獨家🔥美兩重要官員暗示 習或下台！川普：對等關稅談判 過時不候！習應該會同意賣TikTok；《大而美法案》和「對等關稅」並行 美黃金時代正式開啟？｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看《新聞大家談》 我是扶搖 今天是6月30號 週一 本期節目的嘉賓是資深媒體人李肅 李肅先生您好 你好 觀眾朋友大家好 好的 歡迎 另外是老朋友時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 大家好 李肅先生好 觀眾朋友好 好的 歡迎兩位我們來關注今天的內容 川普總統力推的《大而美法案》 目前正在參議院投票 由於法案的內容多達940頁 並存在諸多的爭議性內容 6月28號 這個法案在參議院以51比49票 驚險地通過了關鍵的程序性表決 而且是進入了辯論階段 那民主黨方面呢 是通過逐字朗讀法案的方式 試圖拖延進程 我們來看一下詳細內容 週六深夜 經過近4個小時的拉鋸 美國參議院最終以51對49票 通過關鍵性程序 兩位共和黨參議員 與所有民主黨人投下反對票 三名共和黨人原本反對 最後表示 週五公佈的修正案 解決了他們之前的部分反對意見 因此轉為支持推進法案 民主黨則準備利用全門朗讀 長達940頁的法案 拖延參議院最終投票的時間 參議院修訂的法案包括 將州和地方稅扣除額 從1萬提高至4萬美元 終止對電動車的稅收優惠 為鄉村醫院提供 250億美元的資金等 此外還有對槍械消音器 及短管步槍的稅收變動 總統川普強調 這一立法將保護美國邊界 助力經濟增長 重現美國夢 白宮預期法案會在7月4號之前 送交川普簽署 參議院議長圖恩 也為參議院通過法案 設定了同樣的截止日期 但眾議院上個月 以微弱優勢通過了自己的版本 眾議院是否會順利 接受參議院的修訂案 還存在變數 川普總統幾次催促 關於這項法案的進程 李素先生請問 本週五就是7月4號獨立日 川普總統是希望 在獨立日之前 可以把這項法案 簽署成為一個法律 您覺得這項法案的推進會順利嗎 之前川普總統說了 在這項工作完成之前 誰都不許休假 我是覺得川普總統 當然希望7月4號 因為這是美國建國日國慶 他希望在這個時間 有一個重大的成績 向美國人民宣佈 這是可以理解的 不過現在來看 這個時間是比較緊的 因為剛才新聞裡邊也已經說了 現在是參議院 是程序上是通過了 但是今天是開始進行 逐項的修正案的表決 同時如果是 假設我們假設它順利的話 因為逐項修正案的表決 需要20個小時 就要把這些東西全部做完 如果順利的話 那還要有參眾兩院 還要去協調 雙方議案的具體內容 還有一些差距 需要協調 需要他們妥協 然後形成一個共同的版本 再到眾議院和參議院來通過 所以這個都需要時間 目前來看我們只有四天的時間 其中如果是除去了 7月4號這一天的話 實際上只剩下三天的時間 所以這個時間是比較緊 那麼現在目前來說 看起來它重點是在 稅收和開支上面 因為其實這個也主要就是說 這個議案是有關開支和稅收的問題 剛才新聞那邊也說了 就是參議院修訂了一些 和眾議院不同的內容 包括對於所謂Medicaid 就是醫療輔助方面的開支 它把一些醫療輔助 原來眾議院削減的東西 都搬回去 搬回到議案上面去 所以在這個過程中 國會的民主黨人 包括在參議院的民主黨 現在說要把這900多頁 逐條的一個一個念出來 還有眾議院的民主黨人 我相信也會採取措施 盡量的拖延 所以這個7月4號能不能完成 這個還留待觀察 您覺得目前看國會兩院的這種 就是說大家的意願 您覺得能通過這項法案的 這個機率大不大呀 我感覺通過這項法案的機率 應該還是大的 因為基本上就是在 我們先講參議院 參議院裡邊是53票 就是共和黨人有53票 他這個優勢 實際上是說多出3票 現在有兩個人 是已經決定不支持 一個是Ron Paul 另外一個是Tom Tillis 這兩個人 他們的觀點已經確定了 恐怕是很難修改 但也僅此而已 所以就是說 這個51對於這個49 這個基本上定性 同時還有一個 如果是即使是 共和黨人再有一個人 這個叛變 我們講這個叛變 那麼也是50對50 這樣的還有一個 這個副總統Vance 來這個這個做這個決定 所以Vance呢 現在是時刻準備著 打破這個僵局 所以應該參議院通過沒有問題 眾議院的應該 也不會有重大問題 因為原來已經是通過了 所以這個通過 我認為本身是沒有太大問題 當然這個就說議案的本身 還能造成的一些什麼影響 反對者的這個 反對的那些擔憂 是不是還存在 應該還存在 主要反對者的擔憂呢 是說這個議案呢 是可能會在未來的十年裡邊 給美國帶來 3萬到5萬億美元的這個債務 這個是什麼一個概念呢 就是說美國現在 國債的這個總額 是36萬億 也就是說 他這個提高到這麼多呢 這個是一個相當大的 這個包括 原來這個川普總統 最好的盟友馬斯克 他就是因為這個議案 所以他就是等於是跟 川普總統公開的 這個分道揚鑣了 現在儘管是兩個人 所說的也是和好 但是我想 他們的基本概念 已經顯示出來 是不一樣的 馬斯克呢 對於這個議案的反對 從來沒有停止過 現在還在公開反對 他主要的擔心也是這樣 就是說 這個因為川普總統上臺以後 一直在說會降低這個債務 馬斯克一直做的 也是要想降低債務 當然他沒做成了 而這個議案 他們認為 可能會增加國家的債務 所以這個擔憂 應該還是存在 但是議案本身通過 我認為應該是能夠通過 非常感謝李肅先生的分析 確實我們看到 這項法案是川普總統 他推動美國進入 黃金時代的關鍵一步 那麼從經濟面上看 此前開啟的 對等關稅的貿易戰 那麼現在川普總統表示了 不打算再延長 對於大部分國家的 對等關稅的期限了 他說如果我們將研議 一個國家對我們的態度 看他們的好或不好 之後會做決定 那有些國家呢 我們不在乎 我們就直接開出很高的數字 川普總統說 將會很快向各個貿易夥伴 寄出通知的信件 而信件當中會告知各國 允許他們將商品銷售到美國 但是需要支付25% 35% 50% 或10%的關稅 所以說是看這個 每個人的這個情況 對美國的態度 川普總統來寄出 相應的這個稅率 秦鵬先生您覺得 這個大二美法案 和美國的對等關稅的政策 是否可以讓美國 進入黃金時代 怎麼進入 毫無疑問的話 會幫著美國進入黃金時代 這個其實在一開始 川普上任的時候 我們其實都講過這個問題 因為它整個 它其實相當於 打出了一套組合拳 那組合拳這裡邊 我們看到就是 大二美法案裡邊 最重要的內容 它其實是通過減稅 來去刺激經濟 就是通過刺激 讓消費者錢包裡邊更苦 對吧 你更多的錢不需要 是交給政府交稅了 然後通過企業來講 它也是會降低 這個稅收的負擔 所以這樣的情況下 企業就會更加地去投資 而且也會吸引更多的企業 到美國來去投資 這個實際上也是 里根經濟學的一個 非常核心的東西 減稅然後刺激經濟 最後是放大稅基 然後這種情況下 整個財政上來講 最終會實現平衡 所以這是它的一個策略 但是我們也知道說 現在的反對聲音還是很大 為什麼呢 是因為主流的經濟學家 他都是凱恩斯學派 他們其實不太相信說 是減稅的話 通過這個方式能刺激經濟的 到今天我們看到 國會的預算委員會 他們預計的還是說 整個的單位法案 會增加3.25萬億的 未來十年 這樣的一個赤字 但是白宮這邊就說 不會有那麼多 馬斯克就因為這個很不高興 對 我們說這是爭執之一 對吧 但是整個來講的話 我認為其實 這個是經過驗證的 就是第一 經過里根那個時代驗證 第二經過川普的 第一任期的驗證 也並沒有因此增加一些 你說負擔或怎麼樣子 它整個的計劃 其實屬於叫做 在發展當中去解決問題 就是一方面你看起來說 通過這種減稅 它會讓整個財政赤字擴大 這也是為什麼這一次 我們看到 大人民法案裡邊 它同時增加了一個 叫五萬億的赤字上限 所以這個其實是 馬斯克最不高興在這 當然川普也是 他不高興在這 但事實上來講的話 就是貝森特之前解釋過 它是通過這種發展 就是你一方面 通過這種經濟的增長 然後逐漸地 經濟增長之後的話 這個稅基擴大 然後再減少這個赤字 減少減少減少 到一定時間的話 它會相對再平衡 但是在這個過程當中來講的話 它是一個 會有一個擴大的一個階段 這是一個 我們說大人民法案 對經濟的這樣的一個價值 另外川普的整個組合權裡邊 還有一個放開約束 就是讓美國本土的話 生產更多的石油 對吧 就把價格打下來 同時又和沙特搞好關係 這樣的話 有利於降低企業的成本 然後消費的物價 降低通貨膨脹 這個是整個經濟良性運行的 一個非常重要的一點 這樣通過降低價格 其實也是能夠 我們說讓消費者更有收穫 還有第三個 它實際上是通過 這種對等法案 通過對等關稅 對吧 增加這種 整個進入美國的 這樣的一個這種 我們說獨立 對吧 其實就相當於是什麼呢 川普打過一個比方 我搞了一個 非常大的一個百貨公司 對吧 你跑到這兒來賣東西 你就得交這個入場費 房租 對 就是這種 所以這種情況下 其實就是帶來的結果 就是一方面 政府會收入更多的錢 另一方面的話 就會讓更多的企業 包括美國本土企業 包括外部的企業 到美國來生產 這樣就把整個經濟的規模 又進一步擴大了 對吧 所以這個其實是 它的整個這種計劃 另外其中對於 某一些關鍵的產業 還不僅僅通過對等關稅 通過其他的這些 包括對中國經濟打壓 或者是強迫臺灣 對吧 你必須是 把這個關鍵產業 往這邊轉移 所以對有一些高科技產業 它相當於是 都在美國進一步的發展 這樣子對於我們說 非常看重的像AI產業 還有像這個 數字貨幣的這個行業 特別是穩定幣 對吧 這個其實也得到 非常大的一個發展 這樣子它就會大大的 增加美國的投資 競爭力 以及這個生產力 提高這種生產力水平 還有就是穩定和刺激 就是保住美元的一個地位 因為這種穩定幣 它其實是可以幫著 美國會獲得是 更多的購買美國國債 這樣把美國的利率也打下來 把整個的這個 美元的這個地位 其實也是相對提高 所以這其實也是 另一個它的大的牌子 還有就削減這個 政府的開支 這是可能川普和馬斯克 這種我們說 打架比較多的地方 就是馬斯克認為說 你應該一步削減到位 對 相當於一個休克療法 對吧 一下子削個這個 1萬億2萬億的 這個就很痛快 對吧 然後你再慢慢轉換 但是川普說 2千億就夠了 就不要再繼續做了 為什麼呢 是因為他認為 是第一個 如果你傷害過大 就做得過大 就會傷害整個 現有的這種經濟 因為現有經濟情況下的話 除了個人消費 還有政府的這種投資支出 和政府消費 對吧 這個都是兩個 很重要的經濟動力 再加上生產 所以呢 你一下子 把整個這個 政府開支砍下來之後 其實也要反過來講 會降低 很多跟政府相關的 這些人員的這個開支 或者整個政府的投資 所以呢 這種情況下 是得不償失的 甚至呢也影響到 有一部分 共和黨議員的一個選票 是 因為有些投資 是投到了他這個選區裡面 對吧 所以這是一個 所以我們說 通過這種方式的話呢 適度消減 然後再通過 每年再適度地 去削減相應的 這種財政支出 他是通過這個方式 然後逐步的話 去減少赤字 對吧 再擴大提高 這種政府效率 再減輕呢 轉換經濟動力 就是原來的政府支出 慢慢地增加到 變成了叫做 私人這種企業支出 這樣的話 他把整個經濟 更加有活力 對吧 效率更高 所以呢 這個能源部長 克里斯賴特也講了 說大人民法案 取消了超過 5000億美元的補貼 這些補貼呢 原本由納稅人承擔 同時為美國 所有人的話呢 降低了能源價格 這是他的這個 整個這種計劃在裡頭 所以呢 我們說整個看起來呢 大人民法案 加上對等關稅 對吧 讓美國增加了 更多財政收入 刺激了美國的本土生產 提高了美國GDP 也大大增加了這個 整個美國的經濟安全 所以呢 整個來說的話 其實看起來 對整個美國的經濟 是一個非常大的一些利好 對吧 所以呢 我是認為說 這樣一來 對於美國進入 環境時代 應該是非常有幫助的 而且比我們之前預計的 其實還要速度要快 你比如說像 中東和平的 這樣的一個這種速度 對吧 B2伊利威 伊利威不僅把伊朗 給震懾住了 還把這個 我們說北約那邊 也非常客氣 對吧 快速地增加了 5%的這樣的 軍費 還有呢 把中共和俄羅斯 這邊也相當於 給震懾住了 所以這個其實 對美國的更加安全 對美國全球秩序的 這種 更加和平 其實也起到了 很大的作用 這個當然對美國 我們說 讓它進入一個 環境時代 也是非常重要的 一個因素了 這一點也是很重要 但是這個法案 其實關於它 也存在很多的爭議 比如說 法案的內容十分的龐大 議員們審議的時間 就很短 而法案呢 也是削減了 像是醫療補助等 這些社會福利的 一些經費等等 可能會涉及到 數百萬人的醫療服務 李肅先生 您覺得 法案囊括的這些部分 對於民眾影響 最大的地方是什麼呢 我想先說一下 就是說這個法案呢 它並不涉及到 整個的聯邦預算 它只涉及 其實是其中的一小部分 大概就是三分之一左右吧 因為它這個預算 聯邦這個預算呢 是分成兩部分 一部分呢 是不可支配的部分 就是說 法律要求 你必須要做的 主要的指的是 社會保障金 就是老年退休金 和這個醫療補助 這兩部分 基本上是不用動的 也不用每年 得到國會批准 所以現在這個法案呢 它的總額呢 它只有這個1.6 1.613萬億 而這個 這個叫做 所謂的可支配部分 不可支配部分呢 大概四萬多億 那個基本上是不討論的 而現在呢 是討論的是 1.6萬億的這個部分 那這個部分呢 主要的現在 我們都看到了 就是國防開支 佔了很大的一部分 國防開支佔了一萬億 也就是說1.6萬億 一萬億先拿去了 國防開支了 剩下的所謂的是 非國防開支 那麼國防開支呢 是增加了 增加了13% 這個幅度是相當的大 這是要準備打仗的意思 那麼非國防開支 只有六千億 就包括所有的了 非國防開支呢 大幅度削減 削減了將近四分之一 這個削減幅度相當大 儘管馬斯克不高興 但是實際上是相當大的 所以呢 就是剛才我就同意呢 我同意 就是剛才秦鵬先生的這個分析 就是川普總統他的設想 就是怎麼樣去使得這個預算 能夠達到這個理想的狀態 我們講叫所謂的開源節流 到底是開源呢 還是節流 大部分人呢 說的是節流的部分 就是說你怎麼樣削減 但是我們看到了 一共現在能討論的 就是1.6萬億 就是這麼多 你削減 大概也只能削減這個部分 當然實際上就是說 對於這個醫療輔助 那個計劃呢 是有所削減 但是我們也看到了 參議院不是很高興 不同意 所以把一部分削減 那個拿回來了 所以在就是說 那種不可支配的部分 實際上動起來很難的 因為涉及面太寡 所以他現在呢 現在就是說 這個節流其實是有限的 節流能做到的有限 那怎麼辦 就是開源 就是剛才秦鵬先生所說的 就是擴大這個稅收的這個基礎 擴大稅收的基礎 他用的辦法就是減稅 使得稅率下降 使得這個企業的稅率也下降 這樣呢 使得這個企業 能夠有更多的動力 更多的資金 去發展生產 使得人有更多的錢去進行消費 這樣呢 使得這個稅 就是加快這個流通 使得這個稅的基礎變大 有稅收方面 另外一個呢 就是這些日子 經常提到的關稅的問題 就是要川普政府 有這麼一個設想 就是加大關稅 去彌補聯邦政府財政不足 他也說了 今年前五個月 這個稅收呢 這個關稅是成績比較大 大概有收到了七百億 那麼如果按照這個辦法來做的話 十年裡面 能夠收到關稅是兩萬億 兩萬億很厲害了 兩萬億現在一年的 整個的可支配這個預算 也不過是1.6萬億 所以兩萬億那已經是很多錢 所以他是有這樣 那麼我們現在說到 到底對於我們民眾 是有什麼樣最大影響的 我想就是還是這個方面 就是減稅免稅 那包括呢 對於這個小費也好 加班費也好 免稅了 現在就是說要不再收稅 同時呢 對於上一次曾經說過 對於老年的這個社會保障金 是不再收稅了 但是呢現在可能做不到 他就是說用另外一個辦法 就是把這個標準扣除額 在交稅的時候提高了 實際上是提高了 眾議院說是要提高到 不是是加到四千塊 而參議院說應該是加到六千塊 還有一個就是說 要把這個2017年的那個法案 減稅的這個法案要永久化 因為那個法案呢 今年是最後一年 也就是說 明年報今年的稅的時候還能使用 但是在後年 2026年就過期了不能用了 所以在這個情況下呢 就是現在的這個法案裡面 就包括要把這個2017年的減稅計劃 全部的都永久化 這個減稅計劃呢 也是基本上是一個路子 就是說是降低了所得稅的這個稅率 包括企業的 包括個人的 提高了這個扣除額 同時呢 還有就是說兒童的免稅額也加了 那麼這裡邊 最重要的還是說這些家庭的這個 就對於所有家庭的都是有好處 尤其是對低收入的家庭是有好處的 我認為這些呢 是對民眾影響最大的部分 所以說您預計在明年的繳稅日之前 我們會看到民眾的錢包就鼓起來了嗎 我相信是這樣 因為就是說如果把這些 這個減稅措施都通過都同意的話 那應該是這樣 非常感謝李肅先生非常詳細的分析 那川普總統是從競選之初 就給選民取下了這樣的一個承諾 如今有望成真 如果說他真的通過了 這項法案的意義 對於川普總統的第二任期的影響 會是什麼呢 您覺得 首先的話我們講說這個美國的經濟 美國的政治各方面來講的話 最重要的是什麼呢 就是柯林頓曾經講過一句話 笨蛋就是經濟 那這個呢 最立竿見影的其實就是 讓美國的民眾錢包鼓起來 讓美國的企業收穫更多 讓美國的整個股市 各方面的話更加繁榮 所以這個當然的話呢 對於整個川普的 我們說他的第二任期的執政來講 這是相當於是非常有說服力的 有這種亮點的一個政策 未來會是他的一個政治遺產 這是非常強大的一個政治遺產 所以這個是毫無疑問的 另外呢 從我們說 直接的這種政黨內部團結來講 這應該也是說非常大的一個這種收穫 因為對MAGA派來講的話 他們川普是一系列的承諾 對吧 減稅加強邊境安全 然後增加國防支出 讓美國更加偉大等等的 對吧 所以呢如果這個的話最終通過 而且呢 最好是在7月4號之前 能夠簽署生效 這個就會給川普的第二任期呢 開始增加一個這種標誌性的 這樣一個勝利 就會讓大家這種士氣更加高漲 中期選舉就有望 沒錯 最重要的直接影響就是中期選舉 所以這個是 還有呢 就是我們說可能如果帶來的一些 小的負面的影響的話 可能就會影響到 比如說是一些人的反對 對吧 或者有一些 特別是那種我們說 財政削減派的一些人 是 所以呢川普在這個 Truth Social上也講過說 對於那些就是關於了 成本要削減那些 共和黨人來講 對吧 他說我其實也是一個 就是他其實希望削減 但他不希望一下子削減那麼厲害 對吧 他說呢 你們有可能還是會 要去努力的爭取再次當選 對吧 不要說走的一下子太過了 他是這意思 對吧 我們是會把這個事情呢 最後能夠完成 然後讓它去增長 對吧 然後通過增長的方式 最終再去削減到開支 所以這個其實我們看到 這可能它帶來的 一個負面的東西 但是呢川普在努力的方式呢 通過這個方式 再去說服大家 說在發展當中解決問題 是最好的一個選擇 那說到這兒 其實在本週末 其實還有另外一個話題 也是川普總統又提起了 關於這個TikTok的問題 那日前呢 關於字節跳動旗下的 短視頻平臺 抖音的海外版TikTok 在美國是面臨 不賣就近的禁令 川普在二度就職的初期 就首度宣佈 要將TikTok在美國 不賣就近的這個期限 延長75天 之後第二度延長到6月19號 而本月稍早再度延長寬限期 到9月17號 那迄今川普總統 已經三度延長這個寬限期 希望可以達成購買的協議 那對此呢 美國總統川普 在接受採訪的時候 他已經說啊 在美國找到了TikTok的買家 而且是一群非常富有的人 看川普總統 是胸有成竹的這種感覺 兩周之後可能就會見分曉 李素先生您是怎麼看 這項交易會達成嗎 比如說賺一大筆 這個整個平臺還會存在 因為川普總統實在是太喜歡 這個TikTok這個平臺了 我覺得他個人非常喜歡這個平臺 但是呢 這個實際上交易是一個政治交易 就是說它涉及的事情 實際上是政治 不是經濟上的東西 如果是經濟上的 你買我賣 大家都好商量 但是實際上是政治 原因是 這是第一方面 就是中國這個TikTok 是從中國做起的 中國利用TikTok 來擴散自己的說辭 對於世界的說辭 它實際上在背後 你TikTok 尤其在中國抖音 如果發出一些政治不正確的東西 中國是禁的 在國外 它儘管是這種禁的力度要小很多 但是它也在操縱 同時 對於TikTok最大的擔憂是說 它把這個信息 把用戶的信息 傳遞給中國 這個是正 仍然是政治方面 就傳遞給中國 傳遞給中國政府 中國政府利用這些信息呢 可能會對這些客戶 做一些這個什麼手腳 也未可知 所以這個主要是一個政治上的一個 這個運作 而不是一個經濟上運作 那麼現在 如果是政治運作的話 中國政府會不會放手 我認為中國政府很難放手 因為說 好不容易建立起來這樣一個平臺 然後賣給了這個美國 這個他恐怕 因為中國在外邊的這個 能夠有影響力的這個平臺 也就是這樣一個嘛 他這個微信在外邊也只是華人在用 而TikTok 全世界的人都在用 所以建立起來這樣一個平臺 他不會輕易放手 輕易放手了呢 等於說是就把這個交給美國 反過來 美國要買這個東西 川普總統一再堅持說 你要麼賣了 要麼我就寄你 也是政治原因 一方面是剛才我們所說的這個擔憂 另外一方面是什麼呢 就是說 中國是禁止所有的國際流行的社交媒體 在中國網絡出現 你不管是什麼 他都不準許 所以他都是說 抄襲外邊的東西 建立自己的平臺 包括TikTok 包括他的微信 都是抄襲外邊的 然後在中國境內流行 海外的華人也在用 他絕不允許海外的平臺進入中國 那麼美國包括川普總統也提過 就是說我們可以對等 你把我們的外邊的西方的這些社交媒體 也放進去 放進中國的防火牆裡邊去 那也可以 你們也可以 現在是單方面的 你們的東西在這邊可以大行其道 我們外邊東西裡邊一個都進不去 這是不平等 這實際上是政治上的東西 在政治上這個這個能不能達成這個妥協 或者說中國方面能不能就說 好了我們去賣給他一大筆錢 我們再做一個平臺 能不能做起來 另外一個像TikTok影響力這麼大的平臺 這個很難的 所以我覺得這個可能性是有的 就達成交易的可能性有的 那就是在政治上妥協了 現在看來我覺得可能性不是很大 好非常感謝李肅先生 秦鵬先生您是怎麼看 習近平會同意這一項政治交易嗎 肯定是不願意了 因為否則的話這個交易早達成了 因為對中共來講 它相當於是一個文化入侵的工具 一個信息戰的工具 甚至將來這樣的一些信息獲取來之後 還可能會變成我們說這種熱戰的工具 因為你獲取了定位 獲取了個人信息之後的話 將來比如中共的潛伏下來的這些人 是不是就像可以像 以色列在這個伊朗內部 發動起這種無人機戰一樣 或者通過其他方式一樣 將來可以變成一個熱戰呢 哪怕他把他的這個整個的程序的後臺 全部交給美國 您覺得也是不能讓人放心是嗎 他實際上不願意交了 因為最大的問題是 完全掌控在自己手裡邊 和就是被美國接手了之後 這樣的一些他哪怕打入間諜 打入一部分自己的人 那這樣一個掌控力是完全是不一樣的 所以對他來講肯定是不願意 但是對川普來講呢 我們說他其實恐怕相當大一個程度上 也在考慮 要考慮到美國人的信息安全問題 也考慮到得下一代自己美國人 也不能讓被中共的這些思想 這些信息戰對吧 最後會影響 所以這個雙方我覺得可能還會再博弈 如果呢是接下去不出大的意外的話 有可能達成交易 但是中共也肯定也很難說 他最後到底會不會樂意 如果說他達不成這項交易 是不是會加深川習之間的裂痕 那毫無疑問是 所以還要再看這個 其實這個交易 其實他背後隱含的這個信息量還蠻大的 那還有一個消息呢 是昨天美國前駐百貿大的大使 曾經在中國北京對外經濟貿易大學任教的史萊頓先生 在紐約郵報刊出了專文 細數中共黨和習近平身邊 所顯露出來的多個意象 那這些意象呢是共同指向一個可能 就是習近平有可能下臺 史萊頓在文章中提到說 外界從來沒有見過 數十名效忠習近平的軍方將領 遭到如此大規模的清洗 甚至是神祕死亡 那奇怪的是 這些人全部被不忠於習的人士所取代 上個月位於陝西富平縣的 關中革命紀念館開館了 雖然內部展品都是以紀念習仲勳為主題的 但是館名卻罕見沒有加入習仲勳的字樣 史萊頓先生認為 這個現象凸顯了習在黨內已經失勢 此外習近平的貼身保鏢的數量也出現了減半 五月底六月初 習近平在其他的中共高官接待外國政要的時候 他再次隱身兩周 並在人民日報的版面消失了 而後來習近平突然接待白俄羅斯總統盧卡申科 不僅會晤的地點比較低調 而隨行身邊的人員也是寥寥無幾 之後是中共黨媒在提到習的時候 不再使用他黨魁的頭銜 而這些跡象的出現遭到外界質疑 在質疑聲浪不絕之下 中共官方似乎做出了一些調整 但總體看來 史萊頓認為這一切並不簡單 綜合種種跡象來看 史萊頓先生認為 雖然有關於習近平下臺的傳聞由來已久 並頻繁出現 但歷次傳聞所對應的北京當局的異象異動 都沒有這個階段比較突出 李松先生您認為怎麼樣 您怎麼看史萊頓大使他的這個觀察 我覺得所有的人都會認為是無風不起浪 所以史萊頓大使說的這個東西 其實現在坊間也都在不斷地流傳 我們到這個網上就會看到 類似這個消息是不斷的 當然有人說這是聽傳是聽來的 這個是不可靠的 但同時我們從過去的經驗上來看 不一定今天是準的 但是過去的經驗 很多很多的謠傳 所謂的謠傳 最後都變成了事實 最後都說 這其實就是真的 所以這一次的這種傳聞 是不是有真實的東西在裡面 我想現在我們都不能下定論說 或者是完全否定 或者是完全肯定 但是我想說另外一個 就是從歷史經驗上面來看 比方說剛才說 現在清洗的軍內的這些人 都是忠於習近平的 然後是由不忠於習近平的人來取代 這個東西我覺得不應該 不能下這個結論 為什麼呢 因為過去經驗上來說 比方說誰是最忠於毛澤東的 林彪啊 林彪是最忠於他的 林彪是一個小連長的時候 就跟著這個毛澤東走 最忠於他的 最後做到副統帥 然後怎麼樣 林彪起了疑心 毛澤東也看出來了 清洗他沒商量 手段絕對不軟 還有就是說 如果說除了軍方以後 其他的人 誰跟毛澤東最近呢 劉少奇啊 劉少奇跟毛澤東最近 最後整死了 那後來的鄧小平 鄧小平上來以後 跟他最親近的 他最信任的是誰啊 胡耀邦 趙紫陽 全部都被他最後都清洗掉了 所以親近的人 忠於的人 不見得就是可靠的人 他更瞭解他 所以他清洗起來 這個手段更是毫不留情 因為一般的人 是不允許自己的人 來背叛自己的 或者是背離自己 但是他就是比一般的敵人 看的還要嚴重 所以他這個忠於自己的人 不見得就一定永遠忠於 不見得永遠的不清洗他 同時反過來說 其他的所謂的不忠於 這個界線是怎麼定的 什麼叫不忠於 當年也有這樣的情況 就是在毛澤東去世的當時 他最後的 讓他負責軍隊的人 是誰呢 叫陳錫連 這個人呢當年是 是這個瀋陽軍區的司令員 那這個人呢 原來的這個老底是哪來的 就在紅軍時代 他不是毛澤東的人 他是跟著張國燾的人 是所謂的紅四方面軍的人 就張國燾是毛澤東的敵人 他是張國燾的部下 是一個應該是一個師長 所以按說 他應該是毛澤東不是很信任的 但是毛澤東當時很信任他 在臨死之前把他扶正 讓他去做這個管理軍隊的事情 就是軍委管事情 所以這些東西呢都是 不能以這個所謂的忠於 和不忠於來劃線 我覺得這個都很難講 同時現在有人說 說這個黨內的反對派 聚集在誰的這個領導之下了呢 有這個張又俠 有胡錦濤 甚至還有溫家寶 我們可以可以看一看 胡錦濤是那種 很這個有權勢控制軍隊 或者是控制黨內的人嗎 應該不是 他在黨的代表大會上 公開被架出去了 沒有任何人敢發出聲音 在那個之前 在那個當時在之後 都沒有沒有人敢發聲 發出聲音 張又俠是他是軍委副主席 但是中國的這個體制下 就是軍委主席一個人 有絕對的權威 他說了算 張又俠是軍人出身不講 但是多數的他這些人 就是下一層的這些 負責各戰區的這些人 各個兵種軍種的這個負責人 全是習近平直接提拔 直接任命 張又俠那個權力是非常有限 所以現在說 他們已經把習近平控制了 我覺得這個並不是很可靠 當然就像我開始所說的 一切的謠傳 很多的謠傳 最後都變成事實了 所以這個東西 是不是也是無風不起浪的 我們現在不敢來肯定說這個事情 好非常感謝李肅先生 我知道李肅先生 對於中共的黨史是深有研究 所以結合黨史來去分析 確實別有一番的這個味道 但是中共黨內目前究竟如何 我們還得繼續看 27號的時候 我們看到美國陸軍退役中將前 國家安全顧問 麥克弗林將軍也在X上發文說 中共國顯然正在發生權力更迭 中國觀察家需要密切關注 中共的主要成員 尤其是公眾和國家安全部門的官員 對於管理層的信心喪失了 他說請注意 中共國領導層更迭的後果 極為重大 奇怪的是現在有很多的美國官員們 頻繁的關注北京的這些政治傳聞 秦鵬先生怎麼看這個現象 而且一旦有這樣的更迭 像弗林將軍提到的這種後果極大 是什麼樣的後果 因為我們說這個中共啊 它是世界上第二大經濟體 對吧也是跟美國來講最大的對手 中國的這種經濟呢 它的也影響到了全球經濟 包括像類似稀土這樣的一些事件 所以在這樣的情況下 我們說美國要關注中國 當然它有很多的這個理由了 對吧 第一個當然就是因為地緣政治方面 中共的這種領導層的變化 就會帶來整個政策的變化 對美國的全球的威脅的大小 對美國全球的佈局 它就會產生很多方面直接的影響 所以這也是它 你看它愛上了什麼 就是什麼信息主管 就像什麼土耳其啊 那些人 對吧所以它這是一個 情報總監 還有呢這是第二個 我們說中美關係直接來講 它有非常深的一些這種合作 或者是對抗 或者是很多方面的一些競爭 對吧 經濟貿易軍事意識形態等等的 那你新的領導人的話 如果說比如傾向於去緩和 或者是解決貿易爭端 那這樣對美國企業來講 就可以得到更多的機會 可是反過來講的話呢 如果中共的更加強硬的這個人物 再上臺 或者呢有很多大的政策變動 那就可能會加強這種對撞 或者是衝突 所以呢對於美國來講 當然也必須關注 因為美國的政府來講 你必須為企業 為國家利益來去考量 那麼還有一個呢我們說 對於中共的這種變更 或者是分裂 它就可能會影響到呢 很多方面的這些因素 比如說中國內部 到底會不會發生什麼樣的一些變化 所以呢它也提醒說 這個公眾和國家安全部門官員 對於就是中共的 類似中央 對吧這種信心的放失 這個可能也是會帶來這個變化 也說這個變化的話 也會導致整個社會 或者經濟 或者各方面 發生很多這些影響 可能會影響到美國的一些政策調整 似乎現在中共已經不存在 韜光養晦這樣的路了 好像美國一直在緊盯著 中共政權的一個變化 對 所以這實際上我覺得 也是非常有意思的一點 就是現在似乎是美國內部 達成了一個共識 就是不管呢 中共誰來上臺 只要還有這個中國共產黨 這樣的一個政治制度 對吧 它就不認為說 中國共產黨的話 就整個中國政府 對整個外部的這種政策 它會發生變化 所以我們在昨天的時候 看到川普其實和這個 Maria就是巴黎羅摩 他有一個對話 就非常有意思 在整個網上也引起了 很多的這個爭議呀 很多的這樣一個關注 他在講說 如果這個 中共現在呢 對美國下各種黑手 川普就說 那我們也會這麼對他們 以其人之道還治其人之身 沒錯 好的 非常感謝兩位嘉賓的精彩點評 也謝謝大家收看 那我們時間到了 我們下次節目時間 再見 為人民享受快樂生活 第一保健醫療保險計劃 關愛您與您的親人