預製菜之爭，到底爭什麼？一個簡單的解決方案（政論天下第1118集 ）天亮時分

觀眾朋友大家好 歡迎來到天亮時分之政論天下 我是章天亮 今天是週日 按照慣例我們講個新聞 然後就進入互動環節 大家有什麼高見或者問題 都可以貼在留言區 付費會員的問題還是會優先的回答 今天想說一個這兩天很熱的一個討論話題 就是關於預製菜 很多家長都反對預製菜 進入學校的食堂 一方面是擔心食品安全問題 另外一方面也擔心食品營養的問題 甚至我在推特上看到一些家長 到學校給自己的孩子送飯 就是隔著鐵柵欄 把飯送給在讀的這些學生們 我就感覺到中國的家長真的是太難了 自己在工作場所各種的卷 尤其是這些上了小學 初中的學生們 他們家長通常都是35歲以上了 在這種情況下 就是中國大陸35歲以上的這些人 大家都知道就業的情況 其實是非常的緊張 但是他們還要中午請假出來給孩子送飯 確實真的生活非常的艱辛 本來是把孩子送到學校 至少在上班這8個小時 先不用操心孩子 但是現在卻需要給孩子去做午飯 和送午飯了 我們一會會聊一下 圍繞預製菜的各種擔心和爭議 也會談一下國外的預製菜 其實這裡邊有一個非常簡單的解決方案 我一會給大家說一下 這個是蠻有意思的一個 像社會學或者說心理學的測試一樣 只是這些解決方案 在中國是很難落地實施的 在今天的正式討論之前 請乾淨世界上的觀眾點讚 關注 油管上的觀眾請點讚訂閱 和按下小鈴鐺 咱們現在就開始來聊預製菜的問題 現在網上有傳說 說江西的贛州榮江新區 和深圳地區的部分學校的食堂 已經開始採用預製菜了 但是當地的相關部門和學校 大都予以否認 家長反對預製菜進校園的理由 主要是有兩個 一個就是懷疑預製菜的安全問題 或者是質量問題 不少家長擔心預製菜添加 有很多的這種防腐劑 這種很多的添加劑 再加上加工過程中 可能會衛生條件不好 就像這種鼠頭壓脖事件有可能會出現 那麼這個就會給學生的健康 帶來風險的隱患 再有一個就是預製菜 一般都是這種高油 高鹽 高糖的這種菜品 還有一些蔬菜要進行脫水的處理 它的營養會流失 就增加了學生變肥胖的可能性 不利於孩子的健康 同時還有一個家長很擔心的 就是關於知情權和選擇權 難以保障的問題 因為是否使用預製菜 和使用哪一家公司的預製菜 學校沒有做到真正的公開和透明 家長也沒有辦法監督 所以這些都是家長對於預製菜 感到非常擔心的原因 怕自己的孩子在上學的時候 吃到這些預製菜 健康受到損害 今天在網上看到一個推文 這個推文是講一個博主 他試圖去檢測預製菜的質量的經歷 這裡面提到 說這個人他最開始買了一個預製菜 但是在預製菜的配料表裡面 沒有看到任何的 關於添加劑和化學防腐劑的信息 而且保質期是360天 他當然就覺得 你保質期這麼長 肯定是因為這個裡邊有防腐劑 於是就去檢測 結果送到本地食品藥品檢測中心的時候 人家說不接受這類檢測 讓他去找當地的質劑所 所謂質劑所 就是質量 劑量監督檢測所 結果去了質劑所之後 還是告訴他說不管 要他去找當地的市場監督管理局 結果市場監督管理局也不管 讓他找一個第三方的檢測機構 第三方檢測機構說我們也不管 除非是廠家來找我們 開委託書 我們才可以去對這些東西進行檢測 哪個廠家會願意把這種委託書 開給家長去做這種檢測 沒辦法 所以後來博主就自己買了 本甲酸鈉的試劑 自己手動的檢測 就發現本甲酸鈉超標了 但是配料裡面卻沒有包含任何的 本甲酸鈉的這種相關的信息 更不用說其他別的添加劑和防腐劑了 所以也就是說 預製菜背後的食品成分的構成是做假的 很多添加的防腐劑或者是化學製劑 根本就沒有跟學生講 所以學生吃的時候 會吃到一肚子的這種化學品 這個當然是家長非常不願意的 其實很多人都在講 說中國人之所以癌症高發 就是跟這種食品安全的問題是有關係的 太多的這種假冒偽劣的菜了 其實不光是這個菜是假冒偽劣的 中國的很多的東西 豆腐渣工程 買到的什麼生活用品等等 假冒偽劣的實在是太多了 因為假冒偽劣可以帶來大量的利潤 所以像孩子喝的嬰兒奶粉 都會出現這種三聚氰胺超標 根本就沒有奶粉 完全是拿化學製品勾兌出來 假裝是牛奶 然後還有什麼假的雞蛋等等 所以你可以想像一下 那些食品公司 他們在製作預製菜的時候 為了壓縮成本 是不是會做同樣的事情 其實是非常可能的 所以家長就非常擔心 我們孩子以後可能吃的全是假雞蛋 喝的都是假牛奶 然後根本就不是什麼豬肉 是用什麼東西 化學合成的這種東西 孩子吃完之後 當然他就很容易 比如說年紀輕輕就得癌症了 新加坡聯合早報今天還有一篇報導 讓很多人對預製菜更加的懷疑 這個就是關於核酸大王張核子 進軍預製菜行業的消息 根據中國自己的媒體報導 曾在疫情期間 承包多地核酸檢測工作的 核子基因科技有限公司的創始人 也是核酸大王叫張核子 已經成立了新公司 進軍預製菜的賽道了 根據每日經濟新聞星期天的報導 與張核子涉足預製菜賽道相關聯的公司 就是武漢核子農業科技有限公司 根據它的工商信息 就是登記的信息去顯示 這個公司成立於今年的5月22號 就說明張核子真的是嗅覺非常的靈敏 馬上就發現了一個萬億級別的新產業 這就是一個風口 然後馬上就註冊了公司 開始進入賽道 所謂的武漢核子農業科技有限公司 是深圳市核子基因科技有限公司 100%的控股 就等於是從深圳市核子基因科技有限公司 又成立了一個子公司 叫做農業科技有限公司 這個農業科技有限公司註冊地 就是在武漢市 和核子檢測的華西醫學院 檢驗實驗室有限公司 註冊的地址是一致的 核子基因公司成立的法定代表人 法人代表就是張核子 註冊資金是3707萬元 它是從2020年2月份的時候 當時中國開始進行核酸檢測的時候 張核子他這個公司 就突然之間爆發式的增長 然後後來在2022年動態清零政策下 張核子他的核酸檢測公司又快速的擴張 他這公司名聲很不好 他曾經多次出具錯誤的核酸檢測結果 遭到中國網民的批評 然後他還涉嫌謊報檢測結果 還惹上了官司 所以看到張核子 一個是他的背景非常的可疑 再有一個 第二 他的名聲不太好 第三 他如此迅速的轉進預製菜的行業 就感覺他要開始禍害另外一個行業了 說到這個事 咱就先說一說預製菜的事情 其實預製菜在歐美有很多 近年來大家知道 有很多的人是喜歡宅在家裡面的 不管是遠程工作也好 或者是喜歡打遊戲 或者是上網看電影之類的 所以很多人特別喜歡叫外賣 當然叫外賣 外賣公司其實在給你送外賣的時候 他給你送來的 也不見得就是外賣公司自己炒的菜 也有可能就是預製菜 然後他們只是熱了一下 然後給你放到飯盒裡面配送 再配送給你 就是這麼簡單 去年雙11期間 預製菜成為各大平臺銷售的爆款 包括半成品 當時測算的雙11時期的銷售額 同比增加了大概一倍 所以這個產業增長非常快 2021年中國預製菜的規模 大概是3459億元 比2020年已經增長了18 1% 然後每年都快速的增加 很快就會達到一個萬億級別的餐飲市場 所謂預製菜 就是把農產品 或者比如說豬肉 或者雞鴨 或者是海鮮等等作為原料 然後再配以各種輔料 經過預加工 比如說分切 攪拌 醃製 然後定型 調味等等 就完成這樣的菜品 它是通過現代化標準的這種操作 通過中央廚房集中的生產 然後生產完了之後 通過極速的冷凍和真空包裝技術 來進行保存 去保障菜品的新鮮度 蔬菜的新鮮度和菜品的口味 預製菜分為4大類 一個是即食食品 就是打開就可以馬上吃 還有一種是即熱食品 即熱食品就是商家做好的菜 然後你放到水裡面煮一下就可以吃了 或者放在微波爐裡面打一下就可以吃了 還有一種是屬於即烹食品 還有一種是屬於即烹食品 就是它都已經準備好了 像什麼酥肉 薯條之類的 油一熱 往裡面“咣”一扔 一炸 馬上就可以出來 就可以吃了 第4種叫做即配食品 即配食品就是需要你自己去配菜 烹調 調味 烹飪等等 這4類操作環節中 最多的預製菜 就是咱們剛才提到的這4種 其實現在中國的家庭 已經是對預製菜的依賴變得越來越大了 根據中共官方的統計 中國居民家庭 平均每日花費在做飯上的時間 大概是一個小時35分鐘 和20年前相比 已經是每個家庭平均減少了45分鐘 之前大家都是一天做飯 吃飯 大概要兩個半小時 現在就變成了一個半小時 很多都市打拚的年輕人也是一樣 工作壓力繁重 然後又喜歡玩 不想花那麼多的時間去做飯 加上通勤 在路上佔據了大量的時間 回到家已經是精疲力盡了 所以這個時候就喜歡去買這種預製菜 因為沒有精力去市場買菜 然後去再炒菜做飯是吧 其實預製菜在美國 因為我在美國生活 其實在美國是非常普遍的一種服務 或者說是一種商品 其實大家去美國的快餐店 麥當勞也好 Burger King 或者去Wendy 凡是所有這種 Five Guys Whatever 所有的這些快餐店其實都是預製菜 肯德基什麼之類的 因為它都是在大塑膠袋裝好 大家可能都知道 你買的時候 你看到大包大包的薯條 塑膠袋一拆 就開始往油鍋裡面一扔就開始炸 雞肉也是一樣 然後雞翅 雞胸脯 各種各樣的 Burger之類的 其實都是預製菜 包括大家去買那些Burger的時候 他們使用的那種Lettuce Tomato 全都是已經切好的 你去Subway吃那些東西全都是切好的 全都是屬於在工業化生產 標準化生產之後的半成品 完了之后就直接給你 像麥當勞 肯德基等等 包括像Chipotle這種墨西哥餐廳 全都是預製好的 完了之後你就吃 其實咱們在美國生活吃這些東西 也沒覺得怎麼樣 其實我在美國也買到過 各種各樣的預製菜的 主要就是因為洗菜切菜比較麻煩 我自己做飯比較慢 我做飯很細緻 但是我做飯很慢 做一頓飯 從準備到炒兩個菜 一般來說我至少需要花一個小時的時間 這比較花時間 如果你買到的菜直接就是洗好切好的 你這個油鍋一熱就直接可以下鍋炒 這就節省了很多的時間 所以在美國有很多的 這種賣預製菜的品牌 你去美國的一般的Grocery Store 像ShopRite 或者像什麼 Whole Foods等等 在這些地方你都可以買到預製菜 很多都是塑膠袋裡面裝的 比如說已經包好的玉米 青豆 各種菜花 各種青菜之類的 切碎了之後給放到一塊 還有那種已經給你菜都切好 拌好 放到一個塑料盒裡面 然後旁邊有沙拉醬 你回家打開這個盒把沙拉醬一撒 你馬上就可以吃 這種菜其實都是屬於預製菜 但是美國的預製菜 可能是因為我的胃口比較傾向於中國 大多數感覺味道不太好 尤其是那種冷凍的蔬菜 像那種凍的扁豆炒了之後 你就覺得味道特別的奇怪 非常不一樣 美國人做菜是比較簡單的 他就是把菜熱一下之後 比如說買了一個披薩餅烤一下 買一個蔬菜熱一下 然後放一點沙拉醬就可以吃了 日本其實也是預製菜的大國 像在超市和便利店裡面 都是很容易買到預製菜的 其實說起來方便麵 應該也算是一種預製菜是吧 你拿水一泡就可以 然後在美國還有很多 你到韓國店能夠看到那種鰻魚 它就是凍起來放在冰櫃裡邊的 你回來之後 你吃的時候 你就把鍋裡面燒熱了水 把一包鰻魚整個連著塑膠袋包裝一塊 放到水裡邊煮一下 煮個10分鐘 撈來之後你就可以吃鰻魚飯了 就跟日本的鰻魚飯一樣 味道還很好 其實我還是吃過不少這種預製菜的 只是中國那種預製菜不太敢買 因為對他們的質量總歸是不太放心 有人說預製菜有沒有什麼解決方案 就是關於家長的參與 關於質量的把關什麼之類的 你就算是制定了最嚴格的規定 人家也不見得真的去執行 所以說這也是一個很麻煩的事 這個事就讓我想起來一個 我應該是在國內 很多很多年之前 曾經看過的一個關於分粥的故事 就說有10個人 他們有一鍋粥 如果平均分的話 幾乎每個人都能夠吃飽 但是問題是 分粥的那個人總想給自己多分一點 甚至這個事情就變成 可能最極端的說 就是說分粥的這個人自己撐得要死 但是其他人都吃不飽 餓得要死 怎麼解決這個問題 大家就說 咱們現在不能夠 讓一個人來分粥 咱們得來輪著分 於是就10個人輪著分 結果每個人分的時候 輪到他自己的時候 就給自己分很多 撐得要命 自己不分的時候 就分到的就很少 餓得要命 那麼怎麼辦 最後大家就想出一個非常smart的 非常聰明的一個解決方案 這個解決方案是 你分10碗粥的時候 你可以決定哪個碗分的多 放的少 哪個碗放的多 哪個碗放的少你可以決定 你全部都分完了以後大家來拿 但是有一個條件 就是你自己必須最後拿 當然在這種情況下 如果你哪一個碗放的最少的話 那碗一定是歸你的是吧 這樣 這個人在分粥的時候 他就把10個碗 基本上分的都是一模一樣 大家也就都吃飽了 這樣就很公平 講這個故事 實際上是想講什麼 實際上他在講一個 人其實關於這個預製菜 大家之所以不滿意 坦率的來講 如果說有一個真正負責任的預製菜公司 由他來做 他真的能夠符合食品衛生標准的話 他也是一個良心企業的話 可能比你在外面吃盒飯還要乾淨 因為它是屬於工業化生產 就像美國 我剛才講到了 我自己去買的那些預製菜一樣 它是工業化生產 然後有這種食品衛生的標準 非常的嚴格 這樣你吃的就會比較放心 反而是 比如說某一個具體的 味道好不好 營養怎麼樣是另說 在衛生和安全方面的話 我覺得應該是沒有問題的 它比你從一個不知名的小餐館去買菜 打的飯可能還要乾淨一些 但是關鍵的問題是 就是因為人的道德不行了 所以預製菜這公司一看 這是一個上萬億的產業 稍微能夠摳出一點點利潤 哪怕只是省了5%的利潤 我都能夠賺很多錢 都能夠賺好幾百億 假如說我用假雞蛋就能夠省5% 然後用假牛奶又可以省5%的話 它為什麼不做呢 就是因為人的道德敗壞 就是使得很多人對這種預製菜的公司 就難以相信 我剛才講的分粥的故事 其實也是講這個問題 就是當人道德敗壞之後 人會想各種各樣的方法 試圖去解決這個問題 我剛才說的那種方法 能不能解決預製菜的質量問題 當然可以 條件就是 每一次預製菜做好了之後 讓領導和領導的孩子一塊吃 這樣你就會知道食品安全 就會有保障 但是這個事咱們說是這麼說 可是實際上做起來 落地實施的話那是不可能的 咱們只在這說一下 借這個問題探討一個社會學的問題而已 今天就是想跟大家聊這麼一個事 就關於預製菜的問題 我最近一段時間事情特別的多 多到晚上可能9點10點才開始看新聞 所以有的時候直播的時間 會比較稍微奇怪一點 也想感謝一下香港的滿先生 給我的非盈利機構 天亮聯盟的每月捐款 那麼下面咱們就按照慣例 進入問答的環節 今天我看好像提的問題並不多 所以有一些非會員的提問 今天大家有問題的話 可以現在馬上在這打字 一會我們看到了之後 就跟大家聊一聊 我們大概聊到11點半左右 OK 那麼咱們現在就開始 看一看大家有什麼問題或者高見 第一個問題 天亮老師好 日前有篇報導 9月初一名英國國會的研究員 叫做克里斯·卡什 日前因充當中共間諜被抓捕 而泰晤士報進一步指出 他不但在英國政壇非常活躍 更曾擔任英國著名的對話鷹派組織 中國研究小組 China Research Group的主任 頻頻發表反共言論 而英國有此案例 想必世界各地都可能會有 請教章教授如何看待 及分辨這種假反共的人士 這種事情就是說在哪一個國家 其實都很難避免 就是一個人他可能表面上非常的反共 但是實際上就是說 他利用這樣的方式去竊取情報 就是說這種情況 我覺得你不僅僅是在英國也有 就像咱們以前曾經講過 俞正聲的哥哥俞強聲 當時他就揭露了 在美國的中情局有一個叫做金無怠的人 他就是把美國的相關的情報送給中國 但是他表面上的話 他一定得跟他們的同事表現差不多 比如說對中國的態度差不多 這方面的話我覺得只能是靠情報機構了 那麼還有我覺得 跟他接觸如果發現有異常的話 就是要盡量的舉報 這個其實也沒有什麼好的方法 中共對外的這種間諜的這種滲透 就有的時候真是到我們難以想像的程度 前兩天我看到一個新聞 就說好像是有一個英國官員 在離開中國的時候 中國人就送給他 就是中共的那些情報部門 其實是通過他的一個像朋友一樣 轉送給他一套茶具 這套茶具後來他好像是 因為把茶具打破了 然後才發現裡面其實是藏著竊聽器的 也就是他把茶具放在家裡面 放到客廳裡面 他們所說的話中共那邊都知道 就像這樣的東西你真的是防不勝防 所以其實在美國也好 或者在英國也好 就是各個國家都有他自己的一套 非常嚴密的這種保密的條例 比如說你涉及到國家的絕密的top secret 或者是涉及到機密的confidential 這種資料的話 比如說你不能夠帶出某一個 這個保密的房間閱讀 或者說你不能夠拿到家裡面去等等 都是有這樣的規定 就是比如說不能夠在手機裡面討論 在email裡面討論 只能是這樣 就是有一套非常嚴格的規定 這個規定的話 只能夠防範外面的人的竊聽 但是內鬼還是防範不了 在這方面其實我覺得是 各個情報機構都很頭疼的事 你讓我給一個什麼解決方案的話 我也不可能拿出來一個什麼 完美的解決方案 第二個問題 有位朋友問 為什麼80年代雷根總統 建立北美自貿協定的時候 把墨西哥帶進來 這樣導致很多產業外流到墨西哥 美國本地人失業經濟下滑 並且墨西哥沒有人權和法制 也沒有勞工保障 直接導致越來越多的拉美人 偷渡到美國直到今天 美國早晚有一天 會被拉美人所替換和淹沒 其實北美自由貿易協定 墨西哥還算是一個 相對來說算是一個民主國家 當然它可能會有很多的問題 政府可能會有很多的問題 但是它畢竟和像中國 像什麼朝鮮這種共產黨國家 還是不太一樣 這個墨西哥人口很多 然後它的人力又很便宜 所以雷根總統就把墨西哥 就加到自貿協定裡面 其實大家是知道 就是說為什麼全球化 帶來一個全球的這種繁榮 是因為全球化之後 形成了一個非常大的統一市場 而且各國關稅都幾乎降到零 這樣的話就是比如說 你在一個產品的話 你就可以放到 比如說印度尼西亞或者放到越南 或者泰國 孟加拉之類的 這種地方去生產 生產完了之後的話 再運回美國 即使加上運費 仍然比美國的本土生產要便宜 然後你一旦生產完了之後 就是有了這種自由貿易的話 你生產的產品就不光是能賣到美國 你也可以賣到印尼 賣到中國 賣到歐洲去 所以這樣的話 它等於是通過這種經濟的規模效應 就本來比如說 大家知道原來生產力 這個交通工具不發達的時候 就是人們生活在一個 小共同體的這種社會裡邊 基本上來說 你生產的東西只能賣給你的鄰居 而你的鄰居 對這個東西的需求又很少是吧 所以就造成說 你要想賣給鄰居 就是說你需要整個一個產品的 從生產到銷售整個一個過程 都得有你自己一個家庭來獨立的完成 這個帶來一個什麼問題 就是說那種工藝複雜的東西 其實就沒有辦法去生產 因為咱們就假如說 你想做一個像手機這樣的東西 像蘋果手機 它每年的研發的費用 可能就得有幾十億上百億的美元 但是如果你的手機能夠賣1億部的話 那麼這幾十億上百億美元的話 就平攤到每一個手機裡面 那麼它就等於是每一部手機 只增加了50塊錢的成本 比如說 我只是打個比方 那如果你不能賣1億部 你每年的話 只能夠賣500萬部 那你這5億美元的研發 再攤到500萬部手機裡面的話 那每一部手機的研發費用 相對來說就太高了是吧 而且就是說當你有了一個龐大的市場 當你可以賣這麼多的 就是賣給這麼多人的時候 你就可以做那種工藝非常複雜的這種產品 比如說它有20道工藝 你就可以把這20道工藝的話 分給20個不同的廠家去做 這個廠家光做這一個東西就吃飽了 就像比如說有的廠家 他只要做電容就吃飽了 有的廠家 他只要做麥克他就吃飽了 有的廠家 他只要做speaker就吃飽了 就是揚聲器 有的廠家 他只要做屏幕就可以吃飽了 這樣的話 每一個廠家 都可以在自己的領域裡面拚命的鑽研 然後拿出最高的技術和最好的產品 然後再整合到最後 比如說蘋果手機裡面 所以它等於是讓每一個人 都精益求精的去琢磨一個東西 然後把這東西做到最精 然後把質量做到最好 然後把價格壓到最低 因為它有這種規模效應 就是全球化之後 這就是為什麼全球化之後 帶來了很多那種國際上的大的公司 然後國際的貿易變得非常的繁榮 就是這個原因 當時就是美國加拿大 如果其實美國和加拿大加在一塊 其實這個市場本身並沒有擴展太多 加拿大也就是2000萬人口 現在可能有3000萬人口 那時候可能就2000萬人口 美國那時候就兩億人口 如果加上墨西哥的話 人口變大了 市場變大了之後 它的生產成本會降下來 我想可能是雷根總統 當時已經看到了這個問題 所以就做了這麼一個決定 其實現在在美國 仍然有很多墨西哥人 還有很多南美的人 他們在美國從事著很多這種低端的勞動 這種低端的勞動很多美國人他是不做的 比如說建築行業 建築工人 建築行業 還有一些這種labor 就是比如說搬家公司什麼之類的 很多都是老墨 你在美國 你在這住你就知道 就是這麼回事 其實我對於這些南美來的也好 或者是墨西哥來的也好 我對他們倒沒有什麼太多的偏見 為什麼呢 因為這些人他們反而是第一代移民 他們為了能夠留下來 為了能夠生存 他們打黑工也好 或者其他別的什麼方式也好 他們真的是工作非常的努力 然後拿的錢也很少 工作非常非常的努力 而且這些人他們因為 像我認識一些人 就是比如說來自於亞美加America 就是亞美加或者來自於墨西哥 就你看到這些人的話 他們真的是工作很努力 然後他們也挺淳樸的 就是你比如說你租房子給他的話 他就會按時去給你支付房租 反而是很多在美國本地的這種 就是吃福利長大的 然後單親家庭 就是這個沒有父親家庭長大的這些人 他們反而是很不負責任 我是這樣的一種感覺 當然就是說很多人覺得說 這些人來了之後 他們可能會喜歡民主黨是吧 其實我跟你說每一個人 如果他是一個認認真真工作 然後靠自己的雙手勤勞 養活自己的人的話 他不見得喜歡民主黨 真的不見得 在2016年 當時川普選舉的時候 記得當時有一件事 就是谷歌公司 當時他是想把拉美裔的人 盡量的煽動出來 讓他們出來投票 因為他們認為拉美裔 都是民主黨的票倉 他們一定會都去投Hillary Clinton 那是2016年的事了 谷歌當時定向 向這些拉美裔人去投放廣告 結果那一年他們沒有想到的是 投給川普的人好像是有30%幾 就遠遠超過過去13%的比例 所以他們真的是覺得特別的奇怪 所以他們雖然煽出來很多人投票 但是最後並沒有改變 2016年大選的結果 所以我覺得就是說現在民主黨 現在搞這些什麼變性 什麼這種一些很噁心的事情 高福利的事情 反而是有很多的那些少數族裔的人 包括很多在美國的華人 當然我覺得也包括這種Hispanic這些人 他們都開始反對這種民主黨的這種做法 其實民主黨它那些很多的政策 它不是反美國的傳統價值 它有點反人類社會的普世價值 所以就是說 很多來的人的話 其實他們也願意 就是更支持共和黨這種政策 這個事我沒有說死 因為這只是我的一種觀察和感覺 然後我也沒有統計數據來支撐 至少我今天 剛才就隨便看到這個新聞 我就跟大家說一說我的感覺 大家可以去查一下相關的數據 大概就能夠發現 實際上就是說 很多美國現在的移民 過去傳統上是屬於民主黨票倉的 現在已經開始慢慢的傾向於共和黨了 是這麼回事 好了下一個問題 章教授中國可能有軍事政變 如果真的某個將軍或軍隊高層想叛變 那他們要怎麼說服底下的士兵 士兵也會疑惑 為什麼要攻入中南海北京城 感覺暗殺還比較可能 畢竟共和黨洗腦也是很厲害 底下士兵不是某個將軍 叫他們叛變就叛變的 謝謝 其實中國的這些士兵 我其實曾經看過高智晟寫的一些東西 因為高智晟以前曾經當過兵 他是原來是中國的司法部 評出的十大律師之一 後來因為為法輪功講話 後來被中共迫害 被關到黑牢裡面 然後一直到現在仍然是不知下落 他應該是在2016年的時候失蹤的 2016年是2015年的時候失蹤的 到現在仍然不知下落 所以其實我曾經看過他的一些書裡面 提到過中國軍隊裡面的情況 中國軍隊裡面那些士兵 他們其實對共產黨非常的不滿 共產黨為了給他們洗腦 為了控制他們 就每天沒完沒了的給他們搞政治學習 其實他們的軍事訓練時間都很短 他們主要的時間全都是花在政治學習上 然後就開始寫心得 一大本一大本的寫 就每天其實不幹啥 好像都是在洗腦 這些士兵實際上也很反感 很多士兵實際上也是很反感 只是在那樣的一個體制之下 他們也沒有辦法發聲 所以我覺得就是說 天下苦秦久矣 就是這麼一句話 我們也可以把它運用到 現在的這種中國大陸的現狀 就是天下苦共久矣 就是有很多的老百姓也好 其實士兵也好 警察也好 他們真的是未必真的就支持共產黨 所以我覺得 這個如果真的有某一個將軍 他真的是想造反的話 其實這種事情一個是看時機成不成熟 再一個的話 就是看有一個什麼樣的導火索 然後包括自由的信息 能不能夠傳到軍隊裡面去 所以我覺得這個東西 當然它要實現的可能性很難 但是它歷史其實我有一種感覺 歷史很多時候都是那種偶然事件促成的 就像是第一次世界大戰 薩拉熱窩的刺殺事件一樣是吧 突然之間誰被刺殺了 然後的話就引發了第一次世界大戰 很多時候的話都是這種 大家不是聽說過一個詞 擦槍走火嗎是吧 就本來沒想打 就包括中國的辛亥革命也是 然後的話突然之間就 發生了這個事情 關鍵的問題是在事前一定要做好鋪墊 就是民心思變的這種鋪墊 我在以前講這個 非暴力不合作運動的時候 就經常講這個問題 一定要在民間廣泛的傳播 中共要完了 大家對它都不滿意 讓大家真的能夠有膽量 說出自己的這種懷疑 說出自己的這種不滿 說出自己對共產黨的這種煩感 這樣的話 我覺得一旦民心民意 形成這樣一個基礎的話 變革也就是一瞬間的事情 隨時都可能發生 OK 關於這個問題的話 咱們就說到這兒了 下面一個問題說 美國基礎設施 為什麼比日本韓國差那麼多 尤其是美國地鐵和黑人區坑挖的馬路 同樣是發達國家 為什麼世界第一強國的美國基建就這麼差 其實大家可能不太知道 這個像美國的基建 它在哪一個地方比如說修路 它都是local政府的事 基本來說的話 可能州政府 假如說是我們小趟 我們要修一條路 基本來說就是你小趟自己的事 也可能會州政府給你點補助 也可能不給 然後你要修一個州裡邊的公路的話 那就是州裡邊掏錢 這個中央政府的話是不怎麼給你 這就帶來一個什麼問題 就是美國的大城市 在60年代民權運動之後 因為當時出現了很多這種街頭的騷亂 所以後來美國的富人 就都搬到了郊區 於是大城市就留給了那些很窮的人 就或者是留給了黑人 你很窮的話 當然就沒有辦法去收稅 沒有辦法收稅的話 你就沒有辦法有錢去修那些 做這種市政建設 其實是這麼回事 但是你看到美國那些 其實很有錢的社區 那真的是非常非常的好 修得非常漂亮 我剛來美國的時候 在George Mason讀書 當時住在Fairfax Fairfax當時是全美國 所有的25萬人以上的county裡面最有錢的 就大的那種郡 25萬人以上的郡 Fairfax是最有錢的 現在可能是勞登county了 也是就在我當時住的那地方旁邊 那個地方真的是非常的安靜 而且方便 人的素質感覺就很高 而且市政建設我就覺得非常的好 感覺就確實是非常好 所以其實我覺得美國的基建差 你得看什麼地方 就是像美國的機場高速公路什麼之類的 因為它修建的時間很長了 它就有一種年久失修的感覺 然後加上很多大城市裡面 又都是有很多沒錢的人 有钱的人都離開大城市了 所以他有一個收不上稅來的問題 沒有稅的話 就沒有辦法搞這種市政建設 其實是這麼回事 日本 韓國我不太清楚 他的這種基建的錢是從哪裡邊來的 美國按照川普的說法 其實也要搞大基建 也應該搞大基建 美國現在的這種高速公路 美國的飛機場 確實是比很多其他別的地方差很多很多 所以我覺得可能美國再過一段時間之後 也可能會有這種大規模的這種基建 因為現在美國的經濟真的很成問題 這個事咱們明天再說 就是我想說一下 這個中共現在跟美國之間 它有很多的這種 現在好像是要有緩和的跡象 包括建立一個什麼 雙方互相溝通的經濟什麼工作小組 金融工作小組等等 其實這些東西都不怎麼管用的 中國大陸的人是看了之後 覺得好像中美關係要緩和了 就是這個股市要漲了什麼之類的 其實美國如果他要是不停止加息的話 後面會有很多問題 這個事的話其實也會牽扯到中國 這事情咱們明天再說 反而總而言之 我就是覺得美國未來的經濟 如果不能夠軟著陸的話 那美國可能又會走上這種債務擴張的路 然後的話可能就會把這些債務 借債投到基礎設施建設裡面 只是我的一個感覺 咱們到時候再觀察 下面一個問題 這個想請問一下章教授 如果看待共和黨選民中 一些不支持烏克蘭 認為美國應該遠離國際社會紛爭的聲音 以及在川普對普京 習近平金正恩這些獨裁者 發表了毫不吝嗇的讚美後 依然支持他的人 我認為美國作為世界上最強大的國家 有義務捍衛世界的和平和自由 但是共和黨基本盤裡 似乎有很多人不這麼想 張教授認為共和黨一些人 現在是否正在和國際主流價值觀漸行漸遠 川普這個人是否具有獨裁傾向 試圖將共和黨變為川家軍 其實關於川普對於金正恩 對於普京 對於習近平的這種 毫不吝嗇的讚美 我也是有很多的想法 川普你要說他獨裁的話 我覺得不可能 因為美國現在他有這種 三權分立的這種制衡 從當時川普在2021年 1月6號之後 基本上來說 就放棄了連任的想法 然後1月20號的時候離開白宮 就是把白宮留給拜登 這個本身其實就說明 川普並沒有獨裁的傾向 川普還是比較守法的 然後你法院告他傳票的時候 川普還親自去嗎 他真的是去 所以我覺得川普這個人的話 還是守法的 川普畢竟已經快80歲了 所以他生活的時代 美國的這種價值觀 從他幼年的世界觀形成的時候 開始就灌注到他的骨子裡 所以川普就是說 他對於美國的這種法治司法 我覺得還是有著基本的尊重的 他獨裁倒是不至於 但是確實是 我覺得美國共和黨中 有一些右翼人士 他們希望能夠回到門羅主義 就是說 不再管美國以外的這個事 就孤立主義 這些人其實我覺得對他們來說 最大最大的問題是 他們缺少一種國際視野 這種國際視野 並不是說對於國際的歷史 對於其他 比如說國家的文化 能夠了解多少 最關鍵的是 他們已經不能夠認識到 在我們生活的 這樣的一個全球化的時代 美國的利益已經和國際利益 深度綁定在一起了 如果沒有全球化 全世界沒有一個國家能夠繁榮 甚至生存都會出現問題 當然那些非洲的國家 它本來就是 種點糧食自己吃 這可能還問題不大 但是所有的這些我們能夠看到的 歐盟也好 美國也好 韓國 日本 包括東盟那些國家 澳大利亞 新西蘭等等 就整個這一圈看下來 包括中國在內 沒有任何一個國家 可以脫離其他別的國家而生存 所以也就是說 如果一旦戰爭爆發 擾亂了國際的供應鏈的話 就絕不僅僅是 其他別的國家的問題 美國也一定會有很大的問題 最關鍵的問題就是 這些人他們其實沒有這樣的知識 他也沒有這樣的這種認知的能力 當然這些事 我覺得還是有賴於教育 還是應該把現在的這種世界的現狀 也跟他們講清楚 其實我覺得在我看來 我想藉著這個事 說一下關於信仰和理性的問題 其實有的時候你會覺得說 一個人一旦信神的話 他就放棄了理性了 因為他就要對神進行盲從對吧 就是不管神說什麼 他都會不加思索和選擇的去跟隨 就變成了一種盲從 就變成了一種狂熱 信神的人又認為有理性的人 他們過度於迷信自己的理性 而人的理性又是非常有限的 人對世界認識是非常有限的 過度迷信的自己的理性的話 就會帶來一個現象 他們會不信神 猶太人不是有一句諺語 叫做人類一思考上帝就發笑 當人類一思考的時候 上帝可能就會覺得 這種思考是多麼的低能 就像是有一個小螞蟻在那爬 它覺得再往前爬10米 就可以爬到它自己的螞蟻洞裡邊了 但是它不知道前面5米的地方 人類已經在那個地方 設置了一個什麼障礙 讓它根本就爬不過去 然後想方設法的 就給它製造各種各樣的麻煩 我只是在想 當人類看到螞蟻在往前爬的時候 螞蟻它可能覺得自己馬上就要到家 但是人類覺得還遠著呢 是吧 因為人類可以給它製造各種各樣的障礙 其實我們在神的眼裡看 我們對於世界的認知非常有限的 所以我們的思考 也就是一種非常低水平的思考 那麼在信神的人看來 就覺得人類的這種理性 其實是悖逆神的 神並不是讓你迷信自己的理性的 而我其實我覺得我提倡的那種 是理性和信仰的結合 我覺得在道德價值上 我們對於神的話語 應該是無條件的相信的 比如說基督教裡面講的 摩西十誡也好 或者是說比如說佛教中講的 什麼十善十惡也好 這些東西都是人類基本的價值 包括孔子講的仁 義 禮 智 信 這些東西的話 是你不能夠挑戰的 當你挑戰的時候 實際上你會造成整個人類社會的解體 就整個人類社會結構 它的fabric 就是能夠把人類連接起來的這些因素 就等於都給消除掉了 這樣人類社會會陷入混亂 所以其實我之所以就覺得 理性應該和信仰結合 是因為我覺得我們的生活 是應該有信仰作為指針的 由它來定義的道德 然後由這些道德價值 來指導我們的生活 但是就是說需不需要理性 我覺得當然也需要 只是我們這種理性 是在信仰之下的理性 是在道德約束之下的一種理性 也就是說我們的理性 不會跨過神給我們劃定的 那些道德邊界 其實在人類歷史的發展過程中 有很多理性的人 他們其實對於神學體系的建立 包括對這種政治制度的設計等等 他們其實給我們當今的人類 留下了很多非常寶貴的財富 我們舉個例子來說 當時西羅馬帝國滅亡的時候 那個時候是在公元476年 就是西羅馬帝國滅亡 歐洲就被日耳曼的蠻族給入侵了 日耳曼的蠻族 他們其實是沒有文化的 當他們在進入到歐洲這個地方的時候 這個地方應該怎麼管理對吧 對他們來說是完全陌生的 在這種情況下 他們就只能夠去依靠那些知識分子 而那些知識分子 恰好又都是基督徒 所以他們在向日耳曼人傳授知識的同時 也把基督教神學體系給了日耳曼人 所以日耳曼人 他們一方面從基督教裡面學到了知識 另外一方面的話 他們也掌握了一種 就是皈依了一種信仰 這個就等於是基督教 雖然被日耳曼人武力給征服了 就基督教徒 但是基督教徒反過來 用信仰和文化 去把這些蠻族就給civilize了 就把他們給文明化了 而這些人之所以能夠把蠻族進行同化 在文化上 在信仰上進行同化 當然他靠的就是理性 就是說他們有他們豐富的知識 如果沒有理性的話 你不可能學到知識 用他們這種豐富的知識 包括後來基督教建的那些大學等等 都是對理性的一種弘揚 但這種弘揚的話 它是在信仰之下的這種理性 所以我覺得人應該 有理性的信仰 或者說是在信仰之下倡導理性 這樣的話 人不會陷入一種狂熱 但是人又非常理智的 然後又非常 就是說有邏輯的講道理的 然後能夠把這種神的話語 在人世間來進行落地 我們用這樣一種很粗俗的 我們現在的話就進行落地 也就是說 比如說通過人的這種理性 把神的話語變成人的一種生活方式 然後比如說創作出什麼樣的文學作品 什麼樣的藝術作品 設計什麼樣的政府 就像是其實美國的國父們 大家可能會知道 美國的憲法 真的是設計的非常完美 我們不說現在後來加的一些 不合理的憲法修正案 就是最開始 當國父們在定立憲法的時候 在1787年當時制憲會議 包括後面在定權力法案的 這一段時間裡面 美國的憲法 真的是人類理性的 一個光輝的典範 靠國父們的這種理性的設計 這個Senate應該是怎麼樣的 House應該是怎麼樣的 然後司法為什麼要獨立 這中間怎麼三權分立 當然他們也是受了孟德斯鳩的影響 總而言之的話 你會看到人類的憲法 是人類理性設計的一種光輝的典範 但是那些國父們 他們又都是基督徒 他們又都是信神的 這就是我覺得美國的憲法 可以說是信仰和理性 結合的一個完美的例子 我希望的就是說 信仰的人不要說 因為我信神之後的話 我就所有的人類的這種知識 文化我都不學 人類的知識和文化 也其實也是神傳給人的 也是神奠定給人的 我不會因為我有信仰 我就蔑視人類 所有過去曾經有過的知識和文化 我記得當時伊斯蘭教在入侵 我忘了是 義大利還是西班牙 還是瑪雅 我已經不記得了 然後當時就有人問伊斯蘭教的 這些教士 阿訇 就問他們說 發現了很多的這種文化典籍 文學著作 或者是一些什麼科學著作 然後問阿訇們應該怎麼辦 這些人就回答說 如果他們跟古蘭經講的一樣的話 要他們有什麼用 如果他們跟古蘭經講的不一樣的話 那就更不能留著了 是吧 那就更得燒了 所以就把所有的書全都給燒了 這就可能造成人類的輝煌的文化 可能就在一把火中 就全部給消滅掉了 這是非常讓人痛心的一件事情 所以我想說的是什麼 我想說的是 像美國的憲法 就是一個非常好的例子 來證明說人應該有理性 同時人應該有信仰 這兩者其實並不矛盾 只不過是說現在有很多人 他是因為在理性的問題上 走到極端了 所以說他就 一味的強調理性去否定神 就像所謂的進化論之類的 就屬於這種 包括在啟蒙時代 當時歐洲的一些理性主義者 像盧梭這種人 他就是有點反神 那麼到了信仰這一塊的話 我覺得也不能盲信 我覺得你把一些異端送上火刑柱 然後他們也曾經做過很多瘋狂的事情 為了所謂的信仰 就是做的很瘋狂的事情 我覺得這個東西我也不認同 所以我是覺得人應該理性的 平和的活著 有信仰作為你道德的指針 同時的話 我覺得人類社會 也應該有一個燦爛的文化 這就是沒有理性做不到的 我說的這些東西 就是看到這個問題有感而發 就說這麼一點 下面一個問題 請問章教授 中國有幾千年文字記載的 歷史記錄沒有間斷 與他的極權統治 有沒有直接關係 西方社會 例如希臘古埃及羅馬 印度 這些有沒有類似的記載 西方沒有官修的史書 中國有官修的史書 中國為什麼有官修的史書 這個我覺得跟極權統治 也沒有完全相關 中國人從一開始進入文明的時候 就很注重歷史 就像當時五帝時期 給宣元皇帝 當時造字的倉頡 就是宣元皇帝身邊的史官 從一開始就注重史觀 哪怕是在周代小共同體時期 關於歷史的記載 從來都沒有中斷過 包括當時商代的時候的 那些甲骨文 都是當時佔卜時候的那些䌛辭 所以中國歷史記載的 實際上是跟中國人他的這種 對祖先的這種尊敬 和對這種傳統的這種承傳 這種民族性是有關係的 中國其實是一個 很特殊的國家 太多的東西 我也很難在這裡面 簡簡單單的用幾句話講出來 中國是一個神選定的一個地方 這就是為什麼 中國叫神州 它本來就是一個神呆的地方 然後中國這個地方 一開始出現的這些人 都是像半人半神一樣 就像宣元皇帝 包括之前那些三皇 所以他們在往下傳文化的時候 因為他們本身就像是神一樣 而且或者說 很多人我們就是用聖人來形容 像聖人一樣 他們的後輩 就非常的崇敬他們 為了把他們的事跡留下來 這樣就一代一代的寫史 那個時候寫史 其實不光是帝王有史 諸侯也有史 大夫也有史 就像包括咱們知道戰國四公子 那非常有名的孟嘗君 他當時在戰國的中後期 他家裡面就有史官 孟嘗君跟別人說話的時候 旁邊都是有史官記錄的 孟嘗君連國軍都不是 他就是一個大夫 但是他家裡面也有史官 只不過是這些歷史記載 後來隨著秦火 然後再加上項羽火燒阿房宮 就全都給燒掉了 是這樣的一個關係 但從那個時候開始 大家可能讀過史記 司馬遷不是有一個太史公自序嗎 他就提到司馬遷的先人 從顓頊帝的時候開始 顓頊帝是誰 宣元皇帝之後就是顓頊 然後是帝喾 然後是堯 舜 禹 就是這麼下來的 在顓頊帝的時候 司馬遷的祖先 就已經是在顓頊帝 那個地方做史官了 傳到司馬遷這 一輩一輩傳到司馬遷 你想傳了大概得有2000年了 就是一家世世代代 都是做史官的 所以你可以看到 中國對歷史的記載 有多麼的重視是吧 這個朋友問的極權統治 秦始皇是公元前221年統一天下 他距離當時的宣元皇帝 顓頊帝 也是有2000多年了 在那個之前 根本就沒有中央極權 他不是也一樣有歷史的記載 不是也一樣的沒有間斷嗎 所以中國的歷史記載 他之所以記下來 還是有原因的 詳細的我不講 因為實在是需要 花太多的時間去講 我有一本書叫《中華文明史》 這個裡面對這個方面 我做了很多的探討 大家如果有興趣的話 可以去買一下《中華文明史》去看一下 大概就知道裡邊的這些內容了 至於說古代的埃及 羅馬 印度 希臘等等 他們確實是沒有官修的這些史書 基本上來說都是某一些歷史學家 他們喜歡干這個事 所以他們就把 他們感興趣的那部分歷史記下來 都屬於斷代史 就像講西伯戰爭的 這段的這個書就叫《歷史》 這是西方的歷史書希羅多德寫的 還有什麼《伯羅奔尼撒戰爭史》 這個就是很多羅馬史 就很多這種歷史的話 包括凱撒的《高盧戰記》等等 它都是具有史料性質的 這都是這些人 他們自己對這個事感興趣 把它記下來的 下面一個問題 朋友問說 章老師您好 請問您有些問題 您視頻所說的退黨中心在哪裡 怎麼退黨 出具什麼樣的手續 另外川普提案是行政命令 還是已經通過了法案 這個退黨中心 大家到大紀元的網站上 你用中文拼音 dajiyuan.com 在右上角 應該就能夠看到退黨中心 你點一下 就多少多少人退黨了 你到那點一下之後的話 你就找到退黨中心 電話什麼都有 打個電話一問就知道了 這些手續 退黨中心 其實不光是退黨 包括共青團 少先隊 所以是共產黨和它的外圍組織 都算在裡邊 加在一塊 現在已經4億多人了 中國曾經加入過黨 團 隊的人 不下10億 所以現在其實退的沒有那麼多 川普的提案 應該是一個行政命令 應該不是法案 因為當時在川普時代 提出命令的時候 沒有經過參眾兩院的表決 沒有相關的法案 這就是一個行政命令 咱們今天已經11點半多了 咱今天聊到這 好了非常感謝大家的收看 咱們下次節目再見