獨家🔥太子集團首腦陳志被遣返中國，傳與中共高層關係密切！詐騙帝國首腦，還是中共代理人？內幕太深，急急引渡不敢讓美英碰！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 今天是1月9號 週五 本期節目的嘉賓是 恆河評論頻道的主持人恆河先生 恆河先生好 金石好 陳教授好 大家好 另一位嘉賓是臺灣國防安全研究院的 研究員沈明世博士 沈博士好 金石 恆河先生 還有各位觀衆朋友 大家好 好的 歡迎兩位 白宮週三發佈了 川普總統簽署的一份備忘錄 宣佈美國退出66個國際組織以及機構 川普總統爲什麼拒絕繼續爲這些機構 提供資金 並選擇退出 具體又涉及到哪些機構呢 下面我們來連線白宮記者張亮 來介紹一下具體的情況 張亮 你好 你好 金石 白宮週三發佈了 川普總統簽署的一份備忘錄 宣佈美國退出35個非聯合國組織 及31個聯合國實體 因爲他們的運作方式 這些組織包括 川普在備忘錄中表示 他曾在2025年2月4號 發佈了一項行政命令 下令美國退出某些聯合國組織 並終止對這些組織的資助 同時審查美國對所有國際組織的支持 該行政命令指示國務卿 與美國駐聯合國代表協商 對所有相關問題進行審查 以確保哪些組織公約和條約 違背了美國的利益 國務卿已經按照行政命令的要求 報告了其調查結果 川普宣佈他在此指示 美國聯邦政府的所有行政部門和機構 立即採取措施 儘快讓美國退出本備忘錄 所列出的這些組織 白宮表示這些機構 推動與美國主權和經濟實力相沖突的 激進氣候政策 全球治理和意識形態項目 白宮還指出這些退出舉措 將結束利用美國納稅人的錢 來資助那些推動違背 美國國家利益做法的組織和實體 這些組織和實體將全球主義 議程置於美國優先事項之上 或在處理重要問題時效率低下 效果不佳 自接近一年前開始第二個總統任期以來 川普一直在尋求削減美國對聯合國的資助 停止美國與聯合國人權理事會的接觸 延長停止資助聯合國近東 巴勒斯坦難民救濟和工程處的舉措 並退出了聯合國教科文組織 他還宣佈計劃讓美國退出 世界衛生組織和巴黎氣候協定 計時 好的 謝謝張亮 那麼這裏想先請教一下橫河先生 您怎麼看川普政府一口氣 退出了這麼多的國際組織和機構 那麼這樣的大規模的退出 會不會影響到美國在全球的一種領導力 其實他退出的理由相當充分 就是說這些聯合國或者非聯合國的組織 長期以來貫徹的是一個 實際上是跟川普的 美國優先的政策是相背離的 而且他很多議題 跟川普的政策也是完全出於對立狀態 比如說環境 還有教育 全球化 有個傳統 美國實際上它有一個傳統 第一是美國一直是老大 另外一個美國長期有一個孤立主義傾向 就是說它不在乎 你比如說聯合國 以前我們在中國大陸的時候 大家都覺得加入聯合國是一個非常重要的事情 總是把它當作一個很光彩的事情 但美國來說的話 它就不在乎聯合國 因爲它覺得聯合國就是它創的 它要不想要聯合國的話 它就可以自己推出來 它不能解散聯合國 它就自己推出來 它覺得它一個人就是老大 它不在乎這個東西 特別是當聯合國後來被票數控制的時候 就是投票的越來越多的 就是反對美國的政策 或者跟美國不吻合的時候 它覺得沒有必要了 所以這時候它的孤立主義傾向就會抬頭 這是兩個我覺得主要的因素 那麼會不會影響它的全球影響力呢 其實不會的 因爲爲什麼呢 因爲這種退出的這些機構 它本來就是在貫徹跟美國不兼容的那些理念 有的甚至是反美的組織機構 就是它的政策都是反美的 那麼美國在這些組織裏面本來就沒有影響力 就是說不能夠貫徹美國所需要的這種政策 反而還要花錢養它們 這樣的話實際上就變成了個冤大頭 那本來就沒有影響力的地方 或者本來就是別人就是佔你便宜的地方 你何必在那個地方再去衝嚎嚎呢 衝一邊大頭呢 我覺得這就沒有什麼意義 這個呢在以前它也退出過 比如說教科文組織啊 世衛組織它也認爲沒有必要 所以它現在要求退出 我覺得這是一個 就是說並不一定就是讓所有的人都滿意的 但是呢從川普目前貫徹的政策來看 應該是一個非常 我覺得是非常合理的一個舉措 就這樣省下很多納稅人的錢 還對這些機構的話呢 美國一旦退出以後呢 它就它不承擔責任 它也不承擔他們這些機構所做的政策的這種束縛 所以呢想幹什麼就幹什麼 想幹它自己要乾的事情 我覺得這個對於美國優先政策來說的話 其實是個很好的結果 對於世界上來說的話呢 我覺得也是很好的結果 就是養着 就是這個它變 你認爲聯合國啊 這些非聯合國組織其實也是這一類的 它都是全球化 大政府 全球政府的這種概念 實際上是非常龐大的 對全世界都是一個極重的負擔 至少美國現在可以從這個負擔當中退出去 如果因此而使這些組織沒辦法運行下去的話 我覺得是件好事 因爲無爲而治嘛 其實這個管理機構越少越好 好的謝謝橫河先生 那確實這樣的一個舉動 也符合川普總統一貫的這種政策和執政理念啊 那麼白宮近日強調呢 美國還不排除用武力來取得格陵蘭島 那接下來請接着問一下張亮啊 川普總統在格陵蘭問題上的最新表態是什麼 那麼格陵蘭島的宗主國丹麥又是怎麼回應的呢 張亮 好的 美國國務卿盧比奧呢 表示川普的目前傾向於花錢買下格陵蘭 但動用美國軍隊來實現這一目標呢 始終是一個選項 白宮表示 川普總統已經明確地表示收購格陵蘭島是美國國家安全優先事項 對於威懾美國在北極地區的對手至關重要 總統及其團隊呢 正在討論一系列方案以實現這一重要的外交政策目標 當然了 動用美國軍隊始終是作爲三軍總司令的總統 格陵蘭的宗主國丹麥表示會認真看待川普的要求 但同時也堅決維持主權 來看兩國領導人怎麼說 丹麥德國英國法國等歐洲七國發聲明強調 只有丹麥和格陵蘭島才能決定自身的事務 格陵蘭是世界上最大的島嶼 事實上美軍在當地也有一個基地 然而中共也長期覬覦着這個島嶼 投入了大量的資金 想要介入格陵蘭的機場等基礎建設 這或許也是川普總統想搶在中共之前 保住格陵蘭的最大原因之一 週三上午 川普總統再次發帖文說 俄羅斯和中共根本不懼怕沒有美國參與的北約 中共和俄羅斯唯一懼怕和尊重的國家是川普重建後的美國 幸運的是 他在第一個任期內重建了美國的軍隊 並且仍在繼續這樣做 美國將永遠支持北約 美國對委內瑞拉展開軍事行動後 川普再次強調北極圈的格陵蘭 對全球的戰略佈局意義重大 金石 好的 謝謝張亮的報道 那麼有關格陵蘭的問題 想請教一下沈明智教授 那白宮表示 川普政府內閣是討論了多種獲取格陵蘭島的方法 包括軍事行動 還有就是購買的方式 此外外界也分析川普政府還可以爭取格陵蘭島的居民 向他們來展示加入美國的利益和好處 那您認爲川普選擇哪一種方法的可能性最大 那川普最終能夠如願以償地將格陵蘭島收入囊中嗎 我們看到其實在川普當選總統以後 他就提出了他的很多的目標或者他的想法 比如說墨西哥灣變成美國灣 或者他有提到格陵蘭島 那時候大家覺得格陵蘭島明明就是丹麥的 然後這個美國要取得這樣的這個島嶼 他的意圖目的跟什麼 到底是什麼 我們看到他其實講的大部分都是從地緣戰略的觀點 因爲北極航道因爲融雪以後 越來越多中國跟俄羅斯的船隻經過這個北極航道 那北極航道下來如果進入大西洋 其實美國的東部、東北部、紐約這個地方就是首當其衝 所以他的講法就是說 將會面臨到這個中國跟俄羅斯的直接威脅 那如果能夠在格陵蘭 建立這個美國的這個軍事基地或者部署美國軍隊呢 可以至少有個緩衝或者是避免這個中國跟俄羅斯的這個威脅 但是現在越來越多人覺得說 格陵蘭這個地方不只是地緣戰略的價值 好像也有一些稀土 那有助於這個美國要和緩或者是取得這個另外的稀土的來源 除了這個中國以外 但是我們看到這個白宮呢 可能這是一貫的這個做法吧 他就是很強勢的就是要格陵蘭 甚至還強調說不排除用軍事武力的方式 但是這個地方比較困難是 他要顧及到丹麥政府 要顧及到格陵島 格陵島當地人民的想法 那最近他有提出說 這個他發給格陵島每一位居民多少錢 甚至可能還有至少到300萬臺幣這樣的這個金額 但是你給錢 或者你派軍隊 其實最根本的問題就是說 丹麥的態度是什麼 那你如果派軍隊 那就是北約的兩個國家之間的這個軍事衝突 那雖然你可能派幾百個人 你就可以佔領格陵島 但是佔領以後呢 你如何治理這個格陵島 這個合法性跟正當性是什麼 因爲這個違反國際法 或者是他的不正當性是 遠遠高於這個美國入侵 這個委內瑞拉的 那當然 如果這個格陵島 他的人民的確 可以獲得美國提供的很多錢 獲得更多的好處 那透過公投的方式 也許是一種解決方式 但是這個川普願不願意 因爲公投他就會充滿變數 而且你要很多 這個說服的過程 或者是類似像 跟丹麥協商的過程 那你這個公投的法源意義是什麼 他是很複雜的 所以就川普來講 他認爲最簡單的就是派軍隊佔領 或者是逼迫丹麥 最後兩國籤一個協議 就把格陵島給美國的 他把事情想得很簡單 想得很簡單 他從來不會思考說 他的後遺症是什麼 但是至少從這個 發給格陵島每個人 一筆金額來講 可見這個美國不一定是 會真的採取 軍事入侵的手段 因爲畢竟 這個對於北約的團結 或者是對於美國跟 歐洲國家的關係 都有很大的影響 但是丹麥政府 你看到他的態度 就拿北約這件事情 來作爲他反對的理由 我覺得是比較薄弱一點 丹麥政府應該 想得更多的是 怎麼樣跟美國合作 他既然認爲這個地方很重要 那是不是讓美國用租界的方式 在格陵島什麼地方 租界建立基地 因爲他提的理由就是 地緣戰略價值 可以讓你部署更多的軍隊 甚至於你在這個地方 有什麼樣的港口 可以讓你部署軍艦或者潛艦 等等 滿足了美國政府 有關地緣戰略的這種 安全感的焦慮 當然也避免了美國派軍隊入侵 或者是破壞了 美國跟北約國家的關係 這個問題也解決 沒有那麼單純軍事介入 或者是丹麥籤個協議就讓給你 美國我想 能人知識非常多 他們應該想出更細緻的 更能夠促進 雙方共同利益 或者是格陵島人民的利益的方式 來解決美國想要擴大 他的地緣戰略價值的問題 好的 謝謝沈教授 下週美國副總統萬斯 預計是跟丹麥政府會有會晤和談判 談判會有什麼樣的結果呢 也很值得我們來關注 好那麼我們接着來看一下 一個可能牽動中國政局 並涉及世界多國的跨國詐騙案的情況 柬埔寨內政部 週三突然宣佈 逮捕了包含太子集團創辦人 兼董事長陳智在內 等三名中國籍人士 並將他們遣返回中國 中共喉舌央視8號晚間公開了 陳智被捕的畫面 中共公安部還列出了 陳智所涉及至少四項罪嫌 包括涉及開設賭場 網絡詐騙 非法經營以及掩飾隱瞞犯罪所得 中方稱 公安部派出了專案小組 將陳智從柬埔寨金邊 押解回中國 全案被視爲所謂中柬執法 合作的重要成果 但是外媒分析指出 陳智被遣返回中國 形同被中共保護了起來 無法讓美英等國家 司法審判介入 簡單介紹一下陳智這個人物 現年38歲的陳智出生在 中國福建省連江縣 2011年陳智前往柬埔寨 投資於房地產市場 2014年他通過投資移民的方式 加入了柬埔寨的國籍 2015年他創立了 太子集團 之後又拓展到銀行金融和旅遊 等各個領域 成爲柬埔寨最大的企業集團之一 陳智發家的經歷是一個謎團 他的資金來源尚不明確 2025年10月14日 美國和英國針對東南亞 網絡犯罪採取了 有史以來最大規模的行動 美國司法部以涉嫌詐騙 洗錢的罪名起訴陳智 美國司法部指控 陳智經營一個龐大的 網絡欺詐帝國 涉嫌操縱一系列的大規模 加密貨幣的詐騙案 甚至涉及強迫勞動 在美國和英國的聯合行動當中 陳智持有的約 12萬7千多枚比特幣 價值約150億美元 被扣押了 與此同時美國財政部將146個 與太子集團有關聯的個人和實體 列入了制裁名單 陳智在英國的所有資產 和在倫敦的19處房地產 也被凍結 泰國和新加坡也開始了 對太子集團展開調查 另外陳智的商業版圖 涉及到政治敏感性 外界還傳出他與多名 中共政府官員有關聯 這裏問一下橫河先生 陳智案爲何在國際上的牽連 這麼廣泛 我們看到東南亞多國 還有英國和美國等國 都對他採取了司法行動 橫河先生您怎麼看 我想有幾個原因 第一個原因就是因爲 東南亞是中共一直 是把它當作它的後院 就是苦心經營了很久 而且勢力擴展的很快 那麼最近美國要重返 印太地區的話 其實第一個問題 要考慮的就是東南亞某些國家 中共的勢力 就像現在你看 比較明顯的就是委內瑞拉 實際上是爲了清除中俄伊朗的勢力 才進行這樣的行動 所以這部分美國是一直考慮的 第二個問題就是關於詐騙 因爲美國它畢竟是一個國際警察 這種大規模的已經到國家 進行詐騙了 因爲它已經在東南亞 好幾個國家都是來自 中國大陸的這些人 又和中共有千絲萬縷的聯繫 那麼這個詐騙其實 已經是一個很大的毒瘤了 就像當年東南亞 曾經是一個毒品的基地 後來慢慢消下去了 現在也變成了詐騙的基地 規模比當年毒品可能還要更大 所以對美國來說 它也不允許在某一個地方 成爲一個 這種毒品 詐騙氾濫的地方 所以當年它曾經 其實是要 給當地東南亞的國家 讓他們來參與 禁毒的活動 所以現在讓他們禁詐騙的活動 也是有關係的 另外城治的帝國擴展的速度非常快 其實到了美國也有了 在起訴書裏面 其實已經談到了 美國有一家公司 也是一家詐騙公司 實際上是和城治的太子集團 是有關係的 現在不是很清楚是他的子公司 還是跟他合作的 那麼這家公司在美國詐騙了很多人 就是說 在美國本土之內有很多退休的人 變成了他們的受害者 那對美國來說的話 這就是他的司法管轄權 美國就認爲 你已經詐騙到我頭上來了 我就有司法管轄權 所以這幾個因素 加起來以後 英國因爲他也有很多財產在那個地方 所以要進行一個打擊的話 因爲這是一個高度跨國的 一個集團 所以有可能的話 他必須和國際上的組織 配合起來 和其他的國家配合起來 那正好英國也是相關的 所以他們就把它配合起來 一起起訴他 我覺得這是一個聯合行動的一個 主要的思考 而另外一個思考呢 很可能就是因爲美國確實知道 這是中共這個 安全系統的一個對外擴張 這個呢他不會明說 但是實際上起訴書裏面 提到了這些 起訴書裏面提到的就是 他是有很多就是跟中共的 這個安全系統 包括國安和公安 但實際上一般來說 不大會是兩個系統 即使國安也是公安的 但是我覺得美國他們 在起訴書裏面已經談到了這一點 也就是說呢 他把它看成是 中共對外勢力的擴張 這個陳志這個太子集團你嚴格的說 反過去說的話 他實際上是黑白兩道 就是他有 合法的經營的一部分 但是呢他又有非常龐大的 政治占主導地位的是 非法經營的一部分 這兩部分他都有 他有一些房地產 可能還是不見得就是完全違法的 就這麼一個機構 所以美國呢他必須要用 強力的手段把它就乾脆根除掉 否則的話你很難你去 你去跟他在細節上 又是在別的國家 要去這樣搞的話很困難 所以美國是決心把它挖出來 好的謝謝恆河先生 那沈教授我們看到就是 美國檢方去年十月呢 是對陳志提起了公訴 那之後陳志的行蹤就不明 現在是突然傳出他被遣返回了中國 柬埔寨方面是稱的此次遣返行動 是應中方的要求 您認爲爲何中共是選擇要在這個時候 將陳志抓捕回國 當然對這件事情很多不同的 這個說法 剛開始的時候說 因爲這個陳志可能有擔任 這個情事單位的工作 爲了這個工作 可能有些工作是不足外人道 或者是不能讓外界知道的 所以這個陳志可能會被殺人滅口 這是第一種 但是現在看起來沒有 那第二個呢就是美國要抓捕他 但是爲了避免被抓捕以後呢 這個陳志會供出更多的東西來 所以就 比如說 由這個柬埔寨遣返 或者中國把他抓回 中國以後呢 聽說是要判無期徒刑 但是很難說 那抓回中國以後呢 因爲中國跟美國他並沒有引渡的條約 等於說用這樣的方式來保護陳志 不讓美國抓捕 但是美國爲什麼這麼要 積極要抓他呢 第一個就是我們看到 這個美國跟英國的指控 他就說這個陳志 他是強迫勞動 加密貨幣詐騙等等 然後美國的這個 司法部的起訴書呢 也提到說他主導龐大的 跨國網絡詐騙跟洗錢網絡 然後強迫勞動 就是詐騙園區 那而且 從2015年開始 他就有很多的詐騙園區 有10個來進行詐騙 那美國檢方呢 對這個也是非常的 這個關切 那甚至於在去年10月份的時候呢 美國財政部跟英國的外交部 都把這個陳志 這個集團還有 幾十家的關聯企業 把它列爲跨國犯罪組織 因爲陳志在臺灣 也有設立公司 而且他在臺灣也買了很多豪車 我看臺灣的有些黑道跟他有來往 另外在新加坡也有一些 這個公司 所以看起來他是 這個非常不簡單的 那因爲非常不簡單就變成說 像這個年輕人他怎麼那麼有本事 短短時間之內 然後建立這麼多企業 而且看起來跟這個柬埔寨的 這個領導人洪森是非常熟 還有他兒子非常熟 然後跟中共高層應該非常熟 那當然就會有一些不同的說法 有人說他是習近平的私生子 有人說他是黃坤明的侄子 那我稍微對照一下 因爲這個陳志 他是1985年生 1987年生 那習近平呢 1985年開始就在廈門 開始任職 在福建待了很長時間 等於說這個謠言也不離譜 但是你還是沒有能夠證據 證明說他們之間的詳細的關係 但是通常這些 從事犯罪或者賺了很多錢 或者是能夠在 短時間之內 建立了很大的企業 或賺了很多錢 他必然是跟中共有權力的掛鉤 或者是以中共作爲靠山 來 他才能夠跟柬埔寨 或者是跟其他的國家交往 所以第一個是中共關係 那如果陳志被抓以後呢 他背後的這些中共高層 和網絡 或者是也有這個新聞說 他專門幫這個習家 在處理金錢或者洗錢 尤其洗錢到新加坡 那洗錢的脈絡或者是 洗下財富對外公開以後呢 那當然恐怕對 這個中共政權很大的影響 那所以就先 把他拉回中國 然後不讓美國引渡 或者是不讓美國先抓了這個陳志 那另外呢 就是說除了這個洗錢的 這些非法行爲之外 那他有沒有從事一些 相關的情治工作 或者是因爲情治工作需求 需要一個白手套的單位 來轉錢 或者是給錢 等等這樣的這種行爲 我覺得這種 透過中共的這種特殊的 這個權力 來獲得利益的這樣的 這個組織或者是黑道 或者是這種犯罪組織 最容易跟這個中共的情治單位 或者安全單位合作的 那我們看到這個蛇之江 他也自己承認 說他跟中共的國家安全單位合作 所以這個 他要把這個情形泄露出來 那我們看到 這兩個人被抓回中國的時候 那個態度是不太一樣的 我看那個蛇之江他是 還蠻有自信的 看起來就是背後很有勢力的樣子 但是這個陳志呢 看起來好像悶悶不樂 非常鬱悶的樣子 可能很擔心他未來的前途 所以看樣子 跟這個中共高層的關係 恐怕沒有那麼密切 但是也有人說這個陳志 不是真正的陳志 但是很多這樣的說法 總結起來就是說 陳志這件事情的確 他不是單純的這種 英國美國有關這個 網路詐騙或者是跨國犯罪 經濟犯罪的問題 他恐怕跟中共內部的高層 有很大的這個連結 這也是大家所關心的 沒錯謝謝沈教授 確實這是大家目前關注的一個焦點 那我們先看到 就是美國的起訴書是說 陳志是將太子集團發展成了 亞洲最大的跨國犯罪組織之一 那據美國財政部統計 2024年呢 美國人因爲東南亞地區的詐騙 是損失了至少100億美元 然而美國人的受騙損失可能只是 整個他們詐騙活動的冰山一角 太子集團在柬埔寨 建造了至少10個詐騙園區 很多外國公民呢 是受到虛假的工作機會吸引 被招聘之後卻被限制了人身自由 不得不在園區內從事 電信詐騙活動 並且忍受着奴隸般的生活條件 而詐騙受害者當中 也有很多是中國人 然而令人驚訝的是呢 太子集團竟然在2021年和 2022年連續兩年獲得了 中國財經峯會社會責任典範獎 媒體報道還稱 那這裏想接着問一下恆河先生 有爆料說呢 陳志與中共高層關係密切 他的業務涉足這個政治敏感領域 他創建的太子集團 甚至是中共在東南亞的一個代理人 您是怎樣看這些說法的 還有這個陳志案的它的複雜性 家族有非常密切的關係 就是一般的這種白手套也好 這種集團也好 他比較困難的是 你要和這個國家的元首 搭上關係 這是一件比較困難的事情 憑他個人的這個能力的話 要想做到這一點的話 並不是太容易 這個人能力是非常強的 就是說你要知道 中共的這個高層的白手套 他並不一定就是說 是他培植起來的 因爲這種人不見得就能培植起來 所以他往往是什麼呢 就是在這種膽子非常大的 這種已經冒了頭的人當中選 就是他已經顯示了 他在商場的這種 合法和非法的這種能力 非法賺錢的能力 然後就是利用系統的漏洞的能力 在這種情況下 他已經冒尖了 然後他們會去找他 然後找他以後 這時候他就如虎添翼了 就越來越厲害了 所以陳智呢 我倒很難想象 他是一個一開始就被看中 就是剛剛出道就被看中了以後 或者就是因爲他 本來就有背景所以讓他出道 這個可能性我覺得不太大 因爲背景達到一定程度的時候 他並不是當別人的白手套 而是他去找別人當白手套 因此他沒有到這個程度 最可能的呢 就是當他到二十多歲 不到三十歲的時候 就已經在海外 開始擴展他的勢力的時候 被看中了 然後被拉進去 這可能性很大 但是拉進去以後呢 他很快地就越過了 拉他進去的那個程度 級別的人 就是說拉他進去的時候很可能 因爲他和這個蛇之江不一樣 蛇之江是國家安全部的人 而陳志呢是公安部的人 公安部而且特別特定的 就是公安部一局的 現在叫這個政治安全保衛局 以前就是國家安全保衛局 就是國保嘛 現在就是政治安全保衛局 他是這個系統的人 這個系統跟 就是跟這個 國家安全部 實際上是一個 他們做同類的事情只是一個在國內 一個在國外而已 不太區別 但是呢東南亞這個地方呢 基本上他不大歸國家安全部管 很大程度上是歸公安部管的 就是公安部已經把他當成了 自己管轄範圍了 因爲他牽涉到香港澳門這些 都歸公安部管 所以陳志這個人呢 他確實和中共的高層有關係 就是達到了公安部這一層以後 那麼這時候呢 就是如果說他的 背景非常非常強的話 公安部還不太好用他 就是黑道這部分 當然中共本身公安部是管黑道的 只要東南亞的黑道 大部分跟中共是有關係的 而且是公安部在管 那麼這一部分呢 他如果真的是到了 習近平家族的管家的時候 白手套的時候 家族的話 那麼公安部就不太好用他 這裏頭是有這麼一個區別的 你不能同時 給最高領導人去當白手套 同時又去幹那種私活 就是公安這個系統 他甚至包括可能暗殺 這種私活的話呢 一般不會拿到 這麼高層的這種管家去 讓他們去做這個事情 所以我個人覺得 他黑道出身 然後和外國政要 有很好的關係 他一定中共有很強烈的背景 但我個人覺得 這個是有一個 有一點區別的 當然中共他本身就是黑道 這是沒有問題的 但是在大場面上 他有些東西是要分開來的 那麼所以把他送回去的話 我個人覺得 其實有一點可以說明的 就是這個人 能量已經非常大了 他在世界各地都有很多辦法 他要隱藏下來的話 並不是一件很難的事情 但是在美國需要抓他的時候 他馬上就被柬埔寨警方 兩國合作 其實不是兩國合作 因爲他本來就是中共的人 所以中共要找到他的話 是輕而易舉的事情 他不可能逃出去 在這種情況下也許他根本就沒想過逃 因爲他要隱藏起來 中共也不太容易找到他 所以他本來就在中共手裏 本來就是中共的人 然後這時候呢 做一個戲把他弄回去 避免美國把他抓回去 我覺得特別重要的是 他們發現美國要 抓一個什麼人 因爲這個馬杜羅的事件 是輕而易舉的 所以他們想到如果 馬杜羅能夠這樣子 在這麼強的一個國家的 安全力量防守下 都能被輕而易舉地抓走的話 那麼要抓陳志是很容易的事情 但是他們絕對不能讓陳志啊 甚至將這樣的人落到美國手裏 所以他們絕對不管他是 哪一個系統的人 都不能落到美國手裏 因爲 不同系統的人 到陳志這個水平的話 他應該對別的系統也很瞭解 所以這個情況下他才把他 立刻把他帶走了 就說明這個人並不是一個獨立的人 而是就是中共的人 所以才能夠這麼輕而易舉地把他帶回去 要不然的話美國 因爲如果他不是中共的人的話 那麼美國抓他 找到他的行蹤和中共找到他的行蹤 中共找到他的行蹤是同樣的困難 但顯然中共一點都不困難 是那麼這裏還有一個問題啊 就是說我們看到至少是在表面上 中共現在是宣稱是抓捕了陳志 並且呢相關的這個抓捕的畫面 也放了出來 並且公安部還公佈了陳志的四大的 這個罪狀 所以說那他現在是被引渡回國 他到底是說被保護起來呢 還是說接下來中共真的是要治他的罪 並且讓他身陷囹圄 那這一點恆先生您是怎麼看的 我覺得這兩個可能都有 因爲他畢竟 他不是屬於真正權勢集團的人 如果真正權勢集團的人 那麼 就是說可能會把他 權力集團的人 那可能會把他給 保護起來 但是呢陳志呢不見得就 真的達到這個level 就是說他有這種關係 但是呢也是仍然是屬於 可以被拋出來的棋子 所以我覺得首選 最重要的是不能讓美國抓到他 其次的話呢 如果有必要的話 會把他推出來的 就是給他一些罪名 但是最終他服刑服多久 那就要看他在中共的那個系統裏面的 那個他的地位 他的這個程度 但是他們並不見得 就會 在表面上 就把他放過去 就是哪怕是判一個假的吧 至少也要可以把這個人給處理一下 因爲已經揭出來 他跟中共有這麼多關係了 中共要把他判一下 就是明理的判一下的話 也可以解脫 切割一下中共和這些黑道之間的關係 所以可以是一個作秀 但是這個秀會做下去 好的謝謝恆河先生的分析 那麼根據美國司法部的起訴呢 陳志是涉嫌洗錢和電信詐騙 受害者是遍及全球 非法獲利高達數十億美元 那如果在美國定罪的話 陳志可能最高面臨 四十年的有期徒刑 那專家指出陳志被遣送回中國 也等於是切斷了美方 把人質帶回美國受審的路徑 因爲中美兩國並沒有一個引渡協議 那接下來想請教一下 沈教授您是如何看待 中共政府在這個陳志詐騙集團 當中所扮演的角色 那我們假設一下 如果陳志落在美國司法部的手中 那對中共政府來說 可能是意味着什麼呢 第一個我們知道 當這個美國跟英國起訴了 或者要抓捕陳志的時候 他就失蹤了 大家都不知道他到哪裏去了 那也有信息只是說 他其實是回到中國 但是回到中國然後從此消失 恐怕要承擔責任的就是中國 後來我們就看到了這一段 突然出現在柬埔寨 然後就說柬埔寨跟中國 兩國政府已經商量 然後把他遣送回中國 看起來這是很好的安排 因爲你躲起來 那美國其實要可能是終身追責 或者一直要調查這件事情 那你遣送回中國 第一個就是剛纔橫河先生所講的 那現在傳出說 他可能被判無期徒刑 但是如果他真的在高層 很有勢力的話 那勢必要給美國一個交代 然後一定會有個審判 那審判以後呢 到底在哪裏服刑 那是不是可以受到很好的待遇 然後他審判以後呢 他留下來這些資產 到底由誰負責 誰來管理 那其實就是陳志他 或者是中國在扮演主導性的角色 那如果是美國抓不到他 恐怕又是一個方式 或者是不同的這個結果 那我認爲 中共政府在陳志詐騙當中 扮演的角色呢 就是我覺得陳志的 崛起的過程當中 從房地產商人 然後到最後是這種 國際詐騙集團的首腦 在這個過程當中 當然就會有跟中國合作的 這個脈絡或者是過程 那等到他現在是一個 這個可以 騙取或賺取 幾百億美金的這個 企業的首腦的時候 那當然有一些事情不是他做 但是他過去所做的事情 或者是現在 可能做的更大的事情 其實都是美國所關切的 所以如果陳志落在 美國司法部的手中 我覺得美國會想要 知道一些事情 第一個就是 你詐騙的這些錢 你的金流 到底到哪裏去了 金流意思是說 有沒有跟一些洗錢案 或者國際賄賂案有關 第二個就是 你詐騙的底細 你怎麼跟柬埔寨洪森 講好在這個地方設立 這個詐騙園區 當初的想法是什麼 那有沒有給柬埔寨政府 有一些利益 因爲我們知道詐騙這個東西 大概二三十年 過去在臺灣的詐騙 大概都是臺灣人 然後詐騙都是一些騙 說你小孩子在我手上 你要繳多少錢 到現在已經是國際化 越來越多的是在伊拉克 美國的軍官 如何如何等等 詐騙的這種方式花樣越來越多 而且越來越國際化 這個國際化跟陳志詐騙集團 到底有沒有關係 如果有的話 那絕對不是陳志一個人 可以做得到的 他需要一個國家庇護他 他需要一個很大的地方 而且這個國家政府要資助他 所以整個詐騙 如果到美國司法部手上 整個脈絡整個崛起的過程 其實美國就會查得很清楚 那第三個當然就是 這個陳志跟 中共高層的關係 那這個關係是 當初你剛崛起的時候 受到公安部的利用 或者是你越來越厲害 你有銀行 替這個中共高層來洗錢 他就會有 美國的司法部 就會掌握這些 掌握這些以後 他就會提供給 美國相關的中央情報局 或者是情報總監等等 讓美國的政府可以掌握 中共內部的很多 見不得人的事情 所以當然 這個中共政府跟柬埔寨 就要想辦法不要讓陳志 落在美國的司法部手中 好 謝謝沈教授啊 那麼剛纔呢沈教授和何同先生也都提到了 一起類似的案件就是在去年呢 11月12號緬甸的 妙瓦迪賭博集團亞太新城的 創辦人奢智江被從泰國 引渡到中國 那英國和美國當時也是對奢智江呢 還有他的亞太集團實施了制裁 指控他涉及詐騙 還有嚴重的人權侵害 奢智江自己卻稱呢 他是中共的間諜說自己是根據 中共國家安全部的指示 創立了亞太集團奢智江 聲稱被抓捕引渡回中國 是受到中共政府的政治迫害 因爲呢他知道太多 中共國安部 和一帶一路的這個祕密 那最後一點時間想請問一下 何同先生您怎麼看奢智江 他所說情況的真實性 陳智一案跟奢智江一案 有類似的情況嗎 奢智江說的當然是真的 就是說 他爲什麼會被懲罰 這倒是有講究的 一個講究呢 他自己說是因爲知道的太多 但是呢被用的人 知道的都是很多的 只是說他很可能不聽話了 就是說他發展出來的 他這個企業 中共認爲是中共扶植他的 中共幫他建起來的 所以中共認爲呢這是中共的企業 中共的這個財產 他呢因爲經營的時間長了 他就認爲這是他自己的財產 可能爭論就發生在這個地方 然後呢中共就覺得你不聽話 那就把你抓起來 因爲你畢竟在中共的控制下 所以呢這個可能性很大 只是說自己說的理由不見得是真的 就是說確實他知道的很多 確實他也有可能有反叛的 這個想法 這個想法倒不見得是把 中共的祕密說出去 而是說這個財產至少得給我一部分 你不能說收回去就收回去 陳智的情況呢跟他稍微有一點點不同 就是他們歸屬於不同的系統 而且從事的領域呢也不完全相像 但是呢 總體來說還是比較像的是 都是屬於中共安全系統 對外擴張的一部分 然後呢洗錢的一部分 這一部分呢我覺得這兩個人 是有類似的地方 好的 那謝謝橫河先生還有沈教授的分析 那麼時間關係我們今天的節目就到這裏了 感謝各位的收看 我們下次節目時間再見