靴子落地！歐盟將對中國電動車加關稅；中國經濟雪上加霜？｜謝田 方菲｜新聞烽火台 06/10

大家好 歐盟這週預計將宣布 對中國電動車加關稅 之前土耳其剛剛宣布 對所有中國的汽車加徵40%的關稅 中國的傾銷產品面臨多國抵制 這對中國經濟會有什麼樣的影響 那麼今天我們請來南卡大學 艾肯商學院講席教授謝田教授來做解讀 謝田教授你好 方菲您好 各位觀眾朋友們大家好 謝田教授我們看到最近圍繞中國電動車 有許許多多的消息 特別是有關關稅 之前美國剛剛把中國電動車的關稅調高為100% 其實美國並沒有進口中國電動車 這個是一個非常有象徵意義的姿態 那麼當時很多人都在猜歐盟會不會跟進 現在這個靴子終於落地了 歐盟是說這週有可能甚至週三就可能宣布 對中國電動車加這種臨時的關稅 據說可能是加10%或者25% 那您怎麼看歐盟加關稅這樣一個舉動 您覺得為什麼最終它還是要 對中國電動車祭出關稅呢 對 美國應該是也有進口 已經進口了一些中國電動車了 我記得那個品牌我一下忘了 是吉利嗎 對 好像是 好像是吉利 好像只有大概幾百輛 幾千輛的樣子 就是說還沒有構成上規模的 但美國是比較擔心的 現在還不是中國直接進口 從中國生產以後進口到美國 而是在墨西哥建廠 在墨西哥建廠的時候 它就可以直接長驅直入的進入美國 可以從墨西哥進口中國零部件來組裝一下 歐洲這個它現在終於開始 歐洲首先它有了一個已經開始了 應該是9個月前就開始調查了 調查中國這個傾銷的問題 因為中國進入歐洲市場現在還在進行 中國好幾個汽車廠也在歐洲設立分部 準備大規模的進口 所以對歐洲人來說 它的調查還沒有完全完成 應該是13個月之內完成了 現在9個月之後 它現在可以增加一個臨時的關稅 就是你剛才提到的臨時關稅 現在馬上就要宣布了 等著真正的反傾銷調查全部完成之後 它可能還會有一個正式的關稅會出籠 現在就是這樣 對於歐洲人來說他們已經感受到了 感覺到了中國電動汽車廉價 傾銷進入歐洲市場的威脅了 感受到了 但有個很有意思的一個 我記得有一個報道就是說 中國公司實際上是用了一種 不那麼光明正大的方式 就是悄悄的進入 因為中國這些電動車 我們知道它安全性很差 就是在中國老出現這種就是說燒了 把這個汽車司機燒死了 就是燒死人的成為一個移動的活棺材 按這麼差的這種安全的紀錄和質量標准 它現在應該是通不過這個歐洲的這種 汽車碰撞和那些安全的檢測 所以在中國的產業公司也好 它可能是用了一個小把戲 就是他們按照二手車的方式來進口到歐洲 它實際上會把新車當作二手車進入 而二手車當然它就不需要這種 接受通過歐洲的檢測 但是中共的這個野心也好 或者中共那個計劃大規模的進軍歐洲市場 這個已經是昭然若揭 所以歐洲們早就開始這個調查了 那土耳其為什麼要對中國汽車加徵40%關稅 同樣的原因的 不光土耳其 我記得好像其他南美國家 都可能會考慮加成關稅 因為中共這次的一個大規模的生產倾销 這個規模確實是非常驚人 我記得中國現在應該有200多家 各種各樣的電動車產業 因為它這個起步的門檻比較低 並且馬斯克也原來就把很多關於 機動電動車的一些技術都開源了 所以中國已經本身 有很多汽車製造的這些工廠 現在加上這些 這些從馬斯克開源得到的一些電動車的技術 它可以很快推出 就是低成本的推出上馬很多工廠 200多家工廠確實是太多了 我覺得中國有20家就大概就足夠了 所以這也是這個產能過剩的另外一個體現 就是各級政府各省很多城市政府 他要趕上這個電動車的這個bandwagon 然後他要拿到補貼 因為他們不在乎你能賣出多少 現在有些公司他把那個生產出來的電動車 就堆在那個山谷裡邊 或找一個什麼空地上 這幾千幾萬輛的堆在那 他只要能生產出來 他就可以拿到補貼 拿到補貼就成為另外一個他們賺錢的方式 他就不在乎買掉不買掉 中國實際上國內也這個競爭也非常激烈 現在他們自己競爭的時候 也在互相降價互相殘殺 所以這200多家電動車產業我想很多 電動車公司很多可能最後就都被吞併 或者吃掉或者破產了 中國電動車它的這個對外的傾銷比例 確實是增加的很厲害這兩年 特別是像比亞迪這樣的產品 它的這個電動車的銷量好像確實是 已經超過了 其他的過去的一些電動車的銷量 那麼對於這種銷量的增長 您覺得是不是也是因為它有一定的競爭力 那這中國電動車這種競爭力是來自於哪裡呢 按理說是其實沒有競爭力 這我也覺得很奇怪 你說這個中國電動車是不是價廉物美呢 首先價廉它也不是那麼特別廉價 你記得嗎當時這個馬斯克的這個 它的特斯拉在中國降價的時候 已經引起了當時中國那些電動車廠的 那個集體的反感和抗議 因為馬斯克的有高度自動化的 那個上海的生產線 它的生產線它可以降價賣 它仍然可以賺錢 而中國那些其實它就 中國那些電動車廠 甚至比這個在上海的特斯拉 還比不過它那個價格上的優勢 所以呢價廉呢 實際上是中共並不佔有這個價格上的優勢 成本優勢 而原因呢 但是他們唯一可以給低價傾銷的原因呢 就是中共的補貼 就算可以虧本 就一輛車虧了我也可以賣 虧了也可以賣 然後給你補貼了以後 你只要賣出去 賺個外匯回來 中共的目的也達到了 最關鍵的電動車是中共的所謂新質生產力 新的三架馬車的一個 一個最主要的那個 所以中共一下子上馬了那麼多電動車廠 然後它只能就是通過傾銷出去 賣出去賣到其他國家去 才能讓這些公司活下去 然後也給中共來賺外匯 所以它實際上是在嚴格的補貼 這是價格的 價格有時候中共實際上真正是沒有 但是就國家補貼了以後呢 它就可以那個低價傾銷了 在於你說這個質量的優勢呢 其實也是沒有 當然有一點優勢呢 就是中國電動車呢 現在弄了很多那種很fancy的 就是花裡胡哨的小花樣 有人在開玩笑說中國等於說是把 義烏小商場的那些東西呢 全都給弄到電動車上去 比如 比如那些就是你看到那些跟手機呀 跟那個app相關的那種 很小的很方便很便民 就是有一件那種花裡胡哨的小功能 它全都給你弄上去了 因為中國也有這個優勢了 比如中國這些手機通訊 手機應用啊 各種各樣的那個手機購物 反正這些它都給你弄到上面去 因為這也不需要加太多的成本 這方面這個優勢呢 實際上是我看到確實是 超出其他國家的 但這些東西都是很簡單的 很小的東西 以真正的它這個質量 第一就是說它的安全性耐久 是不是能夠經得起碰撞 這個我們還沒有看到 因為它現在沒有經過美國的碰撞實驗 也沒有經過歐洲的實驗 所以這個實際上是一個巨大的難關 還有安全性的問題 你看這個中國幾乎每天都會有 電動車燒死人的事情 這司機鎖在裡面出不來了 活活燒死了 電動車成為活棺材 但這些你看中國所有這些報道 沒有一輛是特斯拉的 比如中國媒體也好警方也好 也在掩蓋這些事實 按理說如果特斯拉在美國要有什麼個 自己燒起來 然後把司機燒死在裡面 有一例這樣的事情 那就不要生產了 對它馬上就要停產 停產並且要召回 中國你出現了 居然出現了我看至少幾百起 幾千例這樣的燃燒事件 爆炸事件 居然還在繼續生產 還在騙人 還在讓人賣 就是它質量和安全的優勢沒有 價格的優勢其實也沒有 所以我其實在想這個生產安全 我覺得其實這些歐美政府 即使不去把它關稅限制的話呢 我看中國電動車也可能打入不了 就是歐美市場 或者做不長 做不長 它可能進來 進來然後很快燒死幾個人 有幾例讓你出現 他們就賠不起了 還有它的質量這個東西一旦被披露 他們也掩蓋不了 所以它可能就是說 真正就讓他們進來 我看它都做不成 這是我們知道它這個 在品質上和安全性上有這個問題 老美它現在還沒有想到那麼多 但它光看到一點就是 你太低價了 太低價的話 直接衝擊 美國本土的這個汽車產業 和歐洲本土的產業 其實歐洲 就是因為它也是一直有不同的聲音嘛 所以它 人們對於它會不會加徵關稅 一直是在看 現在它是加 但是當時也不是當時吧 反正就是 像德國它可能一直是不太贊成 對中國電動車加關稅 我覺得它有兩個理由 第一個理由它是出於公平競爭的 它可能覺得這樣的加關稅不太公平 另外一個理由就是德國汽車其實在 我看有數據說德國汽車它在 中國市場的收入占它全球收入的20% 那這樣的一個市場 它可能也怕受到影響 對吧我們對中國 電動車加關稅 那中國對我這車加關稅 我這不是市場會損失嗎 所以您怎麼看它這樣的反對的兩個理由 一個是這樣的關稅 是不是影響競爭的公平 另外一個就是影響它在中國的市場 對 這兩個理由都是成立的 首先補貼這個事情 其實這個歐美這些政府 現在這個歐洲也好 美國的大部分左派政府 他們其實也在這上有點理虧的 因為他們也在補貼 左派他為了他自己的一些 綠色能源環保這些議程的話 也在補貼電動車 這一點實際上美國也在補貼 當然美國現在開始慢慢的把這些補貼 給慢慢就是face out 慢慢消失下去了 但是也受到抵制 實際上這個在世界範圍 在海外的話美國 歐盟 它這個電動車的銷量已經開始下降了 人們接受的程度也開始下降 當然不是安全的原因 主要是這些電池的續航力的問題 還有一個電池本身可能也不環保 大量的電池你怎麼去處理 這也是一個問題 就是不方便 但是對德國人來講的話 他確實是 所以我覺得現在歐美的政府 左派政府 在這件事情上實際上他們都不敢那麼 很理直氣壯的 腰桿很硬的去告訴中國你不能補貼 現在就是補貼的幅度不一樣 像美國可能給你個幾千塊錢的 那個tax credit 就算是補貼了 或者是政府的幫助 而中共現在是 幾千幾萬有中央的補貼 還有地方政府的補貼 而他這個補貼能夠高達 那確實是一個非常大的 實質性上的補貼 因為這些公司就是他那個盈利 真正的盈利全都是來自於政府的補貼 這個範圍是 補貼的幅度實際上是不一樣 當然德國人可以說你這個性質上是一樣 也是補貼只是幅度不同 而德國人確實也有這個concern 有這個市場的需求 中國限制的話可能是會限制一些 他的一些高檔的 一些那些汽車 傳統的那個汽車 現在這個中共要推出的 並不是那些傳統的 傳統的柴油動力 汽油動力的汽車 而是那個電動車 你剛才說的那個是中國這個 攻城掠地的這個力度非常是大 中國生產的電動車好像 已經占了全世界的60%左右的份額 而中共生產的混合動力的 電動混合動力呢 也占了70% 所以這個是來勢洶洶 這確實對這些歐美的那些傳統的車廠 這些大廠來說 這個確實是一個非常明確的 巨大的一個威脅 對我個人覺得就是說 像您說的 他用關稅這種手段呢當然是一個 不得已而為之的 但是中共那邊理虧在於說 他這個大量傾銷的問題 就是產能過剩的問題 就說如果你的產品有競爭力 這當然也是一個你的競爭力 你的優勢 可是如果說你 不顧市場的需求 如此大量的去產能過剩的去製造 你必然影響其他國家 那這一點上中共應該是 就是比較理虧的是嗎 是 它站不住腳的 因為它這個 對其他國家來說你最多是 就是影響到 這些汽車行業的一些 比方說它的銷售 它的份額或者是盈利 對中共來說它實際上是 因為中共已經把它作為一個 新質生產力的一個主要的部分 新的三架馬車的一部分 而它實際上這個整個經濟現在是 中國經濟嚴重衰退 嚴重衰退失業率在上升 越來越上升 今年馬上 這兩天好像剛剛高考 馬上中國這個 今年的畢業生有1100多萬 就是這個就業的壓力非常非常之大 就業的壓力大 再加上那個房地產泡沫破滅 很多人沒有工作 沒有工作他就要停供斷供 又會加劇的房地產那個市場的破滅 所以對中共來說 它是把這個作為一個救命的稻草 指望這個新質生產力這個電動車呢 它確實覺得是它找到了一個 很好的一個機遇一個機會 它也這麼做了這麼大的投資 上馬了這麼多電動車廠 它當然希望能夠得到回報 來帶動它經濟 它是作為一個國家 經濟安全的一個 這個緊迫性的角度來去 做這件事情 而其他只是一個 就是一個普通的一個行業的 一個銷售和這個市場的問題 是那您覺得他現在 面對的這種多國的這種抵制啊 像土耳其美國啦 土耳其啦歐盟啦 那包括印度還有 像您說南美一些國家都在考慮 徵加關稅 這些東西會對它的這種 就是出口的傾銷造成多大的影響 那麼包括對於它的整個經濟 會造成這種雪上加霜的這樣一個效果嗎 是會的 我覺得這個中共這個新質生產力呢 基本上就是剛剛出籠 可能就要夭折了 因為那個另外那個鋰電池那個 鋰電池和光伏產業這個我們也知道 它實際上已經沒太多空間了 電動汽車是它這個最著力 著力培養的 但是它進入美國的那個可能性 基本上現在已經被消除了 我們知道第一美國的百分之百的關稅 百分之百的關稅的話 它就沒辦法生產和賺錢 就是說中共也不可能再補貼那麼多 補貼百分之百 還有一個墨西哥也不敢合作 墨西哥已經開始 就是說對中國來自中國的很多原材料 很多東西都要增加關稅 所以基本上美國這條路已經被堵死了 中共進不來了 而歐洲現在實際上還在 剛才我們說了還沒有完成這個調查 我相信這個 明天這兩天宣布的 可能是一個初步的關稅 可能會達30 40多 都可能30 40 50 但如果最終的真正要關稅出來 真正要起到作用的話 他們這個調查結果 我相信這個中共傾銷 傾銷的這個事實是應該 和補貼的事實應該是很明確的 而一旦最終的那個調查結果完成 最終則要使永久性關稅的話呢 我相信他這 會接近比較接近美國的水平 在50到100之間 要不然的話 你沒有辦法實質性的堵住 但是歐洲實際上面臨另外一個問題 美國呢 川普總統就說過 他準備征收100%到200%的關稅 徹底杜絕 中共的現在實際上已經 我剛寫篇文章談到這個問題 就是中共的汽車產業可能想效仿 或者是施法日本和韓國產業 進入美國的那個例子 當年日本汽車進入美國的時候 你想那個時候日本汽車的設計 它不光是價格低 它質量還好 比美國還好 還省油 所以它一下子就占領了美國市場 美國很慌張 後來談判 最後給日本施加壓力 後來日本就說我不進口了 不出口到你美國了 我直接在美國設廠 所以這個就解決了這個問題 在美國設廠了 美國也沒什麼好說的 沒有關稅的問題 可以僱傭美國的工人 實際上我們看到那些豐田 本田的 五十嶺這些其實都是在美國生產的 這是日本的經驗 韓國人乾脆直接就開始設廠 他也學了日本人 就直接投資設廠 但中共我認為它現在也想這樣做 但是它可能在美國做不太成 第一 它投資美國的話 等於是壯大美國的製造業 而不是壯大它自己的製造業 它把美國作為一個敵人 它不會投資到美國 幫助美國 讓資金離開中國 這個中共可能做不到 這是一點 還有一點我覺得 它主要想投資歐洲 我看他們說中國的電動車廠 和供應商 已經在歐洲開始投資設廠了 那它可能想在歐洲 像您剛才說的施法日韓的手法 對 另外一點 它如果在美國設廠的話 它原來的那個價格 我們剛剛提到那個價格優勢就都沒有 對 利用美國的工人 利用美國的材料 它那個價格優勢 歐洲確實現在是它剩下的一個重點 但現在看來也慢慢關上了 但是中共有另外一個辦法 就是它把匈牙利 當做是美國的墨西哥一樣 歐洲的匈牙利 它想看做是美國的墨西哥 現在中共在匈牙利設廠 也在西班牙設廠 所以歐洲人的噩夢還沒完結呢 因為中共在匈牙利 匈牙利最近發現了大量的鋰 鋰電池那個鋰 中共已經在那開始建立 電池的生產線 開發那個鋰 匈牙利當然相比其他歐盟國家 還是東歐國家 比較窮一點 或者勞動力成本也低一點 但是它在匈牙利生產 顯然是要寄希望向西歐 歐盟的其它部分 西歐部分來出口 還有在西班牙也是 你看它選擇了歐盟的裡面那個兩個 比較弱一點的經濟體 或者是不太有這種汽車產業的經濟體 我們以前沒有聽過說有什麼 匈牙利汽車或者西班牙汽車 都是法國和意大利的汽車 所以對歐洲人來說 他們馬上會面對 中共的比亚迪也好 或什麼也好 長城也好 在匈牙利生產的車 這可是在歐洲生產的 也不需要关稅 歐盟也是一個單一市場 共同體單一市場 所以下面對歐盟自己的 本身汽車業的衝擊 現在是很快就會到來 所以它的好夢不是好夢 噩夢還沒開始呢 就是說其實這種關稅 它也只是一種手法 但是如果說 中共在匈牙利和西班牙這些國家 真的它去設廠的話 那就要看它有沒有可能 维持它的這種價格的優勢 還要看市場會不會接受它的車 所以最終還是要在市場上 看它能不能被接受 應該是這樣 是吧 我不看好 就剛才我們提到的原因 第一 中國這個車 可能加了很多gadgets 就是小玩意 一些义乌小市场上的東西 但是它這個真正的安全 電池的安全性都沒有真正解決 碰撞也沒有解決 所以我相信 他們就是任憑讓中共進來 我看它也很難成功 但是他們不能take this chance 他不能說我先讓你進來 所以現在 他一定要用那個關稅的壁垒 那您覺得如果歐洲真的開始對 中國的電動車施加關稅 那從中共方面來講 它會做什麼樣的報復呢 然後這往下 會不會引發中歐之間 更全面的貿易戰呢 這是有可能的 但是中共實際上 一直很擅長各個擊破 舒爾茨不是剛剛去過中國嗎 舒爾茨去了中國 不知道得到中共什麼樣的承諾 回來以後現在 德國對歐盟加關稅 已經不那麼積極了 法國也是 馬克龍也剛剛去過中國 剛剛跟習近平會議見過面 所以中共是有可能對各个國家 也給予一些優惠 來分裂 瓦解 分化這些歐盟國家 分化歐美 這是中共肯定做的 但是這個我們還要看 它在匈牙利 西班牙 它能不能把這個質量 安全問題 電池著火的問題解決 如果在西班牙和匈牙利設廠的話 成本上升的話 可能利潤就比較薄一點 但是有一點就是 中共我想現在可能 對歐美市場可能已經不抱太大希望 但是它還會去征服南美的市場 南美和非洲 東南亞的市場 有一些南美 東南亞國家 像巴西啊 有幾個國家已經開始祭出關稅了 那就看了 有些國家可能會祭出關稅 有些國家可能是 會接受中國這個電動車 因為它確實便宜 非常便宜 那些國家聽上去也沒有什麼 太大的市場 至少購買力應該是比不上 不要說美國了 應該是比不上歐洲 賣不出好價錢 賣不出很高的 好價錢的車 只能卖一些中低端的車 是 所以這一輪中國的衝擊 現在這一輪對世界的廉價傾銷 現在被稱為中國衝擊2.0 我覺得有可能像您說的 剛剛開始了就有可能 不一定能夠延續下去 包括一些它的廉價網絡傾銷產品 像TEM啊 像SHEIN啊 現在好像都在 被其他國家開始嚴查 甚至包括美國海關 它都開始对這種小額的包裹 可能開始把那個免稅去掉 所以有可能這一輪 世界的警惕性大大升高 是 是 就是你看它從那個 TEM、SHEIN、拼多多 這些小的它都開始堵截 它是來廢除掉中共利用 萬國邮政聯盟給它這個優惠 讓中共這種小商品的出口受到打擊 而這個大的 從電動車的角度也會受到打擊 所以基本上中共 我覺得用這個來帶動它的經濟 來振興它的經濟 或者開發出一個新的生產力 這個基本上要破滅 對 其實很多人說 中共真正提升經濟的方式 就是提高國內的消費 你這麼多廉價的 然後自己國家的人生活的很悽慘 連一些個稍微高一點的消費 都不敢做 那只能出口到國外 國外現在要抵制你 所以真正它應該做的是提高 提升國內的消費 但是現在看來中共不但沒有做 而且是越來越差 看到前兩天 拜登總統在接受採訪的時候 他就說中國經濟處於崩潰的邊緣 當然他提到的原因是 包括什麼老年化呀 排外呀什麼的 一個是 您怎麼看 他提到中國經濟處於崩潰邊緣 另外一個 他提到的這些原因 是主要原因嗎 您怎麼看呢 他說崩潰了 這個是對的 畢竟我們知道他是美國總統 每天早上都要接受 收到關於國家安全的那個簡報 這個簡報裡面也包括其他國家的 政治和經濟 軍事 各種各樣的那些內容 我相信他一定是接受了好幾次 關於中國經濟崩潰的簡報以後 他才會有這個印象 所以他在好幾次談出來 在接受時代周刊專訪的時候 把這個給披露出來 但是他說到的這個原因 可能還並不完全準確 中國老年化是一個問題 因為中國人可能比較善於保養 所以這個老年化就是未富先老 這是一個問題 但是同時 你剛才說的很對 中國其實經濟要想富起來的話 其實也很簡單 因為中國有自己有足夠的市場 足夠的人口 就是讓這些老百姓有錢 自然就會把經濟內需 真正的內需把它發展起來就可以 恰恰中共這個體制已經造成了 它做不到這一點 就是說這個財富一旦製造出來以後 馬上就被權貴給拿走了 被這個國企 央企瓜分了 房地產業就是很好的一個瓜分 瓜分和割韭菜的一個方法 瓜分了以後 那現在中下層就是普遍的貧困 欠債務累累 而上層 他也感到了 因為我認為這個中上層 也知道中共的那個危機 中共統治的危機 越有危機感的時候 因為知道這個經濟在崩潰之中 他可能會加快瓜分錢 勒索和割韭菜的力度 就是說更加讓財富 集中到這些富人的手裡 中共權貴的手裡 所以他更加不可能 讓這些老百姓有錢 而中共的統治本質上 它也不敢讓老百姓有錢 你看它在封殺民營企業家的時候 就知道 一般老百姓有錢了 民營企業家有錢了 中共自己的政權 就對它政权構成威脅 所以這一點 實際上是拜登 我不知道他有沒有認識到 他反正是沒有說到 他說的那個其實不是真正的 中國經濟崩潰的原因 是 所以輸出產能啊 不能真正提高中國的經濟 反而造成了很多 跟其他國家的貿易摩擦 是 尤其在這個時候 中共在政治上 在國際安全 俄烏戰爭 哈以戰爭這些上 跟自由社會的對立 其實更加劇了這個問題 本來我們說的這個低價出口 廉價傾銷這個東西 是個經濟問題 但這裡有加入政治的因素 人權的因素 人權迫害 這些中共作為一個惡棍 戰狼的因素 所以這個就對中共來說 更加的不利了 好 非常感謝田教授 今天來給我們解讀 經濟和貿易方面的最新的熱點 今天我們的節目時間就先到這裡了 謝謝您 我們下次再請您來解讀 OK 謝謝 好 再見 觀眾朋友 在今天節目結束之前 還是要跟大家推薦一款產品 這個產品就是以前推薦過 就是普瑞堂的玄寶黑蔘原蔘 這樣的一根原蔘 是一個完整的原蔘 我們可以看圖 每一顆都是精心挑選出的 個頭大 分量足 根须完整 品相佳的韓國六年生的高麗參 這個高麗參是按照400年的古法 經過60天的九蒸九曬 純手工製成 沒有添加任何防腐劑 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