今晚看到一個文明走向滅亡 而且是永遠不得復生 我不希望這種事情發生 但是恐將成真 不過既然我們迎來了徹底而且全面的政權更迭 讓思想不同 更睿智且較不激進的人們佔據主導地位 或許會發生一些革命性的美好轉變吧 誰知道呢 今晚我們就會知道結果 這將是世界漫長而複雜歷史中的最重要的時刻之一 長達47年的勒索腐敗和死亡終將畫上句點 那麼在談判截止期限之前 美國昨天是連夜襲擊了伊朗重要的石油出口樞紐 哈爾格島 打擊了包括掩體、雷達站以及彈藥庫在內的眾多軍事目標 美國已經對哈爾格島發動了超過50次的空襲 美國前國家安全事務副顧問邁克法蘭表示說 對於哈爾克島的空襲是非常關鍵的 而在今天的最後談判的期限之前 其實以色列這邊已經是提前動手了 以軍隊伊朗境內的鐵路線為主導地位的美國軍隊 已經在哈爾格島發動了超過50次的空襲 而在今天的最後談判的期限之前 其實以色列這邊已經是提前動手了 當地時間週二下午 以軍隊伊朗境內的鐵路線為主導地位的美國軍隊 而且他們的總理內塔尼亞胡說了 這次打擊是因為伊朗革命衛隊正在利用這些設施 來調動部隊和運輸製造武器的材料 以色列軍方稱他們是襲擊了伊朗8處橋樑和道路 不過在襲擊伊朗鐵路基礎設施之前 他們非常友善、非常人性化地 直接給伊朗的火車站管理人員打電話 警告他們疏散所有人員、阻止平民登車 那今天早上德黑萊時報是說 伊朗這邊是關閉了所有和美國之間的外交和溝通的管道 不過白宮也發布了一個推文、一個圖片 表示說在川普總統的領導之下 伊朗數十年的恐怖行徑將不會繼續下去 那此前我們知道關於談判 中東特使威特科夫曾經說了 目前美伊之間的問題不是完全不談判 而是溝通不良 那麼現在這個問題是不是解決了 今天這樣一個談判是一個長久的一個解決方式嗎 還是說僅僅暫停是兩周 我們來邀請三位一起來說一下 首先是李肅先生 您怎麼看這兩周停火達成的一個利弊 其他的這個任務呢 剛才新聞裡面就講了美國這次向伊朗襲擊的主要的目標 其實已經都達到了 所以現在呢重開霍爾木斯海峽是最關鍵 那麼剩下的問題就是說 在這個伊朗提出來的這個十點裡邊 他沒有答應關鍵就美國要關鍵要求 就是說他沒有保證不再發展OP 不再發展這個能夠攜帶這個核武器的這個導彈武器 同時呢 他也沒有答應把那個400公斤的濃縮油交給美國 也沒有保證呢 說不再支持那些恐怖組織 包括這個黎巴嫩的這個珍珠島 這些呢還沒有 我相信這些呢應該不是最難的 最難的大概是這個濃縮油 是不是交給美國 伊朗呢要求說承認伊朗根據核不擴散條約呢 所享有的濃縮油這個權利 也就是說伊朗還想自己濃縮油 他說我利用用這個和平的這個目的 這個我相信都能談判 同時呢 伊朗也沒有要求這個美國賠償損失 就戰爭賠償 以前都說的很多 現在呢只是說收取通航費 而實際上的美國用這個海峽的機會的並不多 所以即使收取這個通航費呢 大概美國的公司也不會付出很多東西 所以我覺得那長久的和平是可以實現的 因為美國的目標基本上都實現了 伊朗製造核武器和導彈能力呢 被摧毀了大半或者說很多了 他對以色列和西方國家的這個威脅呢 已經小了很多 但是呢 這個伊朗這個恐怖政權 他不會馬上倒臺 我覺得就是現在能看出來 就是伊朗反對派這個力量還太小 所以呢 現在呢 美國呢 大概也要放棄這個目標 就是跟這個現政權達成一個協議 而且呢 伊朗自己呢 也是比較務實的 說這個時候我能保住統治就好 至於說以後怎麼樣的再說 因為反正這些能力已經被摧毀了 海軍空軍都被摧毀了 伊朗就是再不服氣 他還能做多少呢 他除了這個封鎖霍爾木斯海峽 他別的事情能做的手段已經非常非常少 所以他現在關心的 我相信應該是怎麼樣維持自己的既得利益 好的 謝謝李肅先生 確實我們現在看到這個十點協議 他的主要的強調的內容是 必須根據伊朗的所謂的關切 實現永久的結束戰爭 然後提出了一系列訴求 比如說結束地區的衝突啊 制定霍爾木斯海峽的安全通行建議 還有戰後重建以及解除制裁等等 確實對於核濃縮油的這些問題 確實是沒有琢磨太多 沒有看到相關的情況 那麼繼續來請問一下陳副校長 您是怎麼看 目前這種兩都停火達成的一個利弊 它有什麼樣的好處 對誰更有利益一點呢 我想這次呢 這個美伊在最後的臨界點上 達成為期兩週的一個停火安排呢 而其實我覺得並不是傳統 這個意義 這個所謂的意義上的一個和平協議 而是以這個 軍事壓力為基礎的一個戰術性的 降溫機制哦 那我想說剛剛 吳院理署提到的就是說 有關於這個戰略意涵 我想從利弊兩方面來加以分析 那首先呢 其實在這個正面的效益上呢 那我想說這個 美國跟伊朗這個停火 是為雙方的創造關鍵性的外交 操作空間 那美國呢 就是已經在完成既定的軍事目標後 選擇延後攻擊的時程 那顯示呢 這美國戰略已經 從一個單一的軍事壓制 轉成軍事威嚇跟外交談判並進 那當然這會有助於這個美國的將 軍事的優勢呢 轉換為一個傳判籌碼 使得伊朗提出具體條件 包括這個赫摩茲海峽 通行機制跟制裁議題呢 進入可以操作的一個階段 那其次呢 當然停火也可以有助於防止 雙方衝突失控的升級 一旦美國呢 一原計劃對伊朗 基礎設施啊 或是這個發電站等等這些來進行 這個大規模的打擊哦 那當然就會引起這個區域的全面戰爭 並波及能源供應以及全球經濟體系 當然了也會傷及無辜的老百姓哦 那我想呢 這是透過一個停火的一個 一個安排的話 那美國呢可以在維持 我想說威嚇的同時呢 降低戰爭外溢的風險哦 那此外呢 我想這個安排也有助於穩定 國際市場跟盟友的信心哦 其實在這個 高度不確定的一個 戰爭的一個情形下 那停火呢 當然就是一個可控衝突的一個訊息 有利於爭取 這個北約等等這些國家的支持跟 政策的協調 那其實呢 然而這個潛在的風險 還有他的弊端呢 其實不可忽視哦 那我想第一個首先停火提供了 伊朗戰略喘息的時間哦 讓伊朗呢可以重新 重整的這個軍事部署哦 還有防空體系跟內部控制的一個結構 那一旦呢 伊朗將他視為一個延宕的策略哦 那將削弱美國原來的一個壓制效果 還有這個川普的一個誠信哦 那其次呢 是頻繁的調整追悠通敵的時間哦 那可能對這個美國威懾力造成損耗 那我們聽到就一鼓作氣 再而幾三而衰 那所以呢這個 其他的這個全球都怎麼看美國呢 就是認為美國呢 是否具備這個持續施壓的決心哦 進而影響這個美國的戰略可信度哦 那再者呢 是區域的內的一個強硬派的 這個勢力啊 包括以色列哦 他們是希望哦 能夠這個一舉把這個伊朗給 給鎮壓下來 給把他打掉哦 然後以這個哦 但是他如果說一旦 美國一直在停靈打打停靈打打的話 會進一步影響哦 這個美國跟以色列之間的一個 戰略的自信哦 所以總的看呢這次的停火 我想應該是屬於高風險的一個操 這個戰略操作 那他成功關鍵還是在於 是不是能在短時間呢 轉為一個具體的協議哦 或者呢將國安會轉化 這個我想 伊朗的重整實力的一個機會 謝謝 好的謝謝陳副校長 指定是從軍事角度怎麼看 就是說對於美伊雙方來看 對於雙方各有什麼樣的禮遇呢 呃對於美國來說 目前能夠採取的措施比較少 這是呃 可以說是一個必然的一個結果吧 因為美國走到現在就是說 從軍事角度上講是非常成功的 但戰略角度上講可以說是失敗的 呃美國的幾大戰略目標比如說 呃這個顛覆伊朗政權 呃至目前為止沒有成功 然後核燃料沒有拿到 霍爾木茲海峽沒有打開 呃而我們從事後的這個結果來看 就是說在呃這場戰爭之前 其實伊朗對霍爾木茲海峽 沒有說有收費要求 或者說沒有控制權 但我們可以看到 隨著這個伊朗提的十點條 這個條件 包括後續談判進展 很有可能伊朗會和 會和阿曼一起獲得霍爾木茲海峽 一定的控制權 同時對此進行收費 所以我們可以從這個角度來看的話 就是美國的戰略目標 呃相對來說是比較失敗的 那回到這次談判的本身 對於美國來說目前 呃沒有更好的辦法 因為對於川普來說 他不想陷入一場長期的持久戰 必須在短時間內這個撤退 呃對於伊朗來說他沒有這個需求 伊朗而且 就美國川普祭出這個 最後通牒打擊能源設施 其實對伊朗這個領導人來說 呃並不會產生太大的壓力 因為他本身就不太關心 伊朗人民的生死 你1月份的時候剛殺了那麼多的人 呃所以呃事情走到這樣一個地步 我覺得這是給雙方一個臺階下 那美國現在找到一個臺階 對於川普來說可以就是說 相對來說體面的結束這場戰爭 更何況幾天之前進行了一次 史詩級 而且軍事上極其成功的這個營救行動 那無論是軍隊的事蹟還是國內的輿論 都得到了正面的反饋 那這個時候事實結束戰爭的話 可以把戰爭對美國國內的影響控制到 呃比較小的這個程度 那對於伊朗來說就是說我如果 伊朗在覈問題上已經 就放棄了自己的要求 但是如果在經濟問題上 比方霍爾木茲海峽上 能夠掌握一定的主動權的話 對於伊朗現政權來說也是 相對來說是可以接受的 所以我認為這樣的一個 談判結果相對來說是一個必然的結果 也是給雙方都有一個臺階下吧 這是我的看法 那你預計之後的這個發展方向 會是推遲兩週之後 繼續有一些攻擊呢 還是說真正可以達成一個長久的停火 呃兩週之後達成和平 完全和平協議的可能性會更小 但就像我們看到他這個進程會一步 呃接著一步往後推 然後整個戰爭的烈度會一步接著一步降低 但他這個就和股市走勢一樣 他在這過程中一定會有 往低走有往高走 但是他整個的趨勢是這樣的 就是說戰爭烈度一定會越來越低 呃因為對於美國來說他沒有 就是說他打到現在所有 這個軍事手段是非常成功的 基本上我能做的都做了 對於美國來說就是說 我現在到了這個程度 我再往下走我的手段已經不多了 他放到檯面上就是兩個手段 一個就是說 繼續清除這個伊朗領導人 要麼就是地面行動 啊要麼就是打擊能源設施 基本上就這幾個 地面行動基本上到目前為止不可能了 因為你要七八個州解決這個問題 這是絕對做不到的一個事情 然後清除領導人 美國其實一直在做的一個事情 現在就能源設施 能源設施本身是雙刃劍 所以對於美國來說我再想升級這個戰士 我的手段其實是有限的 並且他有束縛自己會有這個backfire 所以對於呃 所以對於美國和伊朗來說這場戰爭的 基本上軍事行動的最高潮的部分 我們已經見過了 隨後一定是越來越低 越來越低 當然雙方的這個談判可能會持續 相當長的時間 中間可能我們會看到一些突發情況 哎突然又短時間打起來 伊朗比如說伊朗強硬派啊 比如說他又向 呃那個哪個地方發射飛彈了 我們今天看到就是說 這個就八點之前 伊朗又向以色列發射飛彈啊 他的強硬派不想停火 他一定會這麼做 所以我們會可以看到各種各樣 這種事件發生會帶來這個事件 哎有的時候往上走 有的時候往下走 但他整個的趨勢 是在向平息的方向在走 但是短時間內兩個周之內 完全達成和平協議的可能性 並不是很大 但是這是唯一的一個發展方向 因為對於美國來說 如果你不推翻伊朗現政權 你只有一個解決方式 沒有其他的解決方式 就是和伊朗現政權和平談判 那美國政府現在意識到了 短時間難以推翻這個政權 所以最後你不管怎麼走怎麼繞 還是要回到和平談判這個路上 這是我的個人看法 好的謝謝子定 確實李肅先生 子定認為其實這個伊朗的政權 是很難是短時間內給他有一個終結的 我們看到昨天川普總統說 長達47年的勒索腐敗與死亡 終將畫下句點 今天這個就是一個結果 一個短期的結果 可是47年的恐怖政權 真的就此會有一個變化嗎 會有一個終結嗎 我們知道之前川普總統說 他是在和新政權在進行談判 那麼現在這個是不是 新政權給出的一個結果 這個政權是否值得信任 首先我還是這樣的觀點 這個政權不值得信任 如果說還是那些人的話不值得信任 現在這個政權答應這些條件提出來 要達成協議 只不過就是很現實的 因為他們現在就是說 伊朗政權現在能夠做的也有限 因為他現在大部分這個能力 已經被打掉了 他現在只能是保持這個霍爾木斯海峽不開放 但是其實霍爾木斯海峽不開放 對於伊朗政權本身也是一個 這個負面的東西 因為如果伊朗自己的石油不出口的話 他也有問題 他伊朗政權維持下去也會很困難 所以這個對也是一個雙面刃 就是說是對於西方國家 是一個不利的因素 對於伊朗自己本身也是不利的因素 但是伊朗政權的這個更迭 我現在我認為現在是遇到了困難 就是伊朗這個反對派的力量比較弱 或者說在這個前幾個月裡邊 伊朗的這個反對派被殺的太多了 三四萬人被殺了 也許主要的反對派已經被他們殺掉了 所以聚集不了這個一個大的一個勢力 來這個推翻現政權 所以這是一個問題 我相信呢 由於這個推翻政權呢 本來就是一個附帶的一個目標 他不是一個最終的這個 就是最大的目標 所以呢 最大的目標當然就是他們的核能力 所以這個核能力已經被打掉了 這個導彈這個能力呢也被打掉了 所以呢現在剩下這個更迭政府呢 我相信呢美國會妥協 就是先暫時跟他達成協議 先把霍爾木斯海峽開放 至於說霍爾木斯海峽 現在要收費這個問題 本身呢 這個的的確確是伊朗政權 是他要利用這個東西呢 對這個霍爾木斯海峽有所控制 但是呢他這個 以此呢是說換句說 我不再是要求這個戰爭的這個賠償 這樣呢可能讓美國呢 會更容易同意他這個說法 而且就是說在這個收費的這個 數量上面他說一條船的收200萬美元 也許這個還可以商量 可以可以把這個價錢降下來 至少呢是可以實現這個比較和平的通航 所以在這種狀況下呢我相信呢 雙方還是能夠達成協議的 至於說長久來說 這個很難講 伊朗政權只要不更迭 遲早他還會再鬧事 遲早他還會 只要他有了力量 他一定還會繼續做 同時他還會幫助這個其他的恐怖組織 包括這個在野門的這個普賽武裝 繼續讓他們來搗亂 這個完全是有可能 所以最終的更迭政府呢 一定還是就是美國和西方國家最希望 起碼是美國最希望 但是現在呢 可能要就是說暫時呢把這個 目標呢一步一步的來實現 一步實現呢可能性不大了 現在 不要 是 李肅先生您覺得從哪些地方 我們可以判斷這個伊朗政權 是否是可以值得信任 或者說是部分信任的 有沒有這樣的觀察點 我覺得呢就是說這個政權是不可信任的 他過去的長期的四十幾年的 這個他的這個所作所為呢 已經證明瞭這個政權不能相信 就是說他一直實際上國際社會一直說 他不能發展核武器 你一直是說你不能建立這樣的能力 他一直呢跟國際社會說 好我們達成協議達成了協議了 還拿了錢了還拿了援助了 但是結果只是他推遲實現計劃 從來他沒有放棄那個計劃 所以也看到了 就是說他距離真正的拿到核武器 研製核武器 就是一步之遙 很快了 而且他們的導彈大家也看到了 這個導彈原來是他們沒有的 大家都不知道的 一下子說能夠打四千公里 這個情況過去並不知道 而且也是不允許他有這樣的能力的 他也有了 所以這個政權可信度是沒有 他現在完全是一個就是說 為了自己的生存 為了自己這個統治集團 能夠繼續統治下去 因為這個是最關鍵的 如果他不能統治下去的話 是什麼樣的一個結果 是炸了也好不炸也好 跟他有什麼關係 沒有關係的 所以他現在要維持的就是自己既得利益 能夠繼續統治下去 繼續割伊朗人的韭菜 繼續在伊朗人民 不管是多窮還是多富 在他們頭上作威作福 能夠保證這一點 現在暫時委曲求全 達成一下協議 然後再圖將來的發展 我相信有朝一日 他們一定還會祕密的發展這些東西 去威脅世界和平 所以就是說這個一定會這樣做 那麼這個政權總的來說 是不可信的 好的謝謝李肅先生 確實聽起來這是一個非常狡猾的一個政權 一直在去迷惑西方國家 那知道嗎 大家今天這個巴列維王儲 他是在今天發出了一個聲明 在向大家喊話 他是說要向這些在街上的 伊朗的軍方的人員喊話說 一定要和人民站在一起 我們先來看一下 然後請教一下陳副校長的看法 我們來看一下巴列維王儲的講話 陳副校長 我們看到巴列維王儲 是一直是表態說 他希望可以去有一個 擔當一個過渡的角色 去幫助伊朗走向民主 走回以前的這種偉大的一個王朝 為什麼美方這邊是一直沒有同意 把他贏回去 然後有一個政權的更迭 是因為這個難度太大了嗎 您是怎麼看這個問題的 其實我覺得就像一如剛剛李淑仙所講的 這個伊朗他本身 他的一個政權的可信度 當然就是會讓我們質疑 尤其現在在整個 整個這個伊朗是收到最高的一個統帥 的領導人的一個觀點 那因此在整個一個 他之前的這個巴列維王儲 他為什麼不能回來 那當然取決於最高的一個首領 他願意把這個權位再分享給他 因為就美國而言的話 為什麼積極的要把這個 伊朗的現在的這個政權給打掉 那當然就是有幾個部分 可以提出說明的 因為這個當然就是在 整個一個核計畫的通明度 跟這個國際的監督機制 那當然他就不願意受這個檢查 那此外我覺得 這個在一個談判的過程中 其實伊朗也緩緩步步的 那再加上這個對區域代理人的 組織的支持度 因為這個伊朗自從這個 這個他執政之後 那長期的透過各類的武裝勢力 來擴張影響 那這個在整個一個 不管是軍事資金 這個訓練支持 其實沒有受到一個明顯的減少 那當然就是顯示 他就想要維持既有的一個戰略佈局 那所以當然 臥他之旁 豈能踏上寒水 在整個一個 這個當今的一個伊朗政權裡面 他當然不會見榮於這個巴勒維他 重新再回來復闢 那因此呢 我想剛剛在這視頻也可以提到 有關於這個巴勒維 他也是遊行重重 其實他是這個生在伊朗 然後呢 我一直長在伊朗 而且他有這個長期的長症 因此呢 在整個一個過程中 我覺得他今天有感而發 我覺得也不能讓他理解到 他本身的一個無奈 還有本身對伊朗政權 他現在呢 整一個專制一個把護 然後呢這個 長期呢 也要控制整個一個 中東的一個軍事霸權 那這個是我想 狗哥你的一個意見 謝謝 好的 謝謝陳副校長 那我們現在看到美伊之間 是達成了一個短暫的談判 但其實軍事行動是 沒有說實質的停下來的 我們今天呢在看到 美國對於伊朗的最後通牒 是進入了倒計時之前 美伊聯軍已經是隨時準備作戰了 只是等川普總統的一聲令下 在今天中午的時候 美國中央司令部就警告伊朗說 美國的海軍陸戰隊員 正在阿拉伯海的 美利堅級兩棲攻擊艦 迪利波里號上嚴陣以待 迪利波里號兩棲攻擊艦上 是大概有3500名的水兵 還有海軍陸戰隊員 搭載F-35B戰鬥機 MV-22魚鷹 輕轉旋翼機 還有氣墊登陸艇 那同樣是在今天 一架裝載著彈藥的美軍 B-52同溫層堡壘戰略轟炸機 是從英國的 費爾福德王家空軍基地起飛了 準備執行打擊任務 而稍早的時候 航班追蹤數據顯示 美軍著名的ECB首頁者 外界稱為末日飛機起飛了 週一上午10點左右 在內布拉斯加奧福特空軍基地上空盤旋 連續是繞了6圈之後才降落 那這個基地 是美國的戰略司令部的所在地 雖然說五角大樓表示 這只是例行訓練 但是由於這個時間點非常敏感 因此是引發了外界不少的聯想 社交媒體上有人就認為說 這可能是局勢升級的一個信號 也有人指出 去年在美軍聯手以色列 轟炸伊朗核設施的前夕 就曾經出現過類似的軍事異動 情勢是一直非常的緊張 就在今天的一整天的時間之內 而目前根據各方的推測 美國一旦開始摧毀伊朗門鳴 那最後的攻擊要是發生的話 伊朗想要重建這個國家 大概需要100年的時間 如果說現在停了 然後美軍離開 那麼重建的時間是20年 但是我們知道 重建的國家總是不如先前的好 此定 我們看到網友們正在討論說 正確而且代價高昂的選擇 其實就是派遣地面部隊 然後轟炸一些發電廠和橋樑 這個對於美國來說很容易 但是對於波斯人來說 是非常的代價慘重 然後民眾就說 你要和伊斯蘭革命衛隊作戰 不要和我們波斯人作戰 目前按照美軍這個架勢 雖然說沒有發生這一切 但是這是在為怎樣可能的打擊做準備 如果說兩週停火的時限之內 沒有過多的進展 美方這邊不滿意的話 這些軍事部署會不會有一些動作 是這樣的 美國之前的動向 一直是在往這個海灣地區調遣兵力 是這樣的 就是說作為軍方 他要做的事情是 我要給這個三軍統帥提供軍事選項 比如說川普說我要打哈爾格島 那我如果想明天打 我的軍隊就已經要在那允許 我的總統做出這樣的軍事選項 那過去幾個週來 我們看到的情況就是這樣的 就是說第一個海軍陸戰隊已經到達 中東第二個海軍陸戰隊 第三十一海軍陸戰隊遠徵 這個單元也已經快到了 然後第82空降師的一個旅級戰鬥隊 也已經到達現場 包括我們看到的各種特種部隊 這些特種部隊 正是因為這些特種部隊到了現場 我們看到才能看到 在這個拯救美國大兵的行動中 如此之快 就48小時 就說明海豹突擊隊 包括三角洲部隊 海豹六隊 然後包括這個散兵救援隊 他們已經在現場 就是說作為軍方 我要做好這個軍事準備 那軍方做的到底是什麼軍事準備呢 簡單來說就是奪島 那軍方可能考慮了幾個選項 就是我們之前大家 就是頻繁談論過的 包括哈爾格島 包括霍爾木茲海峽周圍的幾個大島 比如說北部這個格什木島 霍爾木茲島 拉拉克島 包括霍爾木茲海峽西部的 這三個相對離本土較遠的島嶼 分別是大小同步島和阿布姆薩島 那這些都是在美國人的考慮範圍之內 那以現在的兵力 大概5000的海軍陸戰隊 加上3000的這個空降兵 就足夠控制這些島嶼 是沒有問題的 格什木島相對來說困難一點 所以從過去幾天的這個 過去幾週的軍事動向來說 美軍是在做這個準備的 但是最終一個決定 不管你是打伊朗也好 還是說習近平打臺灣也好 它最終是一個政治決定 它是由三軍統帥做主的 所以當他做這個時候 他不得不考慮 很多軍事以外的其他的因素 那回到兩個週之後會發生什麼 我個人認為兩個週之後 如果達不成協議會繼續拖 因為我們看到川普所謂這個最後通牒 已經拖了不知道幾次了 最早是在3月10幾號的時候 下的這個通牒 我們現在已經快4月10幾號了 也就已經拖了接近三個星期的時間 拖了一次拖了兩次拖了三次 那他既然可以拖三次 就可以拖第四次和第五次 那因為這個所謂的最後通牒 它確實是一個雙刃劍 對於美國來說 它如果實行的話 其實是有自己的顧慮的 如果它真的那麼好的話 沒有任何負面作用 那美國人早就這麼做了 所以它一定是有負面效果 才使得美國有點投鼠忌器 那這個確實也是正常的 按照目前的這個情況 就是說特別是 最和平協議最難的是第一步 如果伊朗和美國已經邁出了第一步 那之後的事情 我個人認為只是時間早晚的問題 兩個週之後如果沒有達成和平協議 軍事行動不太會大規模的升級 可能說如果到時候 川普認為伊朗的這個態度不好 或者表現太差 他可能這個局部升級一下這個局勢 但是打擊行動是為了和談做準備 這個就是和之前的主軸是不一樣了 美國一開始軍事行動 它的這個核心是推翻伊朗政權 或者取得核設施 取得這個濃縮油 但是現在從今天往後 所有的軍事設施都是為了和談做準備的 這就意味著這些軍事行動 有可能升級 但絕對不會升級的太過劇烈 因為你最終要回到談判桌 你最終是要收手的 而且美國還有一個60天的這個限制 就是說你未經國會允許 你只能打60天的仗 60天之後30天撤軍 這也是懸在美國軍隊頭上的一把劍 所以綜上所述 這個兩週之後 就算無法達成一個完全的和平協議 軍事升級 軍事衝突升級的可能性恐怕也不是很大 這是我的個人看法 好的 謝謝子定 所以說李肅先生 我想請問一下 目前子定看來 其實在這方面軍事打擊 可能不會再強烈的出現了 您的看法是什麼 如果說這兩週之內 伊朗這邊毀約了 或者說食言了 您覺得還會不會出現 像之前川普總統說的 有一個文明的覆滅 或者說文明的消失這樣的情況出現 還是說您也認為 接下來可能就是慢慢的消解了 我同意子定的這個看法 就是全面的真正的實現那種全面的打擊 把所有的電廠橋樑基礎設施全部炸掉 把這個伊朗炸回到石器時代 這種情況 我認為出現的可能性非常小 那麼把一些炸掉會不會呢 實際上已經做了 就是說美國和以色列 已經炸了一些發電廠 已經炸了一些橋樑 就比方說今天就在星期二 以色列軍方就證實 他是把對這個包括德黑蘭在內的多個城市的八座橋樑和鐵路幹線的進行了打擊 那上個星期呢 美軍的摧毀了伊朗的一座大橋 同時呢 國際原子能機構也證實 就是這個伊朗的這個布什爾核電站 這個廠區呢受到打擊 廠區受到打擊 不見得這個反應堆受到了這個打擊 還沒有 但至少這是一種威懾 同時呢 有一些這個石油 這個煉油廠啊 燃料庫啊 受到了一些攻擊 那還是那句話 會不會進行全面打擊呢 把這個伊朗炸回石器時代呢 我認為這個可能性比較低 還有一個特別的情況 就今天這個有消息說呀 說伊朗的號召人們啊 就組成這個人肉盾牌 你就跑到這個發電廠橋樑這個上面去發電廠周圍拉起來 阻止美國和以色列的攻擊 這個呢 的的確確會讓美國真正要行動起來是比較困難 因為如果對美國來說 說明明知道那個地方有人肉盾牌 一大堆的人聚在那個地方 你還繼續打擊的話 這個對美國來說應該是不太就是不可思議的一個事情 因為畢竟美國他是一個主張和捍衛人權的一個國家 他和伊朗不一樣 伊朗可以直接針對以色列或者任何其他國家的居民去直接就去炸去 這個他不在乎 但是美國不一樣 美國如果是用這種襲擊造成大規模的大量的平民傷亡的話 那這壓力實在太大了 還有就是呢 我還是這樣認為 美國還是低估了專制政權對民意的這個蔑視 就是說伊朗政府伊朗政權 當然他也不希望伊朗的這些基礎設施被炸毀 但是專制政權的並不是很在意在乎民意 因為說到底這個專制政權 他統治他並不是靠的這個民意啊 並不是選上去的 因為伊朗最高的統治集團不是選上去的 他那個總統並不是最高統治者 所以這個他是一個專制統治 是一個長期的甚至是一個世襲的 就好像說這個哈梅內伊的兒子被選成 他死了以後被選成這個繼承人 都是一種這種這個不是靠民意 而是靠暴力維持 所以他們並不是很在意 所以就是說如果儘管存在就是說 美國兌現威脅 大規模轟炸把他給炸回到石器 實際上我認為第一 川普總統最不想最不希望這樣做 因為這樣做的結果 最受苦受難的是全體的伊朗人民 而不是那個統治者 在這個專制制度下 統治者並不在乎普通的百姓生活再苦難 統治者和統治集團仍然是受害最少的 仍然可以花天酒地 奢侈豪華都可以 你比方說像朝鮮 朝鮮很發生了飢荒 多少年死了多少人 國家都是一直朝不保夕那個貧困線上面 但是上層的統治集團 他每天可以享盡奢華豪華生活 他不在乎中國也是這樣的 所以就是說以這個西方式的這個思維去想 那種專制集團的東西呢 恐怕不行 所以我相信的川普總統也好 美國政府也好 並不希望由於伊朗統治集團的邪惡 而讓普通的伊朗百姓承受這個後果 所以我相信的這種大規模的這種襲擊 這可能性應該是不大的 好的謝謝李肅先生 確實我們現在看到十點 這個公佈的協議已經出來了 我們來和大家分享一下 那關於美國和伊朗達成的十點的提案 有永久結束戰爭 而不是臨時的停火 不再對伊朗發動未來的攻擊 並要求美國和以色列提供保證 以色列不再攻擊真主黨 包括黎巴嫩境內 解除所有的制裁 全面緩解制裁 結束地區戰鬥 而不僅僅是對於伊朗的攻擊 重新開放霍爾木茲海峽 伊朗將結束它的封鎖 霍爾木茲海峽船舶通行的安全通道規則 每艘船收大約200萬美元的通行費 而不是直接補償 與阿曼分享這些費用 共享收益 使用伊朗的份額用於重建 來重建受損的基礎設施 那這個是伊朗這邊發出來的 一個談判的方面的情況 好陳副校長 我們看到目前伊朗這邊 是用人盾來抵抗美軍的襲擊 對一個珍愛生命的美國來說 確實是讓軍隊難以下手 不可能對於人民開槍 那川普總統表示說 他們用人盾其實是非法的 伊朗一直是生命如潮戒 那這個是川普總統 您覺得是他主要的一個原因嗎 然後來選擇停火 面對這樣的一個政權 就像李肅先生提到的 他無法用正常的思維去思考 而面對這樣的邪惡政權 美國應該怎麼做才比較好 是 謝謝 那我想這個從戰略法律 跟政治三個層面來觀察 那其實伊朗現在採取的這個人盾 這個策略的確是對美國的決策 產生了一個影響 那但是我覺得他倒也不是 這個美國總統川普 選擇停火的唯一關鍵 而是多種原因所來交織而成的 那首先我想就這個國際法而言的話 以平民作為人盾 明確這個違反戰爭法的原則 那當然如果這樣子 伊朗刻意把這個非戰鬥人員 置於軍事目標的周邊 那其實來試圖來提高 美國的攻擊成本 那是屬於這個典型的 不對稱的防禦手段 那其次是對美國而言的話 人盾的確是形成了對 這個戰術跟政治的壓力 那一方面這個 美軍呢 還是要遵守比例原則 跟避免過度傷害平民 另一方面呢 其實如果真的是攻擊 這個不管是 伊朗的基礎設施或是橋樑等等 那當然會導致大量的這個平民受傷 當嚴重衝擊美國的國際形象 跟國際跟國內的政治支持 尤其呢 他們現在美國的這個起重心馬上到了 那而也會引發的這個整個一個 戰爭合法性的質疑 因此人盾在效果上的確 是會提高了這個 川普攻擊的一個政治成本 並不是單純的一個 軍事防禦 那然而呢 我想從這個戰略的一個層次來分析 其實川普決定停火的核心原因呢 還是 這是一如這個兩位剛嘉賓所提到的 這是軍事目標已經初步達成了 而且談判的條件已經逐步成熟 其實在這個停火之前呢 這個川普呢 已經展現了壓倒性的一個打擊能力 並迫使伊朗提出具體的談判方案 包括剛剛這個副院長所講的那10點 那當然了這個顯示呢 衝突已經進入到 以戰逼談的一個轉折點 因此我想這個人盾的影響 我想主要體現還是在於這個 在一個節奏的一個調整 而不是一個戰略的轉向 那但是呢他卻促使的這個美國呢 川普來延後打擊 調整目標 以及這個降低這個行動強度 那我覺得還不足以獨單獨改變 整體政策方向 所以我想這次的伊朗運用人盾的確 增加了美國決策的一個複雜 而風險評估的壓力 也是這個停火考量中的重要原因之一 但是我想這本身還是屬於的 輔助性的這個變數 那我覺得還是體現在美國 對這個戰場的優勢已經有所掌握 謝謝 好的 謝謝陳副校長 那儘管是達成了談判 但是大家發現美國空軍的大規模的 空中的運輸仍然在持續 包括運送郵輪還有軍用的貨物的飛機 現在還在飛往中東 另外我們看到副總統萬斯提到說 其實美軍還有至今沒有決定使用的工具 而針對可能到來的打擊 白宮暗示美國不會使用核武器 那今天我們看到已經是沒有發生這些事情 但是白宮方面也補充說 只有川普總統才知道他會怎麼做 這個說法當時是引發了大量猜測 然後有人就揭露出來 萬斯總統副總統 指的可能是大規模的電磁脈衝打擊 大規模的電磁脈衝打擊 被稱為是電子文明的一個終結者 在機滿這種 就是說比較緊張的一個情況之下 如果說美軍曾經想使用的這樣的一種工具 那麼它將是一場不流血 但是卻可以讓伊朗社會瞬間退回到19世紀的 一個毀滅性的打擊 之前華爾街日報引述了知情人士的話說 德黑蘭現在他們聲稱 他們仍然擁有1萬5千枚飛彈 4萬5千架的無人機 可以用於報復美國和以色列的攻擊 所以說想請問一下 指定從軍事層面怎麼看 大規模的電磁脈衝這種打擊方式 會在真實的世界發生嗎 會有什麼樣的後果 電磁脈衝它主要是針對 你所有的使用電磁波的一些設施和武器 包括你這個通訊設施 雷達設施 甚至對你的這個電廠的影響 也會帶來一定的影響 至於說伊朗的這個武器庫 我認為伊朗公佈的這個數據 明顯是有誇張的成分 伊朗目前應該沒有這麼多的武器和導彈 開戰至今 以色列和美國給出的數據 是已經摧毀了伊朗 90%的飛彈發射車 三分之一的導彈庫存 還有三分之一已經無法使用 比如說它炸了地下碉堡的出入口 但是對於美國和以色列來說 這次襲擊主要集中在中部 西部和南部地區 東北部地區 比如說馬什哈德 其實美國和以色列打擊範圍並不能那麼廣 所以我們現在還可以看到 伊朗在過去幾個週以來 仍然在發射一些無人機 去襲擊這個海灣國家的沿岸 它還有一定的這個能力 因為特別像無人機 它其實製造成本相對是 非常非常便宜的一個東西 但是它一定是沒有它所說的那麼誇張 對於美國和以色列來說 伊朗僅存的這些軍事能力 其實是可以很輕鬆的去掌握 並且去消滅的 而且伊朗和以色列在過去幾個週以來 是重點打擊伊朗的這些軍事工業體系 包括我們看到有彈道飛彈的生產工廠 包括固體燃料火箭的生產工廠 包括無人機相關的一些電子工廠 所以我們可以看到美國和以色列這麼做 也是在為這個停戰之後 不給伊朗更多的喘息時間 使得伊朗在軍工業恢復過去能力的時間會拉長 這是我的個人看法 好的 謝謝子定的分析 另外我們知道今天其實在聯合國 還有一場聽證會 其實就是在就目前的霍爾木茲海峽的局勢 進行一場決議 而今天中共和俄羅斯是選擇站在了伊朗一邊 我們下面來連線本臺記者張亮 張亮在嗎 張亮能不能和我們介紹一下 我們可能現在聽不清張亮的聲音 好的 可以聽到了 嗯 可以 好的 這項調停式的和解決議 在安理會的表決的時候 是以11票贊成 2票反對通過 不過因為俄羅斯和中國動用了否決權 最後還是沒有辦法生效 讓這次通過聯合國以非武力的方式 來解決這場危機的最後的努力 以失敗告終 但美國駐聯合國代表麥克沃爾茲就批評說 沒有人能接受有人拿槍指責全球經濟 但今天俄羅斯和中國卻選擇容忍 他還說這兩個國家等於站在一個 試圖恐嚇海灣國家的政權這一邊 甚至在伊朗切斷全國網絡 打壓追求自由的人民時仍然選擇支持 那巴林的外交大臣也在投票後表示 這項決議沒能通過 其實對世界傳遞了一個錯誤的訊號 好像國際水道受到威脅 也不會有強而有力的行動來制止 其實這項決議是由巴林提出 內容主要是鼓勵各國協調合作 採取必要的防禦措施 確保霍爾木茲海峽的航行安全 同時也要求伊朗必須立即停止 攻擊商船 不要再幹擾船隻的通行 並停止對民用基礎設施的攻擊 不過根據報導 這份決議在表決前 其實已經被大幅的修改 原本為了爭取俄羅斯和中國 不要動用否決權 措施已經被弱化的很多 最一開始的版本 其實是允許各國採取一切必要手段 也就是包括軍事行動 來確保航道的通暢 但在俄羅斯和中國 還有法國反對之後 就把相關的進攻性的語言 內容全部拿掉 改成只剩下防禦性的措施 而且後來又再進一步的修改 不只刪掉了安理會 授權行動的相關內容 也把範圍縮小 只限在霍爾木茲海峽的 不再涵蓋周邊的水域 最後伊朗駐聯合國代表 也在投票後強烈的反彈 表示這項決議 只會讓美國和以色列 有更多的空間 繼續他們所謂的非法行為 以上就是最新的情況 扶搖 好的 謝謝張亮和我們的連線報導 那麼這裡最後一點時間和大家介紹 其實昨天我們和大家介紹了 有一名飛行員 不是被美國給成功的解救出來了嗎 那今天是有一個祕密出現了 就是說美國有一款祕密武器 CIA在這一次 營救美軍的飛行員行動當中 使用了一款祕密武器 美國中情局CIA動用的是 從未公開過的 叫做幽靈心音這樣的一款武器 可以成功的在伊朗南部的高山叢林中 精準的救出這名被擊落的 F15E戰機的武器系統軍官 昨天我們介紹說 這名代號為44號Bravo的軍官 在戰機被擊落之後 是帶傷躲在了山峯裡 苦撐兩天 伊朗軍隊大舉是搜捕 還開出了高價的懸賞 他雖然是啟動了求救信號 這名軍官位置始終是無法鎖定的 關鍵的時刻 CIA就是啟動了幽靈心音 這一項由洛克希德馬丁 臭鼬工廠開發的量子磁力技術 可以遠距偵測人類心跳的 微弱的電磁信號 再用AI從這個沙漠噪聲中 把它給挖出來 那川普總統昨天是在記者會上說 這是中情局第一次 在實戰當中使用這款工具 他說找到這名飛行員 就像是大海撈針 中情局表現真的是令人難以置信 然後有知情人士介紹說 這就像是在體育場裡聽見一聲呼喚 只不過這個體育場是千平方英里的 廣闊的沙漠 在適當條件下 只要你的心還在跳動 我們就能找到你 目前這項技術已經是在黑鷹直升機上 獲得成功的測試了 未來可能是應用在F35戰鬥機上 不知道是不是知道 美軍的這種強大的威懾力 所以伊朗這邊是緊急達成了協議 那我們的今天節目就到這裡 非常感謝李肅先生 陳副校長還有子定 和我們一起來做客節目 我們明天再見