矢板明夫：台灣不等同烏克蘭；川普外交策略更有实效；美國務院網站變動對中共「侮辱性極強」｜ #方菲時間

矢板先生好 非常高興再次邀請您來我們這裡 來談一談川普新政和他的對華政策 主持人好 大家好 是 矢板先生我記得您上次在我們這邊 您當時就說今後四年是川普劇場 我覺得就像您所說的 川普上任一個月 可以說全球全世界就是一個川普劇場 內政外交上都是圍著他在轉 今天我們主要講一講外交 特別是川普的對華政策 還有他這一屆政府對臺海的一些政策和表述 那我先從美國國務院網站問起 美國國務院網站最近對中的表述上做了不少改動 其中最引人注目的兩個改動 一個就是他去掉了不支持臺獨 另外他不稱呼中華人民共和國 不稱呼PRC 直接就說是China 直接就說中國 那您怎麼解讀他這兩個改動 我認為就是說川普他這一次上臺之後 他有幾件事要做 有一件事就是說他要把美國國內的 就是過於左派的 過於支持多元化的 過於就是說接受移民 對犯罪者寬容 這種多少年以來的這些左派的政策 把它扭正回來 讓美國這個國家的國力更增強 更有競爭力 這是川普要做的第一件事 當然這件事也有很多的副作用現在已經出現了 但是我覺得他還是在大刀的闊弧往下走 第二件事他覺得要重新定位美國和世界的關係 就是美國過去被很多的盟友一直在佔便宜 這些人佔了美國的便宜還在那裡說三道四 對美國指手畫腳等等的 川普認為這種關係是不對的 所以說要弄清楚 所以說現在他和很多的盟友也發生了一定的矛盾 或者甚至可以說現在歐洲 整個歐洲天天在謾罵川普的狀態 那麼第三件事川普要做的呢 川普的核心思想是讓美國再次偉大 第三件事情就是怎樣對付中國這個挑戰者 那麼對付中國這個挑戰者呢 我們現在看到或者是把中國呢 我認為一個是去經濟化一個是去軍事化 就是說中國在經濟上 而且經濟它是用各種各樣的 不符合國際規則的手段來 就是怎麼說呢 把自己的經濟做大做強 這種方式呢是美國不能容忍的 所以說他要打下去 然後第二呢要把中國的軍事弱體化 讓中國再也不能構成對美國的挑戰 我覺得這幾件事情川普都是想做的事情 而且同時做 我們看到川普做的很多 他上任以後一連串做的 其實都是在做這三件事情 那麼您剛才講的國務院這個事情 我認為是第三件事 重新定位美國和中國的關係 那麼美國和中國的關係呢 會談到一個美國和中國的幾大矛盾之一呢 其實就是臺灣問題 那麼過去呢美國長年以來 就是說在美國的國務院的這個 當然是國務院的臉書上聲明 國務院的網頁上這個標出這個 不支持臺灣獨立 其實在廣義上講 這是有點喪權辱國的 就是說臺灣獨立不獨立 是臺灣人的事情 那麼我支持臺灣獨立和不獨立的 這是一個假設性的問題 那麼這種時候讓你先表態 這個是其實光這一點呢 美中關係就是已經是 不是一個正常的關係了 當然長年以來呢 美國在各方面需要在經濟上 在很多國際戰略上 需要和中國合作 所以中國呢又在那裡非常 把臺灣問題呢作為核心價值 不停地要求美國這個表態 所以說美國做出這麼一個表態 過去美國認為呢 這個表態怎麼說呢 第一呢是美國既是想 對中國要表態答應中國要求 同時美國也想牽扯這個 就是怎麼說呢 把臺灣的獨立勢力 也進行一種壓制了 美國也不希望看到 就是自己發出錯誤的信息 讓臺灣的獨立勢力就是有所膨脹 然後呢最後呢 造成臺海軍事緊張 給美國自身添麻煩 美國是出於這兩個要求 一個是中國的就是 死漆白眼的一直要求美國 第二個呢是美國也不希望 臺灣的獨立勢力呢 接受錯誤的信號 所以這兩點呢造成了美國的 過去變成了政府的一個聲明 那麼現在那個條件改變了 條件改變的原因呢 有好幾條 第一呢是中國啊 特別習近平上臺以後 他把各種各樣的事情 什麼是大事小事 全列為核心意義 每個都跟美國作爭 這個是和鄧小平江澤民胡錦濤時代 有很大的不同 過去呢中國的核心意義 其實很單純啊 就是臺灣問題啊西藏問題啊等等幾個問題 但是現在呢中國不管什麼事情 都在爭的話呢 那麼美國就說 我就不理你了 另外一個就是說美國同時呢 美國和中國能夠合作的項目 越來越小 這是一個大的環境 同時呢美國跟臺灣的互信關係 特別是蔡英文這八年 怎麼說已經建立了 就是美國現在已經相信 臺灣不會 不和美國商量的情況之下 在臺獨上做一些 讓美國難以處理的狀態 所以這兩個 大的環境出現變化之後呢 美國判斷沒有把這句話再放上去了 所以就把它摘下來 把這句話摘下來並不代表 美國從此就支持臺灣獨立了 所以這句話其實呢 我就說這叫 對中國的傷害性不大侮辱性極強嘛 所以說我覺得這是一個重大的改變 但是實際上美國政府有多大改變 改變並不是很大的 是是是 對我覺得像您所說的 其實一開始把這句話放上去 就有點自己矮化自己的這樣一個情況 當然它有特殊的歷史條件 那現在這個情況下呢 至少川普政府呢 他是不但於說 我想怎麼做就怎麼做 或者說至少說 這不是我要承諾的 他就拿掉啊 這個很多人認為 這個是對於中共來講 是很 有侮辱性很強的 但是其實我認為第二個侮辱性也非常強 就是說他不稱呼中共為PRC 就是什麼 所謂的中華人民共和國 直呼中國 至少對於很多 從大陸出來的中國人來講 我們知道中共是非常在意 用人民的名義去做所有的事情 所以現在 我比較驚訝的是 美國政府居然也會去區分 PRC和China這個區別 您又怎麼看呢 這個點我覺得我還需要觀察一下 因為就是在臺灣的 那個摘下來是一個 比較怎麼說呢 有象徵性的意義的 因為過去這是中美之間 外交上攻防的 一個重要的橋頭堡 當年拜登政權的時候也摘下來幾個星期嘛 然後中國抗議他又重新放回去了 所以這個我覺得是一個 非常有意義的標示 當然說美國是 就是偶然的 因為這個 中華人民共和國可以簡稱為 中國嘛 這個是不是可以判斷一個 是變成美國一個政策轉變 因為今後還有美國政府 還有會在各種場合 發表各種各樣的公文 那麼這是不是PRC 永遠在這個 美國的政府公文完全消失了 還是在這裡呢 他用了一個簡稱 這點我覺得還稍微有在觀察 我覺得現在如果把它 延展成對美國不承認 中華人民共和國這個國名的話 我認為還是 怎麼說呢能夠提供的這個 證據還是少了一些 對 倒不是說他不承認這個國名 而是呢就是給人的感覺就是 因為他在同樣的這個政府網站上 他也在其他幾個地方 加了就是 中國共產黨 我覺得這是從量變 對您說 這是從量變到質變的開始 就是說現在很多人是希望 特別是從中國出來的一些人 他們希望要把中共和中國 分開嘛 那麼我覺得 而且現在其實又變成一個中國和 中華人民共和國和中國共產黨 變成有三個概念了 所以說我覺得美國在 政府內比如說過去像 餘茂春等人 他們進入過美國的政府的核心 他們的主張也是把中國和 中共分開嘛那麼我覺得 這個是一種改變 也許這個改變會繼續 往下走很多 但是我對最近的因為川普 政權的核心政權到底誰 來決定的對中國的政策 這些政策的決策者 比如說過去第一任川普 政權有餘茂春有博明 這些非常瞭解中國的專家在裡面 那麼這一次呢 我們到現在還沒有看到 一些非常瞭解中國的 專家在進入川普的決策層 我覺得這個還稍微有點觀察 就是這個到底是誰出的主意 他到底意味著什麼 我覺得現在斷定可能還有 點為時過早但是 比如說盧比奧 這個國務卿他是個臺灣問題的專家 他應該非常清楚 美國不支持臺獨 這句話是什麼意思 是是是我覺得您這個point 非常好我們繼續觀察 另外一個想問您的就是 日前美日韓三國外長會面 然後就強調 維護和平重要性 並且就提到了說 對臺灣 有意參與適當 國際組織我們會我們要 給予支持您覺得 這個地方加這個特質什麼 我覺得這個 一個非常重要的 環節是2月7日的 這個施珀茂到美國去 和川普的會談 那麼在那一場之前 其實施珀茂有兩次機會 是可以見到 去見川普的那麼第一次 就是在11月的時候他到南美 想見川普沒有見成 後來這個安倍夫人見了川普 之後呢進行溝通 然後說在川普的就任 之前其實是 美國說施珀茂可以來見 但施珀茂沒有見 然後他做了很多很多的準備 當時這個日本的媒體有詳細的報導 就是說當時在這個 施珀茂的內閣之中 有很多人說現在川普還不是 美國總統你現在去的話呢 他的政策還沒有 真正的推出來現在還是拜登 政權吧那你現在 去的話美國跟你提出一連串的 要求你是答應還是不答應 然後到底川普想要什麼需要觀察 所以第一次 一月份沒有去第二次 是邀請他其實可以 日美在商量 施珀茂是不是要出席 川普的就任式這個施珀茂 也沒有去因為他認為去川普 就任式的話可能很難跟 川普做一些比較 較深的交流那麼川普 就任的兩個多星期之後 施珀茂才去的施珀茂 去之前的話據說施珀茂 把川普就任之後的 所有的發言公開的發言 都做了非常詳細的研究 然後呢他和 就是見過川普的安倍夫人 其實也有溝通對安倍夫人本來 他跟施珀茂個人 安倍跟施珀茂關係是非常差的 是黨內的兩大競爭對手 但是說安倍夫人回來以後 應該給施珀茂很多的建議 那麼等施珀茂 到了這個 他出發之前他就說 他說川普很關心臺灣問題 臺海問題 這一點我覺得是蠻有意思 因為他之前沒見過川普 也沒有溝通過川普 他們打電話只打個兩三分鐘 那麼就是說一定是 他和安倍夫人的晚宴上 在這個方面做出了交流 他認定川普是很關心臺灣問題的 所以說在那次出發之前 美方和日方 唯一的可以 達成共識就是臺灣問題 但是見面之後 他們推出的這個 共同聲明之中 一個是關心臺海的安定 另外一個反對中國的武力 甚至威脅 甚至威脅這個好像是過去 美日首腦會談很少提到的 然後再加上一個 就是說 支持臺灣參加國際組織 這個也是往前邁了一大步 過去不管是美國或日本 他們在支持臺灣參加國際組織 都有一個前提就是 以觀察員的身份參加 現在是以正式成員的身份參加 美日之間達成一個很大的共識了 其實我認為還有一點 很重要就是說 在共同聲明之中 川普說美國 共同聲明之中說的 美國會動用 包括核武器在內的 所有能力來協防日本 等於說 其實包括核武器沒有必要專門點出來 但是專門強調這個以後 協防日本 其實日本需要用 核武器協防的假想敵 只有中國 現在北韓包括俄羅斯 對日本的核武器的 沒有直接的威脅 所以說我覺得 其實中國對日本 除了釣魚島之外 也沒有太強的領土野心 所以說這個點 其實我覺得是考慮到 協防颱灣的問題 所以在這個美日會談之後 他們是2月7號會談的 那麼2月13號 美國的網站就改了 取消了不支持臺灣獨立 增加了讓臺灣 參加國際組織的部分 然後回國以後 2月17號日本的法務省 也發了一條消息 以後臺灣人到日本 他的戶籍 就是說國籍桿子裡面 本來是必須要填寫中國的 因為日本的 政府正式見解 也是臺灣是中國的一部分 這個呢可以改成臺灣 我覺得這個是非常非常重要 就是在日本歷史上 被認為最支持臺灣的 安倍首相的時代 這件事沒有做到 認為被最親中的石破茂的時代 竟然實現了 我覺得臺灣人 也覺得有點哭笑不得 但是我覺得這就是 國際形勢的大勢所趨了 這個真的是一個非常大的變化 我有點好奇想問一下 因為之前石破茂在訪問 美國之前 曾經有傳聞說 他有可能甚至先跟習近平見面 因為一度他也是說 他要推遲訪美 並且說跟習近平見面 如何重要等等 那你認為是什麼讓他最終下定決心 非常高調的 要跟川普發表這樣一個聯合聲明 站在美國的一邊 我覺得這件事情 完全的主導權都是在 這個川普手裡 石破茂當時他做的各種各樣的 所謂的親中動作的 我覺得一個很大的背景 石破茂親中 當然說有幾個原因 一個呢他自認為是田中角榮的弟子 他自己在自己的 自傳裡面寫 田中角榮對他影響非常大 那麼田中角榮就是1972年訪問中國 這件事情是 等於田中的外交的最大成果 那麼我覺得他呢 在這一點因為是田中角榮的弟子 所以說呢 他要重視和中國的關係 這是第一點 第二點呢他常年黨內的競爭對手 安倍晉三是非常親臺的 所以說呢他要親 他沒有辦法因為他跟幹部要對抗 所以不得不去親中 這是第二點了 第三點他剛剛上臺之後呢 他想發展這個日美關係 但日美關係已經被安倍提到了 歷史上最親密的關係 他根本追不上嘛 那麼日韓關係被岸田又解決了 他找來找去 只能 內政又做不好在國會上少數 只能在中外交上有所突破嘛 同時他有很大擔心 他不知道川普在想什麼 他在見川普 川普要求什麼 所以在這種很不安的狀況之下 他是和中國 就是說而且那個中國一直對日本讓步嘛 所以和中國的 好像走得很近 但是一旦川普召喚他以後 他當然知道在大是大非問題上 知道日本這麼多年 之所以戰後 能夠經濟不停的發展 能夠保持和平的狀態 都是因為和美國堅定站在一起的原因嘛 這一點我想日本的政治人物 甚至包括在野黨的政治人物 大家都是很清醒的 所以說一旦美國召喚就跑到美國去 而且呢還準備了 向美國投資一兆美元 等等這個大禮嘛 然後回到因為川普在 和石破茂 見面之前啊 日本社會和石破茂本人的預期都很低 認為美國一定會提出很多的 具體的要求 比如說要日本的 國防預算增加多少啊 讓日本進口美國多少汽車啊 等等 結果呢美國沒有 把這個具體的要求 這個怎麼交給日本 所以說他們認為 這個外交是非常非常成功的 甚至說 日本要 日本的鋼鐵要購買美國的鋼鐵廠 這件事情美國的朝野都拒絕了 那日本覺得 這個是一個怎麼說 這變成日美一個最大的矛盾了 結果川普呢稍微換了一種說法 說你不可以收買 你可以大規模的投資 大規模的投資其實跟收買 也差不多嘛只是換一種說法 就是說 所以說呢我覺得這種 做法也化解了 所以這個石破茂從美國回到日本 之後呢他的支持率一下上升了 5% 我的天這還真的是 他在見 川普的時候 表現出一種 謎底的感覺 還說第一次見到崇拜的人 什麼什麼 你覺得他這是一種外交表現 還是他真的有這種心情 他是我覺得石破茂 他們之前跟很多團隊 包括當年 陪著安倍和川普 座談了多少次的翻譯 等等的一些人 都是做了很多的學習 他們知道 就是研究一套怎麼對付川普的 這個守則 就是說川普你要首先要誇獎他 而且誇獎人的方法 而且還要具體 而且呢 比如說他見川普之前 他說先要把他降下來再升上去 比如說我原來以為 這個川普是一個很難相處的 很可怕的人 後來見面以後呢發現你這麼有責任感 這麼熱忱等等的 大家都已經學會了 怎麼跟川普相處 對呀 然後他說 比如說他見川普的時候 川普最高興的時候 他說去年七月你在選舉之中遇刺 然後你重新站起來 舉起手 然後自己的那個拳頭 後背有星條旗 還有這個藍天 映出一個歷史 可以變成世界名作的畫面 然後 您當時和別人一定認為 您就是天選之人 神選中的人等等 這句話川普聽了都是非常非常高興的 這誇人誇的也非常具體的 所以這些都是石破茫事先 演練過的 事先做功課的這個 效果 做什麼事真的要事先做功課纔行 那我們 下面 談一談川普 從他那邊來看 他會怎麼樣去 處理這個對華 還有這個臺海的 這樣的一個問題 前兩天他在空軍一號上 他就說 反正他又誇了一通習近平 他說習近平跟我是非常好的朋友 雖然疫情怎麼怎麼樣 但是我們還是非常好的朋友 然後他說習近平最近可能會訪問美國 然後說 美中有可能達成新的貿易協議 等等 那你覺得就是說 如果 川普和習近平真的很快會面的話 這樣的一個局面 臺灣會擔心嗎 會覺得擔心會對臺灣不利嗎 你怎麼看 當然我覺得擔心的人一定會有很多 而且很多的 臺灣內部 靠中國滲透的人 一定會說一些 以美論以川論 各種聲音一定是 馬上就會大行其道 這點是絕對會有的 但是我們對川普的觀察 川普這個人 是非常喜歡 直接和獨裁者談判的 他是個人英雄主義 過去在美國 比如說川普上一任 川普的時候 他見了三次北韓的金正恩 北朝鮮的金正恩 其實按照美國的總統 美國的川普之前 歷任總統 都是不屑於見北朝鮮的 一個淡宛小國 你在那裡天天虛張聲勢 我們何必要跟你見 要是見你也是你來美國嘛 川普三次都是到亞洲去 第一次到新加坡 第二次去越南 第三次直接從板門店跨過去 所以說 這點是別的 美國總統想都不想像 他不在乎 但是說 就是要直接跟你的獨裁者去談 這樣的話 我覺得川普他是很會對付 獨裁者的人 比如說川普上一任 跟金正恩談了三次 但是北韓沒有拿到任何好處 不但沒有拿到任何好處 北韓還把飛彈 導彈的開發 和核武器的開發 停了相當長的一段時間 那麼我們看到 川普之前的 美國總統比如說奧巴馬總統 再往前的小布什總統 再往前的柯林頓總統 都給了北韓 北朝鮮非常非常多的援助 但是北朝鮮拿了援助以後 還不做事情 還照樣我行我素 川普的這個做法 我覺得相對有效果的 那麼川普跟習近平見面 川普說 習近平是我的好朋友 但是我覺得這句話 你不能從字面上去理解 那麼我常舉的意思就是 臺灣的過去李登輝總統 和他關係最差的 天天鬥得你死我活的 郝柏村 讓郝柏村當行政院長的時候 李登輝說我們肝膽相照 就是政治人物 政治語言 他跟實際上狀況不一樣的 如果川普把習近平當成好朋友的話 他幹嘛給中國增加關稅 幹嘛要取消中國的最惠國待遇 這根本不是好朋友的做法 所以說我覺得 川普最主要要對付的對手 也就是今天的美國 在全世界的唯一的挑戰者 有野心也有能力挑戰的 只有習近平 那麼川普對習近平的話 他希望通過談判 能夠把中國的 怎麼說呢 向美國挑戰的能力 或者是野心弱下來 但是習近平這是不可能的 但是說 他用通過 談判的方法呢 其實是更能 在很多事情想達到更多的目的 我認為他這個 習近平現在是 非常非常被動的狀態 那你覺得川普現在 他有一個比較成型的對華政策嗎 還是說他現在就是 用關稅做武器 然後接著看你中共怎麼出招 我認為 怎麼說呢川普其實 他在這個 所有的外交上 都沒有很成熟的政策 見招拆招 對 就是下圍棋的時候 有的高手是 有各種套路嘛 我們是比如說我是做事 或者我取時地或怎麼樣 還有一種高手呢 就憑感覺 我覺得川普是屬於一個 憑感覺的方式 他同時現在做了這麼多事情 我想 他剛剛上臺一個月 他的幕僚團隊有的還沒有得到國會的承認 不可能幫他製造 這個計劃嘛 他就憑著感覺 我覺得這麼走能贏 就走下去了 那你怎麼看他最近在 俄烏戰爭上的一些 就是調停俄烏戰爭 上的一些做法和言論 就是引發滿大爭議的 而且呢也有種觀點說 你看你看川普他 有點要放棄烏克蘭吧 他今天能放棄烏克蘭明天就可以放棄臺灣 那您怎麼看這種說法 川普第一他想早日結束戰爭 他早日結束戰爭 現在這個戰爭的 主導權是在俄羅斯手裡 俄羅斯隨時 他願意打下去就只能打下去 只能讓俄羅斯退兵 那麼現在你要聽 烏克蘭當然烏克蘭 他是當事人當然烏克蘭也很可憐 但是烏克蘭他國家現在經濟也沒有 什麼也沒有了 你要跟烏克蘭談的話 烏克蘭只能給你提出無窮無盡的要求 嗯 然後你再拿烏克蘭的意見 聽取烏克蘭意見之後 你再跟普丁談的話 普丁絕對不願意嘛 所以說我覺得烏克蘭常說 你為什麼不跟我交流 那你現在什麼也沒有 你的意見我聽一遍就可以了 嗯 那麼現在是怎樣讓普丁 普丁他放下 這個 放心的坐下來跟我談嘛 嗯 所以先要把普丁的所有條件先聽下來嘛 然後再坐下來 在談的時候 然後再怎麼做嘛 我覺得這是一點 另外一個 我覺得歐洲這些國家 他們一直在道德綁架美國嘛 就是歐洲這些國家 他們一般跟獨裁者 又跟中國眉來眼去 又跟中國進口那麼多東西 又跟俄羅斯眉來眼去 然後打仗又不出錢 然後讓美國出錢 然後天天罵美國 美國現在我在幫助 等於說烏克蘭算孤兒 這個英國這羣人是 這個孤兒的鄰居假如說 美國已經付出很多了 然後現在美國說 我不想付出那麼多了 你們自己努力 這時候這幫鄰居們 就說美國出賣了烏克蘭 出賣這個孤兒 這個邏輯不通啊 他只是覺得 首先川普作為美國的總統 作為一個美國任何一個人 不可能是你把錢全捐給孤兒院 以後讓自己的小孩子沒飯吃嘛 所以說我覺得 他確實要考慮 美國利益優先 這一點嘛 另外一個我覺得 烏克蘭是歐洲自己的事情 美國是幫忙的 就好像你們家搬家 我去幫忙 然後你讓我搬牀 你自己搬枕頭一樣嘛 我覺得川普他覺得不公平嘛 然後現在 如果說川普說 那你們歐洲管吧 歐洲的經濟加起來 是俄羅斯的十倍以上啊 那你們要想幫助烏克蘭的話 你們有的是辦法幫忙 我覺得在這種關係 現在美國在歐洲的這種談判 當然我覺得川普說話 有的時候要注意技巧 他說的話有很多錯誤的 比如說烏克蘭發起戰爭啊 這個澤倫斯基支持率 4%啊等等 這是完全是 不知道他哪裡看到的小道消息 這個完全是沒有 沒有所指的 但是我覺得川普的 從他第一任到現在 他想做的事情是一貫的 那麼川普 你說他放棄烏克蘭 明天就放棄臺灣的話 首先這是一個 倫理上的飛躍嘛 這個是完全兩回事 就是說 那你怎麼解釋 美國把那個 不支持臺灣的土地摘下來 摘下來嗎 那怎麼解釋美國現在支持臺灣 加入國際組織嗎 這不是矛盾嗎 我覺得每件事是每件事 有各種各樣的不同的理解 那麼美國 就是說他已經幫了烏克蘭三年了 支援烏克蘭的錢 沒有三千億也有兩千億了 在這種狀況之下 如果說 現在不 下猛藥 把這個戰爭停下來的話 那麼戰爭還會馬上 打三四年 川普任期內完全解決不了這個問題 是這樣是這樣 有人說他其實 所謂的放棄烏克蘭 其實恰恰就是為了不放棄臺灣 也就是說 美國要把俄烏戰爭停下來 是因為他要把戰略重心轉到亞太 特別是轉到針對中共 您覺得有這樣的一個 策略嗎 我認為 我剛才講的 烏克蘭是歐洲的事情 俄羅斯對的威脅 感受到的俄羅斯威脅都是歐洲的國家 那麼美國是過去幫忙的 那麼臺灣是美國的核心利益 所以說 臺灣對美國來說更重要 那麼美國的主要的 我剛才講的 俄羅斯根本沒有野心 也沒有能力去向美國挑戰 那麼美國最大的 競爭對手是習近平和中國 如果習近平把臺灣拿走的話 那麼對川普的 美國的再次偉大 那完全是無稽之談 那中國的國力會增強 美國的國力會相對削弱 這件事川普絕對不會發生的 那麼俄羅斯跟烏克蘭的話 現在的停戰 是最能夠 讓保持美國的 怎麼說呢 增強美國的國力的 現在川普做的很多事情 都是為了增強美國的國力 是為了更好地對付中國 那麼現在就是拜登這三年 川普說已經 跟烏克蘭捐了三千億美金 那麼如果說 再打三年的話 還要出去三千億 那麼美國就根本沒有錢跟中國對抗 你覺得 如果這個戰爭真的停下來之後 你覺得川普會有想 聯俄製中的想法嗎 這個現實嗎 我認為聯俄製中 是俄羅斯 也是老狐狸 他不會那麼輕易地過來 但是至少能使 中俄分斷 我覺得其實 站在美國的國家利益 現在我們全世界 都被一個是 美國的左派媒體 一個是歐洲的媒體 完全被綁架了 那麼我們看到 如果真正站在美國的利益上講的話 如果這場戰爭 如果美國肯出兵的話 烏克蘭一定會勝利 但是說如果美國 出兵的話 把俄羅斯打殘的話 會造成什麼結果 烏克蘭恢復領土之後 俄羅斯被打殘了 俄羅斯一定會投奔中國 而且跟美國有深仇大恨 不可能跟美國有任何的 合作的空間 第二整個的歐洲就喪失了 這個怎麼說呢 來自俄羅斯的威脅 就失去了 歐洲的話就不再理美國了 美國的戰略的重要性 也相對降低 美國單獨對付 而且歐洲馬上就會跟中國同流合污 馬上中國的各種各樣的 太陽能光板 什麼各種的 什麼電動車 歐洲就會大肆禁 所以這個時候對美國絕對不利 那麼現在讓俄羅斯存上 一樣體力的話留下來的話 俄羅斯絕對不服中國 而且會埋怨中國我打仗的時候 你為什麼不光芒 那麼俄烏就會發生矛盾 那歐洲照樣的話 還會在歐洲美國的影響 還會存在 我覺得這個如果說一個戰爭 我認為早日結束 俄烏戰爭 是對美國來說 是最好的一個抉擇 即使不能聯俄抗中 至少也能孤立中共 我覺得在某種程度上 可以把普京和習近平的聯盟 拉遠一點 這個效果應該是有的 那我們下面再從臺灣的角度來看看 川普的對外政策 就是川普他前幾天也說了 他說他要對汽車 半導體還有藥品 徵收25%的進口關稅 並且最快可能會在4月2號宣佈 那他之前一直說 你臺灣把我們芯片的生意搶走了 不管你說的 怎麼怎麼樣 總之他就堅持他這種看法 那我看到臺灣也有 媒體評論說 川普說我們搶芯片 這指控肯定是不對的 我們這個是自然形成的 你美國又喪失製造能力 那臺灣的賴清德政府 你們要有勇氣去跟川普說 實際上怎麼怎麼回事 那當然也有專家說 賴清德政府確實應該 跟川普政府主動去談 去看看我們怎麼樣 來打消你的憂慮等等 那所以在你看來 你覺得賴清德政府 他應該怎麼樣去應對 川普這個關稅 而且在這個同時 就是去提升臺灣跟川普 這個之間的關係呢 我覺得怎麼說呢 首先就是說 在芯片 這個芯片上 美國給臺灣加稅的話 對臺灣經濟幾乎 沒有任何影響 因為這個芯片的話 沒有競爭對手 如果說美國對中國的 生活生產鞋子加稅的話 那馬上什麼越南馬來西亞 印尼全是在製造鞋子嘛 那他的鞋子不加稅 加稅的話就有競爭嘛 現在這個先進製程的 芯片 完全是臺灣的 就是說只有臺灣能做得出來 只有臺積電能做得出來 那你給我加100%的稅 加200%的稅 我都把它轉嫁給消費者 就沒關係了嘛 因為你只能從我這裡買嘛 那交稅由買方負責的話就沒有問題 所以說這個加稅對臺灣沒有任何的威脅 這是第一點 第二點呢 芯片的首先被美國 臺灣偷走了 偷這個詞 正確不正確我們先不說 但至少是美國交匯臺灣 做的半導體嘛 我們看到什麼曹興成啊 張忠謀啊 這些臺灣的所有的包括半導體業 其實大部分都是從美國 學來的技術嘛 他們知道臺灣雖然自己發揚光大了 那這就是說交匯個徒弟 餓死師父嘛 現在師父說你徒弟要貢獻出來一點 要交點這個 這個學費 當年我沒找你收 現在你該交學費的時候 這種說法也是合理的啦 當然臺灣不願意交是臺灣的事情啊 就是說 這個屬於商業上的糾紛 那麼我們看到日本和美國 在歷史上商業上的糾紛 從來沒有停止過嘛 這個過去什麼紡織品的糾紛 半導體的糾紛 這個汽車的糾紛 當年美國在街頭上 把日本的汽車拿上來燒掉 那個把汽車砸毀的 表示日本的汽車 這個傾銷到美國 這些矛盾都是有過的 但是說我們一件事歸一件事情嘛 就是當然作為國家的領袖 你要替自己國家 國民的經濟爭取最大利益化 所以艾清德在半導體上 問題上也要和美國 距離一爭 但是說這個和安保 國防和兩國的友誼 其實是兩回事嘛 我們在這個帳上我們要算清楚一點 但是說別的問題 所以說日美雖然說在歷史上 經濟摩擦從來沒有停止過 就包括前不久的 日本要購買美國的鋼鐵廠 也是這個鬧成很大的 糾紛衝突嘛 對立嘛 但是說日美的安保 日美的外交從來是堅定的站在一起 所以我覺得 臺灣很多人的藉此 這個半導體跟美國 現在有矛盾了 美國就不要臺灣了 臺灣只能靠中國 臺灣就沒人管 我覺得這個也是一個歷程的飛躍 經濟的事情 你們該怎麼處理就怎麼處理 但是說外交國防 一定要堅定的站在一起 對 我覺得很多人是覺得說 川普的真正的 他的意思呢 其實也就是說想讓你去美國投資 到美國建廠 那當然就是他今天在美國建廠 他也遇到了一定的困難 但是也許隨著時間的推移 他可能會更加順利 所以我想就是說 從賴清德政府的角度來考量的話 就是說他們有沒有什麼 一些 想法或者說是 運作 就是說希望進一步跟川普 但是我覺得 要去設廠 這個是美國要求設 臺積電也在設了 那麼下一步有人說要把這個英特爾 等於說要 讓這個臺積電去 投資跟英特爾成立新的公司 然後讓就是幫助 提供英特爾技術等等的 那我覺得這是商業模式 商業模式當然政府有一定的 這個影響力但是關鍵還要靠 臺積電企業自己的判斷 其實臺積電的股東大部分是美國人 所以說到底是美國企業 還是臺灣企業其實也很難說 所以但是我覺得 這一點呢我覺得並不會造成 臺美關係的很大的問題 也特別是今後 臺美之間在半導體上 合作的地方 要遠遠多於這個競爭的地方 包括什麼黃仁勳 AMD這些都是臺灣人 所以說我覺得 怎麼說呢 這個我並不認為這個會變成 臺美之間的很大的問題 那您覺得 因為我覺得現在 至少有一種感覺 我看到有一些人他是覺得說 川普上任 他其實是改變了 整個的一個國際秩序 包括他用關稅 用各種方式 其實也是一種 逆全球化的舉動 那在這種情況下 好像臺灣沒有很快地跟上 或者說是沒有 就是很快地能夠利用 這樣一個新的一個局勢 您有這種感覺嗎 還是說您覺得沒有問題 我覺得怎麼說呢 臺灣比如說跟前不久 那個蓬佩奧來臺灣 然後這個彭斯也來臺灣 但是說這次現在的川普的 核心團隊的人跟臺灣 還沒有太密切的互動 當然我想這個賴清德 團隊也在 非常努力地做這件事情 但是我認為 就是說在關鍵的時候 主要是美國 川普想做的是要抗中 其實川普 就是臺灣常說一句話就抗中保臺 但是在川普的眼裡 抗中要遠遠大於保臺 那麼其實在 川普的抗中大業之中 其實臺灣能發揮的作用 也是非常非常多的 那麼這方面具體的只要配合的話 我認為應該是 沒有太大的問題 就是說 而且現在的臺灣的 美國的蓬佩奧 國務卿 也是非常非常重要的 親臺派嘛 川普的周圍也有很多親臺派在 所以我並不認為 現在這個美臺關係 出了什麼問題 你認為盧比奧會訪問臺灣嗎 當然說 這個是有可能的 但是我認為先是 俄烏戰爭結束之後 然後因為現在我認為川普 他好像對中國沒有下手 是先把這個小事處理 處理掉以後再做大事 這點比如說 像我有的時候 早上起來今天要做十件事情 那麼最後有一篇大的文章要寫 那我一定先打幾個電話 先回幾個email 把比較好處理的事情先處理完以後 再做這件大事 再寫這篇大文章嘛 我想川普要對付中國 應該也是在他旁邊的 什麼墨西哥、巴拿馬 這些問題先解決之後 然後再就是說 集中精力對付中國 那個時候臺灣就會越來越重要 其實也很快了 他上任才一個月 所以已經有很多事情他在處理了 非常感謝矢板先生 今天給我們來做解讀 談談您對這些熱點時事的看法 希望下次能夠跟您再見 今天先到這裡 好 謝謝