獨家🔥美特勤局 破獲中共間諜網！川普火氣全開 重大轉向；不點名批評習近平 抨擊歐洲快變地獄｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 今天是9月24號 週三 本期節目的嘉賓是橫河評論主持人橫河 橫河先生您好 兩位主持人好 大家好 好的 稍後資深媒體人李肅先生 也會加入我們的討論 歡迎 好的 我們先來關注 週二川普總統在聯合國大會上火力全開 罕見的同時點名俄羅斯 中共與印度 指責這三個國家破壞國際秩序 縱容俄羅斯發動戰爭 並批評聯合國形同虛設 更有意思的是川普總統稍後發文 直呼俄羅斯是紙老虎 下面我們來連線前方的記者張亮 為我們介紹一下聯大首日的情況 張亮您好 您好 金石 扶搖 聯合國總部在週二成了全球目光的焦點 川普總統在聯大的演講一登場 便投下震撼彈 川普總統沒有任何鋪陳 毫不避諱一開場就火力全開 罕見的同時點名俄羅斯 中共與印度 三個大國 指責他們破壞國際秩序 挑戰全球規則 並痛批聯合國已經失去了應有的功能 無法在關鍵議題上發揮影響力 中國和印度是在繼續購買俄羅斯油 我結束了七場戰爭 與每個國家的領導人對話 我從來沒有接過聯合國的電話 請他們幫我完成協議 今天還有兩件很詭異的事情 一個是當川普總統 攜第一夫人走進聯合國 走上扶梯的時候 電梯突然停了 而旁邊的電梯都很正常 總統夫婦只好步行走上樓 第二件事 是在川普總統開始演講的時候 他的字幕機又突然不工作了 川普總統只好開始寄信演講 並再次火力全開地 拿這兩件事吐槽聯合國 我從聯合國得到的 是一臺電梯 在上坡的時候 停在中間 然後是一臺無法啟動的電梯 這就是我從聯合國得到的兩件事 一臺壞電梯 非常感謝 聯合國的目的是什麼呢 現在他們只能寫一封 非常強烈的文章 然後就不再寫這封文章 是空話 空話不會解決戰爭 川普的強硬言辭 讓會場的一度鴉雀無聲 不少外交官私下形容 這是近年來最震撼的聯大演說 金石 扶搖 好的 謝謝張亮 看來昨天的聯大會議 還真的是充滿了戲劇性 能不能請張亮跟我們介紹一下 昨天川普總統演講的重點 好的 川普總統在演講中 毫不客氣地批評部分安理會成員國 在玩弄程序假裝維護和平 這些顯然指的是莫斯科和北京 那麼川普總統演講的重點 有以下幾個 首先他強調了美國經濟 正在全面復蘇 通脹得到了很好的控制 他上任後對美國的投資暴增 接下來他歷數了自己 在八個月內終結了七場戰爭 並再次批評聯合國毫無作為 然後他點名中共和印度 資助了俄羅斯戰爭 並警告將祭出關稅懲罰 他還指控聯合國資助非法移民 並要求各國捍衛自己的邊境與主權 最後他呼籲全球 共同終止核武器和生化武器的發展 更引發熱議的是 川普總統在演講結束後 不久立即在社交媒體上發文 嘲笑俄羅斯是個紙老虎 並暗示俄羅斯的軍事實力 被外界嚴重高估 川普並承諾 繼續向北約提供武器 希望烏克蘭可以在北約的幫助下 戰勝俄羅斯 奪回被佔領的所有國土 這則貼文瞬間在國際媒體 和社交網路上瘋傳 讓原本就已經緊繃的外交氛圍 更加升溫 好的 金石 胡瑤 非常感謝張亮的報導 確實我們來說說 川普總統的態度的轉變 聯合國大會週二召開之際 川普和澤連斯基 也就是烏克蘭總統 是開展了場邊會議 隨後川普總統就發布了真相貼文 表示他認為 烏克蘭在歐盟的支持下 是完全有能力 可以奪回被俄羅斯侵佔的國土 這和他之前的 調停俄烏戰爭的那個態度 是截然不同 他說 隨著時間的推移 耐心以及歐洲 尤其是北約的財政的支持 恢復到這場戰爭爆發之前的邊界 完全是可行的 何樂而不為呢 俄羅斯漫無目的的 打了三年半的仗 而這場戰爭 一個真正的軍事強國 本來應該只需要不到一週 就可以打贏 這並沒有讓俄羅斯脫穎而出 事實上 這反而讓他們看起來 像一隻紙老虎 橫河先生 先來請問一下您 美烏領導人舉行的 這個會前記者會 有人就問川普說 是不是認為北約應該 擊落進入歐盟領空的 俄羅斯的無人機 然後川普就說是應該的 應該將其擊落 所以說目前感覺川普的態度 是有了一個巨大的轉變 您怎麼去看 這是一個重大轉向嗎 我覺得這是一個 非常重要的轉折 因為到目前為止 川普一直是在 試圖把兩邊 拉到談判桌上來 而且呢 外界始終在質疑 他是不是對莫斯科 做出了更軟的姿態 而對烏克蘭呢 壓得比較厲害 讓他們來坐到談判桌 但是呢 在經過他上任以後 這一段時間努力以後呢 他可能發現就是說 普京並沒有像他想像的那樣子 因為他對他的友好 而同樣拋出友好的姿態 就是說到目前為止 普京沒有做出 任何和解的姿態 那麼從這點上來看的話呢 川普顯然非常失望 因為這是他 在他的競選演說當中 競選承諾當中 唯一一個完全沒有兌現的 而且沒有希望兌現的一個東西 所以在這種情況下呢 要想停止戰爭的話 其實還是要靠實力 那川普終於認識到 就是用 單純用談的方式已經不行了 所以說這個轉變 應該是從川普開始 搞停俄烏戰爭開始以後 一個態度最明顯的轉變 因為在這之前呢 也有對烏克蘭的一些 從不太友好 後來到了 這個變得比較友好 但是都沒有這次轉折點大 因為這次轉折點非常明確的 就是兩點 一點呢就是 支持北約國家 把入侵的無人機擊落 那麼這個呢 實際上在這之前 他從來沒表態過 北約國家確實這麼做 但是呢其實也是 保持一個比較低調 那麼他現在是 公開的支持這麼做 另外一點呢 就是剛才講的 就是他 他認為在 歐洲國家的支持下 主要是北約國家 或者是歐盟 的支持下 烏克蘭可以收復領土 當然了 他所說的收復領土 在他的社交媒體的 貼文上指的是 戰爭爆發之前 也就是說 可能不包括克里米亞 但是這一點 他沒有明確的否認 那麼那就是說 這是一個非常大的轉變了 因為在這之前 其實大家都認為 川普的目標是 烏克蘭用領土換和平 那現在顯然他要 烏克蘭只有 在戰勝的情況下 才能收復全部領土 所以這個轉變非常大 好的 謝謝橫河先生 那麼在昨天的講話當中 川普總統也是 大篇幅地提到了 能源問題 那麼他是說呢 多個歐洲國家 一邊在抵制 俄羅斯發動戰爭 但是同時呢 又在購買俄羅斯的能源 這無疑是一種支援 川普直言 必須要停止 從俄羅斯購買 所有的能源 否則呢 我們全都在浪費 大量的時間 那麼直到目前 2025年9月 歐洲國家 特別是歐盟成員國 仍在購買俄羅斯的能源 主要是包括天然氣 還有少量的石油 和石油產品 那另外呢 歐盟2025年第二季度的 化肥進口當中呢 俄羅斯是佔比34% 成為第一大進口國 這個比例 比2021年 俄烏戰爭開打之前 還提升了6% 那麼下面李肅先生 已經上線了 我們來了問一下 李肅先生 您覺得歐洲國家 是否會聽從 川普總統的建議 停止與俄羅斯的 這種能源貿易 目前歐洲國家 還在持續購買 俄國的能源 您覺得 它的根本原因是什麼呢 首先呢 我想歐洲國家呢 的的確確已經感覺到了 來自美國政府的這個壓力 要求它呢 完全切斷 購買俄羅斯的原油 和天然氣 這是非常明顯的 而且歐洲國家 一直在這麼做 只不過呢 是速度上的 沒有那麼快 主要的原因呢 就是說 還沒有找到 合適的替代來源 這個裡面呢 有各種這個情況 一就是說 這個基礎設施 可能不是很合適 二呢 就是說這個價錢的問題 實際上 從這個俄烏戰爭爆發以來 2022年開始以來呢 歐盟從這個 俄羅斯購買的原油 已經減少了90% 到目前為止 就是俄羅斯的這個 向這個歐盟出口的這個石油 也就是歐盟進口的 這個俄羅斯石油呢 只佔2% 就連10%都不到了 只佔2% 這個基本上已經就是實行了 就是他這個海運的這個禁令 2022年就開始實行 成品油進口這個禁令呢 是2023年就開始實行 同時呢 歐盟呢就是這個替代的呢 是從美國 挪威 還有哈薩克斯坦等等國家 進口更多的石油 但是現在有一個 有兩個例外 實際上是 一個是匈牙利 一個是斯洛伐克 他們現在還進口 就是說剩下的 歐盟進口那些石油 主要是這兩個國家 來這個進口的 那麼這裡邊這個兩個國家呢 其中這個匈牙利呢 是比較親俄的 就是在北約盟國裡邊 他是比較親俄的 這是一個問題 他目前呢 歐盟呢 對他是給他一個這個豁免 就是說這個禁令呢 到2027年之前 他可以繼續進口這個俄羅斯石油 當然我相信 國際社會的這個另外一方面 就是美國也好 包括烏克蘭 是很不滿意的 說你這個到27年 現在這個才25年 還要繼續進口石油 進口俄羅斯石油 等於是給俄羅斯輸血 就是給他外匯 讓他有這個其他的東西 還有一個就是說 就是土耳其和印度 剛才我們說了就是說 川普總統的指責印度 實際上呢 就是說印度購買了大量的 這個俄羅斯的石油 然後他把它列了 列了以後呢 他再轉口出口到這個歐盟 實際上是間接的在支持俄羅斯 這個這是一個漏洞 還有一個就是土耳其 土耳其是北約盟國了 他呢也是進口俄羅斯的石油 然後加工了以後 再賣到這個歐盟 這個問題呢 美國也提出來說 這也是應該得到解決的 還有另外一個問題 就是天然氣 天然氣這個問題 現在沒有解決 天然氣 俄羅斯的天然氣 仍然是歐盟進口的 第二大來源國 所以這個天然氣 現在怎麼樣去取代呢 現在這個主要是 由美國的這個液化天然氣 就是說用這個船運過去 這個呢 現在是美國在加強 這個方面的這個努力 但是呢 有一個價錢問題 就是畢竟這些公司還是私人公司 他這個 由於這個其他的這個需求也大 這個價錢呢 有的時候就會高起來 這個問題現在並沒有完全解決 當然歐盟還有其他的辦法 什麼可再生能源呢 綠色能源呢 提高這個節節能這個效率也有 但是現在都沒有解決 我相信呢 遲早歐盟會逐步停止 剛才我說了 他這個到2027年 就是完全停止 進口俄羅斯石油天然氣和核能源 但是呢 這個計劃明顯是美國不滿 美國認為這個計劃時間太久 應該有更快的解決辦法 好的非常感謝李肅先生 所以說目前其實還有很多的客觀因素 亟待解決 所以川普總統現在是很著急啊 那麼在提到這個能源問題的時候 我們看到川普總統還劍指綠色能源 聲稱其實過於昂貴 需要大片的土地來安裝風力發電的設備等等 還說呢這個再生能源就是一個笑話 而氣候變遷是有史以來世界的最大騙局 中共和歐洲推動的風力發電 和全球清潔能源的綠色政策 其實是一種迷思 真的是火力全開啊 是按照川普總統的說法呢 綠色政策的主要影響就是將製造業 從發達國家重新分配到 給違反規則的污染國家 他還向在場的150多位國家領導層喊話 如果不擺脫這種綠色騙局呢 那麼他們的國家就會失敗 因為碳足跡是心懷不軌的人編出來的騙局 而眾所周知的是中共黨魁習近平 他是新能源的一個忠實粉絲啊 他在講話當中是常常嵌入雙碳的目標 也就是碳達峯和碳中和 習近平呢在中國大陸 據全國之力竭力發展新能源產業 去年的時候他將電動汽車呀 太陽能板啊還有鋰電池啊 還有這些新興的產業 就打造成所謂的新三樣 說這是新制生產力 還將其傾銷到海外的市場 文貴先生 我們看到真的是沒成想 川普總統是當眾稱其為是騙局 而且聯合國在轉播川普總統講話的時候 還不忘記給中共常駐聯合國代表團副代表 也是特命的拳拳大使耿爽一個鏡頭 非常的尷尬 川普總統這次的這個發言 有可能是在提詞器之後 壞了自己的這種急性發言 他為什麼要著重強調這一點 這難道不會給馬上就到來的 十月份的APEC會議和習的會面 籠罩一層陰影嗎 我覺得這是兩回事情 因為這個能源政策 其實是西方國家提出來的 提出來以後 其實它在提出來的時候 整個科學論證就不足 大家都說氣候變化 其實他們從氣候 全球暖化變成氣候變化 說明這個政策已經失敗了 這個政策失敗以後 其實對整個能源的發展和環境的污染 造成一個非常大的影響 就是說實際上是一種 怎麼說呢 就是對中國它去發展這個新能源 其實它並不是因為 它真的看重這個碳排放 或者是污染的問題 它看重的是 就是新能源 作為生產力最強的一個國家 就是中共是希望 把它作為一個新的產業的火車頭 然後來激勵整個這個產業發展 因為它是主要的生產國 和主要的出口國 所以它去推動這個東西 但實際上影響是非常大的 我覺得跟IPAC會議沒有直接的關係 因為IPAC會議 這些人和這些國家 其實並不是真正去提倡這種新能源的 除了中共比較熱心以外 其他的國家並沒有在這方面分一碗羹 所以不是那麼重要 關鍵問題就是中共比較重要 另外一個就是西方國家 所以對IPAC來說 我覺得不會有太大的影響 關鍵問題就是有很多迷思 現在其實是應該澄清的時候了 比如說最近有很多研究發現 風力發電實際上是一個非常污染 而且是非常糟糕的一個產業 就是說它不像太陽能 太陽能能源還能維持一段時間 然後把成本給收回來 風力發電連成本都收不回來 就毀掉了 它的壽命非常短 而且它受氣候影響非常大 不能夠穩定地發電 然後它的成本非常非常高 然後對鳥類是一個致命打擊 很多鳥類被打死 每年被風扇打死 所以它是一個最不環保的項目 只有川普能夠在國際會議上 在聯合國會議上把這個真相說出來 我覺得川普 關鍵問題他並不是在挑戰任何人 而是隻是說出了一個真相而已 好的 謝謝橫河先生 那麼除了能源問題之外 川普總統昨天也提到了另外一個問題 也算是他的政績之一 就是這個移民的問題 那麼按照他的說法 目前美國南部邊境的非法移民的入侵 基本上是降到零了 川普而且還向目前仍在接受難民的 歐洲國家喊話 他說該是結束開放邊境 這個失敗實驗的時候了 你們必須立即結束它 我對這方面非常在行 你們的國家正在淪入地獄 你們的國家正在被毀掉 可見川普認為 這個非法移民的問題是非常嚴重 影響也是非常深遠的 沒錯 我正想請問一下李肅先生 我們看到非法移民 它固然會帶來很多的社會問題 但是像川普總統提到的 非法移民的大量的湧入 真的是可以毀掉一個國家嗎 如果說歐洲現在很難去更改它的政策 繼續維持現狀 接下來會發生什麼 我覺得就是說 這種非法移民如果不控制的話 是有很大的問題 因為首先我們說 這些移民過來的時候 他是為了投奔好的生活對不對 但是他帶來的觀念 未必是這個國家的價值觀 比方說宗教價值觀 那麼他對進入這個國家的文化 本土的人 會感覺受到這個衝擊 比方說 他建立自己的一個圈子 實際上就建立一個國中之國了 就是你 他並不是來融合到這個國家裡邊 他是跟在這個國家裡邊建立了自己一塊 價值觀差不多 比方說像就像在這個國外海外的 這些所謂的粉紅 他是人到了西方到了美國 但是他心實際上是支持中共 所以這種情況 就是說即使是大量的湧入 他會給這個整個的社會 造成更多的負面的東西 同時還有一個就是什麼呢 這個國家的這個一些社會的保障系統 比方說學校醫院住房啊 社會福利啊 一下子可能沒有辦法去工作 能夠這個給這些人提供這麼多的機會 所以也會衝擊到本國的這個問題 同時還有一個就是說 這個有一些罪犯恐怖分子 他也趁機到這個自由國家裡邊 他可能做的時候是更方便 所以他也進來這樣威脅到這個 本國的這個安全問題 所以這些情況如果出現的話 就會有問題 那麼最近有一份這個丹麥的一個報告 他在這92年說有300多個巴勒斯坦難民 移民到這個丹麥 結果到了19年的發現64%有犯罪紀錄 子女裡邊34%也有犯罪紀錄 所以那個就是發現 當然這個不能說是以天敗權償面子 但是至少說明一部分情況 就是說移民未必帶來的少的 有很多負面的東西 如果歐洲國家不改變這個東西呢 會有問題 當然移民也有很好的東西 比方說移民吃苦耐勞啊 還有提高生產力啊 他這個就是填補了一些勞動上的 就是說一些本國人不願意做的 低層負責任工作 他做也有這些東西 但是呢 這個他是不是能夠真正的融入這個國家 這是最主要的 這個現在呢 是歐洲這些國家面臨的最主要的問題 好的非常感謝李肅先生 所以說他不光是安全方面 還有文化方面的一種衝擊啊 之前川普總統就是說 英國可能很快就變成了這個 穆斯林的國家了 所以也是一種警示 那麼在聯合國大會召開之際呢 我們看到美國特勤局週二 居然是瓦解了一個 在紐約都會區運作的 大規模的電子設備網絡 特勤局說呢 最近是在超過五個地點 多棟廢棄公寓大樓裡 發現了總共300臺SIM卡的服務器 超過10萬張SIM卡 官員們指出 這些服務器威力十分強大 可以癱瘓手機訊號塔 甚至還可以發動阻斷服務攻擊DDoS 中斷包括緊急的醫療服務 還有警力調動在內的緊急通信啊 這些設備呢 集中是在距離紐約聯合國大樓 35英里的範圍之內 美國的特勤局局長肖恩科倫表示 這個設備網對於美國電信系統 造成的潛在的破壞是不可低估的 根據執法部門的消息人士透露呢 這個電信網絡的陰謀 是在特勤局執行例行的保護總統 及其家人安全的行動當中呢 發現的官員們相信這個陰謀 和中共政府有關聯 特勤局官員表示 目前還不想討論該案的細節 一呢是因為相關的調查還在進行當中 二呢是該案有國際關係上的敏感性 下面想請問一下橫河先生啊 這個案件不同尋常的地方我們看到 以往的中共黑客攻擊呢 都是在網絡上對美國的政府部門 或者個人發動網絡的攻擊 而這一次呢 它的設備網絡是實體存在的 而且就位於美國的新藏地帶 紐約大都會區這個地方 在一些廢棄的大樓公寓內 這個明目張膽的程度也是令人震驚 那如果這個真的是中共政府所為的話 您認為中共這種祕密安置的設備 它是想要幹什麼呢 現在很難說它的動機 但是呢就是說 我們知道中共很多事情呢 就是搞亂美國 這是他們的一個長遠目標 那麼如果能夠滲透進 這個美國的這個通訊系統 在這個通訊系統裡面興風作浪的話呢 對於特別是在 在平時的話呢 它可以是一些詐騙 可以是一些這個假信息 或者是一些 就是這個竊聽啊 或者是這一類的 但是如果是在 重大的事件發生的時候呢 它可能就會 一個操縱輿論 一個是系統的散佈假信息 還有一個呢可能就 滲透進美國的整個通訊系統 然後進行破壞 所以這個影響力是非常大的 對於中共來說的話 應該是 現在不能肯定是中共 但是像這麼大規模的 你要有相當多的設備 運進來 對於美國現在正在 這個對毒品進行 類似於戰爭的情況下呢 其實防範能力是很強的 對於這種 就是偷偷運進來的設備 或者是大批採購的某種設備 它可能會比較警惕 這個東西所以 這些東西是從哪裡來的 為什麼會安置在這個地方 真正起什麼作用 我覺得他們現在 並沒有完全的弄清楚 或者說是沒有讓公眾知道 但是呢我覺得 這應該是一個國家勢力 所以美國官方也有人 透露可能跟中共有關 所以這個是一個 非常嚴重的事件 因為你網絡攻擊的話呢 還沒有實體在美國 相對來說的話 還稍微好防一點 現在實體在了美國的話 你就很難把它分清楚敵我 你搞不清楚哪一個信號 是普通人在使用 哪個信號是這個外來 外國的幹預 所以說這是一個 牽涉到一個電訊主權的問題 這其實是一個蠻 非常大的事情 為什麼這麼久居然沒有被發現 所以說明這個操作的系統 是一個非常成熟的 而且非常有經驗的一個系統 而且呢是帶有非常強烈的 這種壞的動機的 對美國來說 我們看到這個還是特勤局發現 就是說其實美國的紐約警察 還沒有查到這樣的一個情況 所以說是不是在紐約的其他地方 或者說更多的美國的州和城市 也會有這樣的潛伏 真的是很讓人擔憂 李肅先生 我想請問一下 之前美國政府 對於中國進口的這些電動車 提出了一些網絡安全方面的擔憂 懷疑他們可能會在電動車上 安裝遠程的操控的裝置 那在這個特殊時期 中共可以讓美國馬路上行駛的電動車 瞬間熄火造成交通癱瘓 而且剛才我們提到 這個還可以造成醫療車的這種停 就是說停止行駛等等 那這次被曝光出來的網絡設備 它的功能呢 是可以癱瘓手機的這些訊號塔 最終可能會導致紐約市的 蜂窩網絡關閉 癱瘓通信 在您看來 這屬不屬於中共的超限戰的一部分 當然屬於 就是這種做法 類似的做法其實是由來已久的 這只是最新發現 如果這一次被證明是中國做的話 因為他現在只是懷疑 他懷疑說 第一這個可能是一個國家的 這個來做的 第二呢 他懷疑就是說 只有俄羅斯或者是中國纔有這種能力 這是一個懷疑 但是呢 中國對於美國的這些基礎設施的 這個控制和這個鑽進來進行操縱 這是由來已久 一定是有的 比方說 過去已經證明瞭 就是說中共對這個黑客 黑客進入美國的電網 就是說在關鍵的時候 他可以把這個美國電網 造成大規模這個停電 因為美國電網他也大連的也廣 還有就是說 比方說 美國曾經大規模使用那種監視器 這個監視器製造的是中國的公司 叫海康威視 大量的監視器 其實不止美國西方國家都有 因為他這個價廉物美 但是後來就在懷疑說 這些設備都有後門 他可以把監視到的信息直接傳回中國 所以大量的 大批的這個國家就說 至少禁止在政府部門 使用海康威視的設備 這個是已經是發現了 那這一次現在發現 在廢棄大樓中的這些設備 我相信只是冰山一角 就是說電動車的問題 其實有點諷刺意味 中國曾經對美國這個電動車 就是特斯拉 在中國的行動範圍進行限制 說規定這個特斯拉不能進入什麼什麼 比方說進入政府的大院 或者他其實是擔心 擔心特斯拉上面那個監視器 能夠把周圍環境進到哪去 都給拍下來 都給傳上來 這也是真實的情況 特斯拉身上帶了很多這個監視器 包括特斯拉在這個車裡邊 他在那個後倒視鏡上面 其實也是有一個監視器 能夠直接看到這個司機 和旁邊坐的人都能看見 那麼既然他能夠擔心這個 美國擔心他這個電動車 有這樣的情況是非常正常的 還有一個就是說 這個電動車它有自動駕駛功能 就像剛才所說的 如果他可以把他熄火停在路上 甚至他可以說他操縱他 不讓你司機操縱 他來這個操縱 接管操縱 讓這個自動駕駛駕駛到什麼地方去 你這都是從理論上講 技術上講 這都是可以做到的 所以美國有這種擔心 是非常的正常 是那您看到 就是之前還有新聞報道出來 說在美國的碼頭 有些起重機 這些從中國過來的 裡邊也是安插了一些監視器 所以說目前在這個信息 技術經濟非常緊密相連的世界 防範極權國家的滲透和攻擊 就顯得是更加的艱難 您有什麼樣的建議 可以防堵這種無孔不入的入侵 從理論上講 其實完全杜絕漏洞 就是不管是人為的漏洞 還是技術漏洞 基本他們是沒有辦法 大概最好的辦法就是脫鉤 就是有些人就提出來說 完全脫鉤 形成這個過去的那種 這個中國閉關鎖國 然後國外就是封鎖他完全脫鉤 這個能不能做到呢 今天看起來是非常難 比方說咱們說一個芯片 這個芯片這個東西呢 現在美國基本上禁止 就是說高端芯片進口給 這個出口給中國 包括這個英偉達 他就做專門做了一個 稍微低端一點的芯片 才說這個不是高端 這個高端的差好多 來這個出口中國 但實際上這是一個自欺欺人的事情 就是說現在進口的那種 低檔的芯片就給中國的 再幾年前 比方說五年前 最多十年前還是最先進的 那種有差別很大嗎 不是很大的 中國現在所有的先進武器 我們去看 沒有一個不是超美國超西方的 他現在最先進的那些 所謂的隱身戰鬥機也好啊 什麼超高音速導彈也好啊 航空母艦也好去看 所有的技術跟西方的 幾乎是一模一樣 那麼西方的技術 武器實際上是武裝了中國 反過來他在威脅這個西方 西方為什麼會有這樣的一個情況 明明知道他在抄襲自己 明明知道他在用這些東西 反過來反西方 還繼續做這些生意 所謂的低端一點的生意 就是要賺錢 就是這個西方的這個資本家 就是這樣他要賺錢 但是他認為 反正這個錢是賺了 反過來西方用這個更多的錢 更多的資源去對抗中國的威脅 這個對抗 買單的是納稅人 不是賺錢的資本家 所以他不在乎 所以我想就是說 最有效的辦法就是完全脫鉤 但是在目前來說很難做到 好的非常感謝李肅先生 確實脫鉤現在是真的是很難了 而且我們知道 馬上川普和習近平會見面 那到時候會不會雙方 就這些問題有一些探討 到時候我們也會繼續來看 那這幾天其實 在美國最大的一個新聞 就是保守派的活動家 查理剋剋遇刺事件 以及之後的一個發酵 上週日我們看到 查理剋剋的追悼會 是在亞利桑那州隆重的舉行了 場面也是非常的震撼 與會者的發言都很感人 很多人說 柯克的死 或許會是美國的一個轉折點 或許會掀起一場 保守主義傳統價值的復興 剛剛我們是講到了 中共的這種像是一種 跨境鎮壓的一種模式 那其實呢 我們也很希望 有著五千年文明歷史的中國 也可以早日擺脫 共產主義極權的這種統治 迎來一場真正的 民族的文化的復興 是 大紀元的專欄作家王友群 最近寫了一篇文章 題目叫做 二十萬人道柯克對中國的三大啟示 作者是認為 美國人對柯克的悼念 對中國的啟示是 一是信仰最重要 二是必須跳出 仇恨與暴力的惡性循環 三是馬克思主義 毒素必須要徹底的根除 這裡想請問一下橫河先生 美國和中國 我們知道在大環境上 當然是非常不同的 在當今的中國呢 信仰 言論 還有集會的自由 都是受到嚴重的壓制 那麼您認為 這次查理·柯克的事件 對中國的啟示都有哪些呢 我覺得最重要的啟示 就是信仰問題 因為其他的問題 你都可以解決 但是人的道德崩潰了 人的道德恢復 是非常困難的一件事 如果沒有信仰的支持的話 第一他有暴政 在推動人的道德下滑 所以他的道德下滑 跟一般國家不一樣 一般國家是在一個 發展進程當中 物質利益 生活水平提高了 物質利益追求 然後自然的道德水準開始下降 但是對於在中國來說 它是一個權力所推動的 一個強制性的運動 來消除人的信仰 那麼這樣的話 你其他東西 你生產下去了 你經過改善以後 你可以很快地提高上來 其他的就是 即使是所謂的環境問題 污染問題 它都能夠解決 唯一一個最難解決的 人家以前說百年樹人 你要解決人的問題 是非常非常困難的 而這個又不是 行政可以解決的問題 就像在美國一樣 美國政教分離 但是美國這個問題 我們其實也看到了 就是從60年代以來 就是今天能夠 發生這樣的事情 它一種極左的 共產主義思潮 慢慢地蔓延 跟最高法院的判例 就是把這個神創論 趕出學校 是有直接的關係的 那麼整個幾乎是 進步主義 共產主義思潮 佔領這個校園以後 你就看不到希望 所以查理克格 為什麼會這麼重要 就是因為 他用他個人的力量 然後呢 當然團結了很多保守派 然後到學校裡面去 他非常成功 所以有一個說法 很有道理 就是說 查理被害 不是因為他說了什麼 而是因為人們聽了他的 學生們聽他的 這就是他被害的原因 所以對中國的啟示 其實同樣的 就是一定要恢復 傳統的信仰 就是對神的信仰 和文化的傳統 這兩點 查理克格 做的最重要的 就是這兩點 所以為什麼有人 把他說成是一個 不道者 是很有道理的 那當然了 他講了很多 世俗的政治方面的問題 但是他都是和 他的這個信仰 緊密地結合起來的 其他我覺得 都不是特別嚴重的問題 最重要的就是這一點 好 非常感謝橫河先生 確實 我想請問一下李肅先生 其實在美國出現查理克格 是因為他有這樣的環境 可以給他 就是說可以自由去發聲 可以踐行自己的言論自由 那在中國 是一個信息封閉的環境 民間要是有什麼 自發的傳播常識 真相和信仰 甚至是可以 開啟民智的這個聲音 就顯得更加不易 您認為中國會不會 也出現一個 中國版的查理克格 至少我認為 短期內不會出現查理克格 中國版的查理克格不會出現 其中一個重要的原因 就是剛才橫河先生已經說了 就是中國人缺少信仰 在這個共產黨的這個治下 中國人是沒有信仰的 因為大家以無神論自居 而且就是以無神論為榮 我們可以看一看 就是世界上所有的國家 每一個國家 就是無神論的這個比例 在中國應該是最高的 中國我想大概剩下的就是朝鮮了 其他國家都有某種的這個信仰 不管信仰是什麼東西 是宗教也好 還是其他也好 中國人其實原來也有信仰 但是在這個共產黨治下 這個信仰是沒有了 所以人們心裡邊 是缺少那種敬畏感 不敬畏任何人 對於共產黨 他很蔑視 也是討厭他 只是覺得他權力大 但是這個有這個 但是對於這個神也好 上帝也好 完全沒有這個概念 我們可以看到 就是到海外的中國人 其實多數人仍然堅持無神論 把這個所有的這個宗教信仰 都說成是這種封建迷信 說成是這種弄神弄鬼 仍然還堅持 很多人自我不信神 我沒有信仰 都是這個引以為榮的這個說法 所以這個這種信仰是不存在的 那麼另外一方面 就是中國的信息一直是封閉的 從49年以後就開始封閉 中共的洗腦是很多的 所以現在就是我們大家講 就是喝狼奶長大的 所有的在1949年之前 和之後出生的人 都是喝著狼奶長大的 這個狼奶長大 能不能去這個狼奶這個味道 能夠多長時間去掉 剛才橫河先生也說了 百年樹人 這不是一天兩天能做到的 今天即使是政權更迭 這個人的頭腦 人的這個價值觀不一定那麼快 還有一個就是什麼呢 民主這個民主自由憲政的理念 在中國從來沒有得到普及和接受 中國沒經過這一段 所以這個在這種多重的這個情況下 很難有這個查理柯克這種人出現 當然我們就反過來看 查理柯克在美國本來就是稀有 是罕見的 在這種自由開放的環境之下 查理柯克有幾個 到現在就看到一個對不對 為什麼他影響能這麼大 因為沒有別的人 當然他有個人的魅力在裡面 同時也是他也是個天才來怎麼說 所以這樣的所有這些因素加起來 中國版的查理柯克 我認為至少在短期內很難出現 是好感謝李肅先生 橫河先生我想最後再稍微追問一點 就是說那如何纔可以在中國重建信仰 重建信仰 其實中國現在信仰並不是不存在 從這個兩點可以看出來 在中共是一直在摧毀信仰 但是它可以從某種 中共意想不到的地方出現 你比如說法輪功在1992年 傳出來的時候 那時候其實中共是一個空黨 就是相對來說 在這方面比較弱的時候 因為1989年鎮壓了學生運動以後 它相對來說 它把重點放在了防止出現民主自由 追求民主自由 因此對信仰這部分就稍微放鬆了一點 而法輪功傳出 是以這個氣功的形式傳出的 所以說中共其實是有點忽略了 所以這是一個 這是一個都在中共統治當中 唯一的一個一段相對的 這個管制的比較弱的時候 就傳出來了 另外一個其實大家可以看到 地下教會非常廣泛 這個這點也是 可以說是在中國大陸 不能說現在完全沒有信仰 某種程度上來說的話 其實一直存在 法輪功的抵抗運動到現在沒有停止 所以說並不是沒有機會 它不是說你想怎麼做就怎麼做的 就是說這是在某種歷史的發展過程當中 應運而生的一種特殊的現象 但這種現象 你不大可能說 我人為的想要怎麼做就怎麼做的 而是說 我覺得中國人普遍來說的話 現在應該考慮一下 就是為什麼在中共的統治下 會出現像法輪功的這種信仰團體 而且會被中共花了這麼多時間 沒有能夠鎮壓下去 為什麼後來又發展成了一個退黨運動 這個我覺得是中國人都應該思考一下 然後自己去了解一下 這我覺得是一個 怎麼說呢 就是一個突破口 唯一的一個出路 就是這個共產黨 如果說他的真的是 大家都主動去推他去遠離他的話 他可能自動也就不存在了 好的 非常感謝兩位嘉賓的精彩點評 也謝謝大家收看 希望中國未來也可以擁有自己的藍天 我們下期節目時間 再見 承傳傳統匠心獨具 普瑞唐玄寶黑參 精選韓國優質高麗參 歷經2260天 酒蒸酒鋪手工製作 富含人參造代 去除竈火滋養身體