台灣開啟賴清德時代：以實力謀和平 ｜唐靖遠 方菲 ｜新聞烽火台 05/20

中華民國第16任總統和副總統臺灣開啟了賴清德時代 今天我們請來唐靖遠先生來解讀賴清德的就職演說 以及兩岸關係的走向 唐靖遠先生您好 方菲好 觀眾朋友大家好 謝謝 那靖遠我想先問一下你 我想你也有看賴清德這個就職典禮嘛 那我們看到這個新總統的就任 前任總統和現任總統的交接 蔡英文揮手離去 還有最後賴清德小美人在臺上隨著歌聲起舞 就是很有意思 先請你談談你總的感受是什麼 看到這樣的一個就職典禮 這一次賴清德這個就職典禮給我最大的一個感受呢 因為這個是中華民國歷史上 他是第一次就是同一個政黨是連續的 尤其是在實現民主化以後 應該是第一次就同一個政黨實現了這個連任 就是連續兩屆都擔任總統 所以他就帶了一個非常突出的和以前不同的一個變化 就是他在一個政策上一個基本的一個國家戰略上面 他出現了一種延續性 也就是說賴清德這次他的這個演講 就職的演講我看了他全文 他表現出了一個非常突出的特點 我們要用習近平最愛說的一句話來形容的話 就是叫做穩中求進或者叫做穩中向好 我覺得這個基本上是他的一個比較突出的特點 最主要是什麼呢 可能大家都知道賴清德他比如說對臺灣的民生啊 這些方面經濟啊 這些可能大家都覺得這個是就是在意料之中 那麼大家最關注的呢 就是他對於這個兩岸關係的這部分的描述 這個可以說全世界所有的人都在關注的一個焦點 他要怎麼去定位這個臺灣和這個海峽兩岸的這個關係 那麼賴清德在這個上面的表現 我覺得基本上就是這麼一個給我這個感覺 就是穩中求進 他首先提出來是要堅持這個四個堅持 繼續這個四個堅持 就是當初蔡英文提出來的 就是當初這四個堅持的其實最核心嘛 就是說兩岸互不隸屬 我覺得這個賴清德他是在這一步上 他是非常穩健做的 至於說求進的一部分呢 在我看來其實就是兩個亮點 第一個亮點呢 就是他不止一次 我記得應當是他們有做了統計啊 是七次還是八次 直接提到了中國 蔡英文在此前兩次這個就職典禮的 她都迴避了直接去提中國 她都是說對岸 用對岸這種詞 就是相對來說比較軟性一點 可能是因為她是女性的原因 就是不刺激對方 但是賴清德他上來 他就直接明確的就說出來 這是中國 我們這邊是臺灣中華民國等等 這個是第一個亮點 那麼第二個亮點可能就是 大家都看到這個新聞有報 就是他有說到了這麼一句疑似 是說把這個臺灣作為自己的這個國家名稱 作為自己的國號 這樣一個說法 當然他是在我看來呢 他其實就是用了一個技巧 他借用了一下國際友人的這麼一個說法 但是這個說法畢竟是 他在這個總統的就職典禮的這個演說上面 是把他給正式的提出來 所以他還是引發了一個關注 也就是說賴清德 他是在蔡英文那個四個堅持的基礎之上呢 我覺得他在進一步的強調了 就是兩岸互不隸屬的這麼一個客觀的事實 而且還釐清楚了 就是說他下一步他要打算把這個維持現狀 他用什麼樣的方式和什麼樣途徑去維持現狀 他講得更明白 我覺得這個就是這一次他這個就職演說 提到一個非常重要的核心 他要以實力來保和平 這一點是他比蔡英文之前的那個就職演說 我感覺要更突出更醒目的地方 是 他在講話中他最後還有一段話 他說無論是中華民國 中華民國臺灣或者是臺灣 都是我們自己或者國際有人 稱呼我們國家的名稱都一樣響亮 所以外界的解讀就是說 中華民國或者中華民國臺灣或者臺灣 他都把它作為一個國家的名字給提了出來 那從這一點上來講呢 外界解讀就是說他比蔡英文更加鷹派 然後對於對岸也好 還是中共也好 並沒有釋出更多的善意 你也是這麼解讀嗎? 我是覺得賴清德他在這個問題上 他其實是以比較技巧的來表達了一下 其實你看他的這個原話 因為現在有一部分輿論 尤其是中共這邊有些輿論在批他 說他這就是臺獨了 你把這個什麼臺灣作為這個國家的名稱 都把它公開的說出來 其實他說的這個原話的意思 他是說我們自己或者說國際友人 把這個中華民國 中華民國臺灣 以及臺灣都作為我們的稱呼 那毫無疑問其實他表達的真正意思 應該是說我們自己稱呼自己 當然就是稱呼中華民國或者中華民國臺灣了 那麼國際友人就比較簡化 他就直接只是把我們說成是臺灣 我覺得其實他說的是一個事實 因為你想我們你說要到臺灣去旅行 或者說到臺灣去這個轉一轉什麼的 你很少幾乎沒有人會說 我們去中華民國去轉一轉 都是說我們去臺灣去轉一轉或者是怎麼的 都是這樣一種稱呼 就是說在國際上民間的這麼一種稱呼 和他自己在官方對自己的一個稱呼 他都把它給羅列出來 這都是代表了這個臺灣 代表了中華民國 所以我覺得他是比較技巧的使用這樣一種方式 來含蓄的再強調一下中華民國在臺灣 這麼一個這個概念 其實我覺得他並沒有超出他此前所說的 就是這個四個堅持說這個兩岸兩邊是互不隸屬 我覺得他並沒有超出這個範疇 其實你可以看到中共官方的這個表態 就是今天這個無論是中共國臺辦的發言人 還是中共外交部的發言人汪文斌 他在公開的表態的這種裡面 都對這次賴清德的這個演講 其實我覺得相對來說他們的表態是比較溫和 並沒有那麼的強烈 其實就是他們可能也都比較看懂了 就是賴清德的這個表述並沒有超出他們之前 可能是認為的說這個要把這個往臺獨方向去什麼 去進行一個大幅度的推進等等 並沒有這樣 而且賴清德也非常強調 我們的核心就是維持這個現狀 至少我覺得賴清德這一次的演講 給我一個非常突出的一個信號 我覺得看到的就是至少在他的任內 他會繼續堅持維持這個現狀 維持中華民國的這個國號不變 不會去推出什麼這個臺灣國什麼之類的這種動作 那麼至少在這一點我覺得中共是看懂了的 對 他的演講中也說 他說希望中共正視中華民國存在的事實 那我看到蓬佩奧也去臺灣了 那蓬佩奧之前他在美國的時候他就說 他說其實臺灣不必追尋獨立 因為臺灣已經是一個獨立的國家 這個國家名字叫中華民國 當然這個事實就是這樣了 但是這樣明確的坦白的把它說出來 我覺得不管是對於臺灣還是對於中共那邊 它都是一個比過去進一步的這樣一個認清事實的這麼一個 所以我看到有人分析挺有意思 有時政分析人士他就說 他說蔡英文內斂 賴清德坦誠 所以我覺得這樣的一個政策 一定跟領導人本身的性格也相當有關係 我覺得不僅如此 這個因素是存在的 因為的確一個女性和男性的領導人 他們個人風格上肯定有一定的差異 我覺得更主要的因素 它是因為蔡英文和賴清德現在所處的國際環境是不一樣的 蔡英文的這八年其實雖然中共也是在對臺灣進行施加壓力 但是並沒有這麼非常明確的是有涉及到 比如說要武力入侵臺灣 它就沒有這麼的迫切 但賴清德不一樣 賴清德他現在上任以後 他面臨一個非常特殊的一個歷史時期 就是2027年 大家都知道美國這邊是官方 情報機構也好 都在公開的在提出警告 包括美國軍方 印太司令都在公開的說 2027年可能是習近平他的一個關口 就是他可能要在這個關口的前後 也許可能要對臺灣發起武力的入侵 這樣一來的話 他就正好是在賴清德的任期之內 也就是說賴清德他現在所面臨的整個外部的環境和蔡英文 很有可能會發生一個巨大的變化 所以我覺得賴清德他現在在這種 說兩岸互不隸屬這種表述上面 他越來越坦誠 就像靜雯你剛才所說這句話 他越來越坦誠 沒有那麼的含蓄了 就是他清晰化了 蔡英文她說只說對岸不說中國 她其實是一種比較模糊化 現在賴清德把他進一步清晰化 他其實是為了對應中共對臺灣這邊施加的壓力 其實也是越來越大 中共做的動作也越來越明顯 在越來越破壞既有的一個現狀 在這樣一個背景之下 我覺得他是被迫的 這個也可以說是一種正常的 是因為中共打破了平衡 他就必然會導致臺灣這邊 他也會要去升高他的一定的這樣一個態勢 就是明確告訴你 我們是不會接受你的強制性的統一 無論你是以武力的方式 還是以香港那種模式來 我們都是不接受的 他主要是要釋放這個信號 對 你剛才提到蔡英文 我覺得在視頻中 在典禮中 看到新舊總統和平交接 蔡英文這樣的揮手離開 我覺得對於很多民眾 特別是對於大陸的民眾 或者來自大陸的民眾 覺得看了還是挺有感慨的 這樣一個和平的交接 臺灣民眾其實對於蔡英文的八年執政 還是很肯定的 認為她成功讓臺灣走向世界 所以你看在現場的歌聲中 在主持人的講話中 都說更好的臺灣 世界的臺灣 你怎麼看蔡英文留下來的這樣一個政治遺產呢 我覺得蔡英文留下最大的政治遺產 就是她非常敏銳的抓住了這個歷史關頭 什麼歷史關頭呢 就是在她這八年 尤其是後面這四年 這幾年 第二個任期中美之間出現了這個大國競爭的一個新冷戰的格局 那麼在這種時候 她敏銳的抓住了這個風口 就是說中美之間的大國競爭 它的本質是價值觀的爭奪 是價值觀就是說民主自由的陣營和中共這種極權專制的這種體制 二者之間的一場冷戰 一場對決 那麼在這種時候 蔡英文非常及時的抓住這個關口 就是把臺灣和民主自由的這個陣營在意識形態上站隊到了一起 而且在地緣政治上 臺灣處於這個第一島鏈的這個核心 所以我們看到這次賴清德也是第一次把它公開提出來 說我們就是處於一個第一島鏈的一個核心 它其實是從地緣政治和意識形態雙重意義上來講 臺灣都是處在這種跟整個自由民主的世界是站在一起的 它這麼一個態勢 所以我看到這次賴清德 她就使用了一個前所未有的一個新的說法 她說叫做民主共同體 明顯就是衝著習近平那個所謂人類命運共同體去的 就是她比較強調這種價值觀的對立 那麼在這種情況之下 無形中就把臺灣從過去相對來說比較孤立 過去都說臺灣是亞細亞的孤兒 臺灣人自己都這麼說 這麼一種狀態一下就融入到整個國際社會 尤其是自由民主陣營這個大家庭之中 它帶來的必然的後果就是臺灣越來越走向國際化 不光是在政治上國際化 在意識形態上 在這個民主自由的這種體制上這種意識形態上面國際化 包括隨著這種政治上的國際化帶來就是經濟上的國際化 所以你看臺灣經濟在這幾年一下子得到一個快速的提升 它其實是因為隨著和國際社會的交流增多以後隨之而帶來的 現在臺灣它真正的第一大貿易夥伴現在已經是美國 而不是中國大陸 也就是我覺得這是蔡英文做得最成功的 她不僅在政治上和意識形態上 對中共說不排斥中共這種紅色極權的體制 同時在經濟上已經開始擺脫了 至少在相當大程度上擺脫了對大陸的依賴 這個對臺灣來說無論如何它都是可以說是一個巨大的進展 所以這筆政治遺產我覺得現在留給這個賴清德的話 我覺得賴清德他其實現在處在一個比較有利的地位 我覺得賴清德他今天這個演講其實也基本說明瞭 他會大體上蕭規曹隨 就是沿著蔡英文留下的這個政治遺產 繼續把臺灣推向國際化 推向國際社會 去加強和國際社會的連接 在這種情況下 中共要想對臺灣有覬覦之心 要想動手 可能這種難度和這種成本都會急劇的在增加 是 我覺得特別是2020年疫情爆發以後 全球瘟疫爆發以後 臺灣在疫情初期的表現非常驚艷 可以說是全球的這樣一個模範生 所以這樣的一個以這個開始 從這個開始 我覺得世界就開始就是說對於臺灣另眼看待 這個東西也是臺灣自己掙來的 自己努力用來的 所以現在就是賴清德在演講中 他特別強調的 他是一種經濟安全 而且他提到芯片 無人機 供應鏈等等 這些都是美中之間非常敏感的領域 所以就是他外界分析 他現在是越來越把臺灣 放在一種美中對抗 印太戰略這樣的一個格局 那麼在經濟方面就是 國家安全方面是這樣的一個印太戰略 經濟方面是一個全球產業鏈的這麼一個最重要的一個夥伴 所以就是在你看來就是說 中共它如果要應對這樣的一個策略 就是現在是不是難度非常大 明顯的 我覺得這是肯定的 就是中共它其實最怕的 你會看到中共它在臺灣問題上 它首先最強調一個 它反覆強調說這個是我們的內政問題 國際社會你們不能夠去插手 那麼現在蔡英文也好 包括賴清德也好 他們的做法是反其道而行之 我們臺灣問題其實就是國際問題 這個國際問題不僅僅 也就是說它遠遠超出過去一個內戰遺留的問題 遠遠超出這個範疇 就是因為剛才你提到的這個 比如說臺灣在這個AI 在這個芯片的產業鏈這一方面 已經成為國際社會不可或缺的是處在覈心地位 臺灣如果說被中共拿下了 那整個國際社會它在這個芯片這個問題上面 它會遭到巨大的這種重創 那麼這個是國際社會不能夠容忍的 與此同時 包括這個在就是剛才我們說的 這個價值觀那個領域 是吧 臺灣是自由民主這個可以說是亞洲的一個民主的燈塔了 現在表現是比較好的 那如果說這樣的一個自由民主的體制 一個國家被中共以暴力的方式 以武力的方式把它給吞併了 如果說國際社會不做出任何反應 它其實就意味著整個民主自由體制的徹底的崩潰和失敗 這一點也是美國為首的 整個民主自由陣營所有這些國家 他們都沒有辦法不可能去接受的這種事實 所以臺灣我覺得它主要就是利用這兩大槓桿 可以這麼說 來撬動讓中共迫使中共 不敢對臺灣說是以就是它像所謂的對待內戰 這樣一種方式是我們關起門來 我們自己來解決這樣的方式來處理這個問題 它當然毫無疑問會讓中共的成本會增加很多 它的難度會增加很多 對 而且我還注意到了他這次說的一句話 就是基本上意思就是以實力謀和平 他就用增加實力來達到和平的目標 然後我就看到蓬佩奧跟他握手 我就在想這是不是蓬佩奧教他的 因為蓬佩奧在美國這邊的演講 也多次提到以實力求和平這麼一個戰略的思想 那你覺得就是說這樣的一個 就是賴清德提出這樣的一個策略的話 預示著他會怎麼樣去處理跟中共這樣的一個攻防呢 特別是在軍事上的 我覺得他是兩條腿走路 就是一條腿就是他肯定會要繼續的強化 向美國這邊去採購武器 尋求外部的支援 可能還不光是美國 包括這個日本等等這些就是跟臺灣關係比較友好的國家 對他給予他這種支援 他可能要回去加強 第二個就是蔡英文不是搞了一個國艦國造 還有什麼國機國造嗎 也就是說說白了就是臺灣要擁有自己造血功能的 這種就是國防生產的這種產業能力 這種製造能力 那麼我覺得賴清德他在這個問題上 可能會要去進一步的要去加大這種能力 也就是說蓬佩奧的這個就是實力求和平這個說法 我覺得對賴清德應當影響是比較深的 我個人認為他這種做法其實也是合理的 也是對的 因為中共我們看到今天就在賴清德就職的當天 中共這邊祭出了一個動作 可以說給他送了一份見面禮 就是中共開出了一張罰單 把美國三家這個就是軍工企業列入了所謂這個實體清單 進行這個制裁 那麼這三家都是因為有賣武器給臺灣 有賣這個導彈的 也有賣這個無人機 還有賣這個坦克 艾布拉姆斯這個主戰坦克的三家公司都在裡面 所以你從中共這個動作的本身你都可以看出來 中共最怕的 最擔心的就是臺灣他擁有自主的 而且是比較強的這種自主的防衛能力 那反過來如果說賴清德他在這方面 中共最怕的他就要去加強他 那我覺得他基本上可以說是對症下藥 所以從這點來想 我覺得賴清德還做得不錯這個開局 對 我覺得在對於中共或者是在外交上 賴清德政府可以說處於一種優勢或者比較強的 至少是從蔡英文這邊下來有一個比較好的位置 但是在國內方面 我們確實看到他的執政的難度比較大 特別是前幾天剛剛發生在臺灣立法院這樣一個激烈的 肢體對抗的事件 甚至不少議員送醫 那您認為就是說這樣的臺灣在內政方面 特別是這種他本身賴清德所在的民進黨並不佔多數立法院 對於他的執政會帶來多大的難度呢? 對 這個是我覺得賴清德他上任以後 可能面臨的比蔡英文更加複雜 難度也更大的一個最主要的原因 因為立法院的這次衝突照我個人看法 它背後其實是有中共滲透的因素在裡面的 是有這個因素在裡面的 而且它還涉及到一個問題 因為現在民進黨在立法院它並不佔多數 如果說在未來賴清德他要向美國去採購武器這方面 因為他這個預算他是受立法院這邊在控制的 所以他很有可能在這個問題上面會受到國民黨 或者是加上民眾黨他們會進行一些掣肘 這點可能是他面臨的一個最大的問題 他要怎麼去解決它 怎麼去進行協商 來能夠爭取說服這兩黨跟他一起攜手 來完成說這個加強強化提升臺灣的防衛能力的這樣一種做法 也就是說在我看來 賴清德他現在所面臨的一個局面比蔡英文的時候要更複雜 就是因為他可能會面臨一個比較迫切的 臺灣可能會遭遇實質的入侵的這樣的一個風險 而且時間對他來說也並不多了 如果真的中共在2027年入侵 那他距離現在也就只有三年時間 對他來說是很緊迫的這麼一個事情 這一點是我覺得對賴清德政府可能最大的考驗 對 而且特別是這種立法院它牽扯到立法的問題 那如果真的某些對中共有利 甚至幫助中共滲透的立法被通過的話 就是成為一個堡壘從內部攻破的這樣一個例子 我印象中之前採訪矢板明夫先生的時候 他曾經說他們有一個法案 就是說讓在大陸的幾百萬臺商或者是臺灣民眾 有沒有這麼多我印象不是太清楚要去查一下 但是有相當一批的在大陸的也投票 如果這樣的話就很可能沒有辦法保證 這些投票選舉的公正性 那兩年以後的中期選舉甚至會出現更複雜的局面 所以在這些方面的話可以說對於中共來講 它還是可以不用武力而通過這種方式去瓦解臺灣 所以這個風險是相當大的 是吧 對 的確是這樣 就是賴清德我覺得他面臨的最大的這種風險這種危險 他其實不是說完全來自於外部 更大的是來自於內部 的確是就是你剛才提到說這個堡壘是從內部攻破的 這句話其實就是習近平說的 他當然是套用了當初毛澤東所說的話 所以在未來的這幾年我覺得賴清德 因為他現在畢竟才剛剛上任 他在這次的就職演講之中也明確的 我覺得他其實是在敲打或者說在警告就是一些這個在野黨 就是說希望大家能夠說不管政見分歧有多大 希望能夠這個同心努力的把這個就是 你先要保住國家的主權 先保住我們這個國家要一致對外 這點是我覺得臺灣現在賴清德政府 他和美國這邊面臨是最大的一點不同 一個難度 美國我們看到兩黨它其實這個黨爭也非常激烈 是吧 也是那個可以說都是全世界都沉默了 但是他們在對待中共這個問題上卻是出其的一致 而臺灣這邊是有所不同 臺灣是就是恰恰就是在對待中共這個問題上面 內部有巨大的分歧 有比較親共的這樣一幫勢力的這個存在 那麼它會對這個賴清德政府可能帶來非常大的這種影響 和這種掣肘的效應 我覺得這個是值得以後就是後續我們需要密切去關注的 是 是 最後想問問你 就是這兩天確實接近有國家元首發生重大的事件 有被刺殺的 有墜機的伊朗總統 還有病危的 我不知道沙特阿拉伯這個國王現在的狀況怎麼樣 那當然還有賴清德上任啊 就是總的來說就是世界的 讓人覺得就是這個世界的格局在發生一個非常大的變化 那我不知道您對此有什麼樣的感受 我覺得這個其實要我們就開這個玩笑吧 說這個習近平他說這個世界百年變局在加速演進 我覺得這話沒有說錯 他的確沒有說錯 也就是他無形中的你會看到在近兩週之內出現了 我數了一下 大概至少是有七八位了 國家的領導人都涉及到了出現了 要麼是被暗殺 或者是出現了這種生命的危機 或者是出現可能政變的這種危機等等 他都出現了這種問題 所以我覺得他折射出來一個什麼呢 就是整個現在國際社會很多國家他進入了一個動盪期 進入了一個動盪期 只有在動盪期才會出現這麼多的領導人 國家領導人都會在非常集中的出現這種各種各樣的危機 那麼在這種動盪期之下 很有可能他就會出現 很多我們意想不到的這樣的一種巨大的變化 就像伊朗這個總統突然一下逝世了 那麼伊朗這個萊希他的這種死亡 雖然他只是二號人物 但是他其實有可能對伊朗的國內的這種權力的架構 他的一個權力的版圖會完全要來一個改寫 而且他甚至可能會衝擊到整個國際社會上面的 因為大家都知道中俄一朝這四個國家是邪惡軸心嘛 那伊朗的這個他的相當於是接班人 這個萊希本來是接班人 他可能馬上要接這個哈梅內伊的 他的接班人出了重大的問題 那很有可能會他對整個這個邪惡軸心可能都會產生一些影響 因為整個中東的他的政治態勢可能都會發生變化 也就是說這種進入到動盪期以後呢 他就會出現很多我們不像以前這種你是無法預知的一些因素 都有可能會改變整個這個國際社會的一個態勢 所以我覺得包括習近平也好 普京也好 大家看到中國大陸不是在流行這麼一個說法 說可惜不是你 是吧 大家看到這個說萊希墜機死了 大家都在傳 又在開始傳說可惜不是你 就是在問下一個是誰 所以我覺得對習近平來說 其實這種因素同樣是存在的 對他來說說不準什麼時候他可能或者普京 都有可能會遭到這種突如其來的一個意外的一個致命性的打擊 所以伊朗總統這個事件出了以後呢 我看很多人就說 上天把他收走了 如果從這個角度來看的話 可能伊朗還有希望 因為很多人前一陣子其實在流傳伊朗 早些時候在所謂的這個宗教政變革命之前 就是他的這種社會上或者是人的這樣的一個狀態 那真的是跟自由社會差不多少的 那麼今天的伊朗現在到這樣一個程度 所以我想發生這樣的一個事件的話 也可能意味著事情或許會向更好的方向轉變 我們拭目以待 好的 那非常感謝唐靖遠先生今天來跟我們解讀賴清德的就任 謝謝您 好 謝謝 然後這個原參是通過就是四百年的古法 九蒸九曬純手工製成的 沒有添加任何防腐劑 普瑞糖的這個天然健康產品除了原參之外呢 還有純素的植物魚油 還有黑參口服液等等 另外購買500美元可以獲贈黑參原參一根 多買多送 那有需要朋友可以點擊視頻下方鏈接 輸入我的優惠碼FF2023就可以享受全球的免費郵寄 好的 那謝謝您收看這期節目 我們下次再見