Rozhovor o čínské mega-ambasádě v Londýně se zakladatelem aliance IPAC Lukem De Pulfordem. (The Epoch Times)
V Londýně má vzniknout nová čínská mega-ambasáda. Pozemky, na kterých má stát, prodal před několika lety čínské straně developer s „posvěcením“ tehdejšího ministra zahraničí Borise Johnsona. Její výstavba se stala předmětem soudních sporů a desítky členů britského parlamentu se snaží výstavbu ambasády zastavit. V rozhovoru s deníkem Epoch Times popisuje vyhrocenou situaci zakladatel mezinárodní parlamentní aliance Luke De Pulford.
Mezinárodní aliance IPAC sdružuje zákonodárce ze čtyřiceti pěti parlamentů z různých koutů světa. Její členskou základnu tvoří také 48 členů Britského parlamentu, kteří se snaží již od roku 2018 projekt čínské zastavit.
V pořadu American Thought Leaders hovoří Luke De Pulford o povaze Komunistické strany Číny a jejích aktivitách v zahraničí, ale i o jejích postupech v Číně proti vlastnímu obyvatelstvu. Popisuje anabázi s londýnskou mega-ambasádou, a věnuje se i vyšetřování závažných zločinů zneužívání vězňů svědomí v Číně k orgánovým transplantacím. Rozhovor s ním vede Jan Jekielek.
Jekielek: Ve Spojeném království už nějakou dobu slyšíme o této mega ambasádě a britské soudy jí před pár dny – právě když nahráváme – v podstatě daly zelenou. Což mi upřímně přišlo dost ohromující, vzhledem k některým důkazům, které jste předložil. Jde o docela velkou věc. Takže dvě věci… Co je to vůbec ta mega ambasáda? Vysvětlete to prosím. A také: co se z toho můžeme naučit tady v Americe a v Kanadě o tom, jak funguje Komunistická strana Číny?
De Pulford: Dobře, to je obrovské téma. Zabývám se tím už roky, ale pokusím se to shrnout. Co je to ta mega ambasáda? Bude to největší ambasáda v celé Evropě, tady v Londýně. Ale nebude to ambasáda některého z mnoha spojenců Spojeného království. Bude to ambasáda protivníka Spojeného království: Komunistické strany Číny. Bojujeme proti tomu už dlouho, a velmi schopně v přední linii především místní obyvatelé, kteří se stali hrází proti tomuto projektu. Ale od začátku to byl chaos.
V roce 2018 tehdejší ministr zahraničí Boris Johnson tomuto projektu alespoň dal svolení. Předal Číňanům pozemky. Koupili je se slevou. Už to bylo dost podezřelé. Pak ale Číňané museli požádat o stavební povolení. A samozřejmě na tak prestižním místě nechtěli postavit obyčejnou ambasádu. Chtěli postavit největší ambasádu v Evropě – masivní pevnost Komunistické strany přímo v centru Londýna.
Podali tedy žádost a Tower Hamlets Council ji zamítl. Pokud nevíte, co to je – jde o malý místní úřad, který spravuje tuto část Londýna. Bylo to docela zajímavé. Nevím, co si z toho museli myslet v Pekingu, když jim to zpočátku zamítli. Pak ale podali žádost znovu.
A vláda udělala něco neobvyklého – to, čemu říkáme „převzetí rozhodnutí“. Vzala rozhodnutí radě z rukou, protože si myslela: „No, oni to stejně znovu zamítnou.“ Takže vláda na začátku tohoto roku dala mega ambasádě zelenou, a to navzdory mnoha organizacím, které proti tomu bojovaly.
Pak jsme vládu zažalovali a to je právě ten soudní rozsudek, o kterém mluvíte. High Court rozhodl proti nám. Je to velmi komplikované, nebudu zacházet do detailů, ale v podstatě jsme museli prokázat, že rozhodnutí britské vlády o povolení ambasády bylo nezákonné. To jsme potřebovali, abychom to zastavili.
U High Court jsme neuspěli, a teď se snažíme odvolat. Co bych chtěl lidem říct pro trochu povzbuzení: očekávali jsme to. Tohle je tak významné rozhodnutí, že musí jít do vyšších soudů, aby mělo šanci uspět.
Další fází, pokud uspějeme, bude Court of Appeal. A pokud neuspějeme ani tam, další bude Nejvyšší soud. Naštěstí místní obyvatelé a aktivisté jsou ochotni bojovat až do konce. Ale vaši posluchači by měli vědět, že tohle je teď jediný způsob, jak mega ambasádu zastavit. Proč by se o to měly zajímat Spojené státy? Je k tomu několik důvodů.
V dosahu několika metrů od této mega ambasády vede citlivá komunikační kabelová infrastruktura, která spojuje dvě finanční centra Londýna.
Za prvé – tohle je obrovské a velikost hraje roli. Kritizovali nás. Někteří lidé říkali: „Budovy přece neprovádějí spionáž. Koho zajímá, že je velká? V čem je problém?“ Odpověď je, že kde vidíte více čínských státních zaměstnanců, vidíte více čínského státního vměšování.
Bohužel to potvrzují důkazy z posledních let. Je velmi těžké to ignorovat. Právě jsme viděli ve Spojeném království dvě odsouzení lidí, kteří šikanovali disidenty a byli placeni přes Hongkongskou ekonomickou a obchodní kancelář. Tohle je vážný, naléhavý a skutečný problém ve Spojeném království.
Tato budova zahrnuje více než 200 dalších bytů plus obrovskou plochu. Mluvíme o mnohem větším počtu čínských diplomatů – a to znamená mnohem více čínského vměšování. Znamená to mnohem více čínského sledování a pokusů o kontrolu disidentských a diasporních komunit. Nechceme to, takže bychom se tomu měli postavit už jen z tohoto důvodu. Ale proč by se o to měly starat Státy?
Ukázalo se, že v dosahu několika metrů od této mega ambasády vede citlivá komunikační kabelová infrastruktura. Nejde jen o citlivé kabely. Jsou to kabely, které spojují Canary Wharf s City of London – dvěma finančními centry Londýna. To znamená, že pokud by Číňané dokázali tyto kabely nějak sabotovat nebo hacknout, neohrozili by jen britské finanční služby, ale i jakékoli finanční služby z celého světa, které v těchto dvou centrech sídlí – a to samozřejmě včetně Spojených států.
Řeknu vám, Jane, že v roce 2025 jsem přijel do Washingtonu a informoval různé lidi, včetně Bílého domu, o přítomnosti těchto kabelů a řekl: „Vaše finanční služby budou tímto ohroženy. Musíte se do toho vložit. Musíme tohle zastavit.“ Od té doby se hodně dělo, ale nestačilo to, aby Spojené království od tohoto katastrofálního projektu ustoupilo. Nechávají to na skupině místních obyvatel a aktivistů, aby bránili britskou národní bezpečnost. A nejen to – stabilitu světových finančních služeb. To je docela mimořádné.
Rozhovor s Lukem De Pulfordem vede redaktor deníku Epoch Times Jan Jekielek. (Epoch Times)
Vy tam máte navíc situaci, kdy máte řadu britských obyvatel, kteří přišli z Hongkongu a na jejichž hlavy je vypsána odměna ve výši jednoho milionu hongkongských dolarů. A my mluvíme o tom, že do centra Londýna umístíme největší možné diplomatické zastoupení v Evropě – přímo nad citlivé finanční kabely. Tohle prostě nedává smysl. Zaráží vás to nějak?
Máte pravdu. Co je na tom tak znepokojivé, je, jak snadno vláda bagatelizovala obavy těchto lidí. Někteří z těch, kteří dostali odměny, také dostali dopisy s textem: „Vtáhneme vás do ambasády.“ To by mohlo znít jako nadsázka, dokud si neuvědomíte, že Hongkongská ekonomická a obchodní kancelář byla využívána k financování lidí, kteří šikanovali disidenty. Byli za to odsouzeni. Tohle není jen obvinění. Byli odsouzeni. V britských soudech je velmi těžké dosáhnout takového prahu. Takže to ukazuje, že jde o skutečný a naléhavý problém. Ale abych odpověděl na vaši otázku: proč to dělají? Jaký je skutečný důvod?
Peking z toho udělal prioritu. V roce 2024 Xi Jinping sám řekl tehdejšímu premiérovi Keiru Starmerovi: „Musíte nám dát tuhle ambasádu.“ Mimochodem, nepamatuji si žádný precedens, kdy by vůdce země požadoval konkrétní lokalitu pro svou ambasádu. Je to vysoce neobvyklé. Takže KS Číny z mega ambasády udělala skutečnou prioritu.
V roce 2024 Xi Jinping sám řekl tehdejšímu premiérovi Keiru Starmerovi: „Musíte nám dát tuhle ambasádu.“
Proč si myslíme, že to tak je? V celé Evropě je to pro ně velmi důležité. A ne proto, že by se jim líbily nemovitosti, ale proto, že chtějí postavit tento obrovský monolit jako řídicí a velitelské centrum pro své operace v Evropě. Tohle je hluboce znepokojující.
Druhý důvod je, že Spojené království má v Pekingu ambasádu, která se rozpadá a už roky žádá o povolení k rekonstrukci. Víte dost o Komunistické straně Číny, abyste věděli, že to je pěkná páka. Řekli tedy, že nepovolí rekonstrukci britské ambasády v Pekingu, dokud a pokud nedostanou povolení pro mega ambasádu. A to si nevymýšlím. Podařilo se nám získat dopis od Borise Johnsona z roku 2018, který zmiňuje obě tyto věci. Prodává budovu Číňanům a v tom samém dopise říká: „Doufáme tedy, že rozvoj vaší ambasády a naší ambasády v Pekingu bude probíhat bez překážek.“ Takže o tohle tady skutečně jde, Jane.
Jedna věc, kterou jste zmínil, byla souvislost mezi velikostí ambasád a nárůstem špionážní aktivity. Tady v USA jsme měli v roce 2020 zcela uzavřený konzulát v Houstonu kvůli nadměrné špionážní činnosti. Takže není šílené uvažovat, že tam bude spousta špionů. Druhá věc, která mě velmi zajímá – sám jsem ty plány neviděl, ale mluvil jsem s lidmi o tom, že v navrhovaných plánech jsou některé velmi podezřelé oblasti. Mohl byste to okomentovat?
Ano. Ve skutečnosti to byl jeden z důvodů naší právní výzvy. Je tam spousta začerněných místností. Normálně, když máte plány pro ambasádu této velikosti, popisujete, k čemu místnosti slouží. Jde o obecnou budovu, o využití pro ambasádu, samozřejmě. Ale k čemu konkrétně ty místnosti slouží?
Normálně máte takový popis. A my mluvíme o obrovské budově. Téměř celé jedno patro je začerněné. Takže nevíme, k čemu ty místnosti slouží. A některé z nich jsou v suterénu. To vedlo lidi k spekulacím, k čemu by to mohlo sloužit. Pravda je, že to nevíme.
Ale když známe druhy aktivit, které Komunistická strana Číny po světě provozuje, nic bych nevylučoval. Nemít představu o tom, co se v té budově děje, by mělo být velmi znepokojující – zejména pro ty lidi, na které Peking cílí. To zahrnuje mě a mnoho dalších zahraničních zákonodárců a aktivistů, ale zvláště ohrožení jsou lidé z Číny nebo z území spojených s Čínou. Tohle je skutečná věc.
Řekněte mi něco o tom, proč na vás Peking cílí.
Začalo to, když jsem se intenzivně zapojil do prodemokratického hnutí v Hongkongu. Kolem přelomu roku 2019 jsem začal dostávat spoustu podvodných e-mailů. Někdo se vydával za mě a psal rodině, přátelům a lidem, o kterých si myslel, že jsou moji kolegové (a často nebyli). Bylo to spíš nízké otravování, upřímně řečeno. Nikdy jsem to nebral příliš vážně.
Musím ale říct, že ten podvodník je docela dobrý. Úspěšně zrušil mé členství v Konzervativní straně – a k tomu musel telefonovat a vydávat se za mě. Takže je docela jasné, o co jde. Ale to považuji za poměrně nízkou úroveň obtěžování. Je tu také spousta cíleného online obtěžování kohokoli, kdo pracuje v IPAC [Meziparlamentní alianci pro Čínu]. Ale když byl schválen zákon o národní bezpečnosti, staly se mnohem vážnější věci – jak mně, tak IPAC.
Dobrovolník IPAC z raných dob, muž jménem Andy Lee, který pomáhal stavět web IPAC, byl v Hongkongu zatčen podle zákona o státní bezpečnosti. Krátce nato se pokusil uprchnout z Hongkongu s dalšími 11 lidmi na Tchaj-wan. Byli na lodi a zadrželi je v čínských vodách. Andyho odvezli do Šen-čenu a tam ho mučili. Po mučení ho vrátili do Hongkongu, kde se stal svědkem obžaloby v procesu s Jimmym Laiem.
Chci to říct co nejjasněji, protože je to velmi komplikované. Andy, mimořádně dobrý člověk, pomáhal každému, kdo potřeboval pomoc, nikdy nebyl násilný a vždy věřil jen v podporu demokracie. Ve skutečnosti věřil hlavně v dodržování slibů, které Spojené království dalo Hongkongu – tedy v čínsko-britskou společnou deklaraci, kterou Čína jednostranně roztrhala na kusy. To bylo všechno, co Andy dělal.
Andy Lee, který pomáhal stavět web IPAC, byl v Hongkongu zatčen podle zákona o státní bezpečnosti… Andyho odvezli do Šen-čenu a tam ho mučili. Potom ho použili jako svědka obžaloby v procesu s Jimmym Laiem.
Ale oni potřebovali někoho spojeného s naší prací, aby mohli z toho obvinit Jimmyho Laie. A chtěli, aby se stal svědkem obžaloby a řekl, že Jimmy stál za celým projektem IPAC. Realita je, že Jimmy s IPAC neměl absolutně nic společného. Nic. Některé z těch věcí, které byly u soudu čteny, zněly jako z Alenky v říši za zrcadlem – byly směšné.
V jednom okamžiku jsem mu poslal tweet a napsal: „Prosím RT.“ On odpověděl: „Co je RT?“ Pro vaše posluchače – „prosím RT“ znamená „prosím retweetujte“. Úplně absurdní. Tohle se u soudu četlo, jako by šlo o hrozný zločin. Víte, já jsem toho chlapa skoro neznal. Ale v Pekingu potřebovali velkého zlého bosse. Potřebovali delegitimizovat demokratické hnutí v Hongkongu a chtěli to připsat Jimmymu Laiovi.
Aby to mohli připsat Jimmymu Laiovi, potřebovali někoho, kdo byl skutečně spojen s mezinárodní prací, aby řekl, že za tím stál on – a tam přišel Andy. Takže jsem byl velmi rozsáhle jmenován v obou těch procesech a v procesu s Jimmym Laiem jsem byl označen jako spolupachatel.
V důsledku toho mě britské ministerstvo zahraničí povolalo a varovalo před možnou extradicí do Hongkongu a Číny ze třetích zemí. Těch je kolem padesáti. Takže je to relativně vážná věc. Nemají mě rádi. Nemají rádi IPAC, který je pravidelně cílem čínských státních médií.
Ale chci říct, Jane, z mého pohledu – i když cílení na mě, dokonce i na některé lidi kolem mě nebo na zahraniční zákonodárce, může vašim posluchačům připadat vážné, a předpokládám, že relativně vážné je – nemůžete to srovnávat s druhem represe, které čelí diasporní komunity po celém světě, aby je umlčely. To je pro mě mnohem vážnější a více znepokojující. Nechci se s těmi lidmi srovnávat, ale určitě jsme na sobě cítili určitou dávku hněvu z Pekingu.
Jedna věc, o které nemluvím dost často, je, jak Peking pohlíží na lidi, kteří jsou Chanové nebo na některé menšiny uvnitř svých hranic – pohlíží na ně jako na svůj majetek, nebo že nad nimi má nějakou jurisdikci, která sahá dál než jen na lidi, které nemá rád, jako jste vy a já. Mohl byste k tomu něco říct?
Tady je zajímavý bod. Většina lidí neví, že čínské právo týkající se občanství je v podstatě rasistické – a nejen rasistické, ale opravdu strašlivě drakonické. Například někdo, kdo se narodil v Číně, se přestěhuje do Spojeného království a má tam děti, a jejich děti se také narodí ve Spojeném království – i jejich děti budou Komunistickou stranou Číny stále považovány za Číňany a budou nad nimi uplatňovat svou nadvládu. Odmítnou jakoukoli státní příslušnost, kterou dostali, a budou nad nimi uplatňovat čínské právo. Pro mezinárodní společenství je to situace, kterou by nemělo tolerovat, ale přesto ji toleruje.
Jimmy Lai je britský občan. Není dvojí občan. Je britský občan a britská vláda pro něj nemůže nic udělat, protože Čína tvrdí, že je Číňan. Uplatňují nad ním čínské právo a říkají: „Budeme vás soudit podle čínského práva. Jste Číňan. Budeme s vámi tak zacházet.“ A dělají to s mnoha, mnoha dalšími.
-etcz-
Comments