獨家🔥普京尷尬致電習 中共外交大地震 劉建超被查！習黨魁高級外交幹將 獵狐關鍵人物被拿下？川普「雙普會」地點釋放信號！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是扶搖 今天是8月11號 週一 本期節目的嘉賓是橫河評論的主持人橫河 橫河先生好 扶搖好 秦鵬好 大家好 好的 歡迎 另外是老朋友時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 扶搖好 橫河先生好 觀眾朋友們好 好的 歡迎兩位我們來關注今天的內容 美國總統川普宣佈將於8月15號 和俄羅斯總統普京在阿拉斯加舉行會談 這一場雙普會的消息一出 立即是引發國際關注 美國副總統萬斯週六 在英國和歐洲領導人 共同召開了安全會議 詳細討論雙普會的會議細節 並力求不會將烏克蘭排除在議程之外 那麼下面我們先請本臺駐白宮記者張亮 帶給我們相關的情況 張亮你好 你好 扶搖 週五川普在《真相社交》公佈了 他將於8月15號在美國阿拉斯加州 與俄羅斯總統普京就結束俄烏戰爭舉行會晤 這是自2022年俄羅斯入侵烏克蘭以來 兩人的首次會面 早前川普特使威特科夫6日 與普京進行了面談 為將要舉行的雙普會做鋪墊 以及落實具體的條件 在8日的通話中 威特科夫向歐洲部分官員表示 俄羅斯方面的提案包括兩個階段 第一階段烏克蘭從頓內茲克撤軍 當前戰線凍結 之後進入第二階段 由普京與川普達成最終的和平計劃 之後再與烏克蘭總統澤連斯基協商 歐洲官員對普京提出的提議 持嚴重保留意見 並著手釐清其中的細節 因為這將要求烏克蘭放棄烏東頓巴斯地區 而俄國除停火外 幾乎無其他的任何承諾 不過普京這項提議也可能意味著 俄羅斯的立場有所讓步 不像原先要求全面控制 當前整條前線地區 另外俄方的提議並沒有直接觸及 烏克蘭所尋求的安全保障 例如像加入北大西洋公約組織 這樣的可能性 普京的提案當中 稱俄國將透過立法 承諾不再攻擊烏克蘭或歐洲 但歐洲官員對這點持高度的質疑 為此在剛過去的週末 歐洲向美方提出了自己的烏克蘭和平方案 歐洲提出的方案要求 不論採取任何其他措施 都要首先實現俄烏停火 該提案還規定 領土交換只能以對等的方式進行 這意味著如果烏克蘭 從某些地區撤出 俄羅斯也必須從其他地區撤出 提案還規定基輔的任何領土讓步 都必須得到堅定的安全保障 包括烏克蘭可能加入北約 川普總統週五在 宣佈和普京會面時說 土地交換很可能是任何 俄烏協議的一部分 而烏克蘭總統 澤連斯基也積極回應 不想被排除在和談之外 澤連斯基在週末發布視頻聲明 表示烏克蘭的和平之路 必須由我們共同決定 而且只能與烏克蘭共同決定 好的 非常感謝張亮 首先請橫河先生來談一下 就是說我們看到在雙普會之前 副總統萬斯是先到歐洲 去召開這場安全會議 您是怎麼看美方的這個策略 在推動俄烏的和平方面 以及這次雙普會的意義 您的觀察 先講一下這個萬斯區 其實這個意義呢 現在很難說 因為這似乎是從戰爭開始 或者是川普上臺以後 進行調停現在最重要的一個步驟 因為原來大家都認為 如果說不能夠達成一定的協議 他們兩個人不會見面 那麼也就是說 從川普角度來看的話 很可能就是離達成和平協議 更近一步了 所以才會去兩個人見面 因為見面以後如果再沒有任何成果的話 那就很麻煩 所以我覺得萬斯這次去呢 其實是責任還是挺大的 因為它牽涉到一個 現在川普已經比較明確了 就是要用民主來換和平 那雖然說是 雙方都可能會有一點讓步 但是顯然的話就是 它和現在俄羅斯佔領的領土 是有直接關係的 你至少在一個州嘛 就已經是可能是要烏克蘭讓出的 當然了具體談還有很多細節 那麼這個呢 它牽涉兩個問題 第一個呢是現在因為是 這個俄羅斯和美國談 而不是三方共同談 或者是這個烏克蘭和俄羅斯談 那麼這個呢就有點 讓整個歐洲和烏克蘭就 感到不太痛快 所以對於美國來說 我覺得萬斯去呢 第一個目的呢 很可能就是要確認 這個美國在烏克蘭和平當中 起說起的領導作用 這點很重要 因為它不是歐洲方案 不是烏克蘭方案 而是美國方案 美國方案才會可能跟俄羅斯先談 這點呢 要說服這個歐洲領導人 不是一件很容易的事情 那麼第二點呢我覺得就是要 不是說服歐洲領導人 而是讓歐洲領導人放心 這點呢 其實它的責任也是非常重大的 因為你這個方案 怎麼提的話你不可能排斥歐洲 更不可能排斥烏克蘭 那麼如果說他們的這個方案 距離相差太大的話 實際上要達成這個和平 或者停火是非常非常困難的 那麼如何就是讓歐洲 接受這個條件 或者是跟歐洲協調以後 美國也要進行適當的調整 那麼這個呢實際上是考驗 一個大國 像美國這樣的大國 和平努力的一個能力的問題 這個呢 到現在為止 其實這個美國 特別川普上臺以後 在很多戰場 很多 國際糾紛當中已經體現出來了 但是唯獨沒有體現出來 是俄國戰爭 其實對川普政府的 這個 在這方面的這個能力和他的 就是讓大家能夠 相信他 這個責任其實是非常重的 因此我覺得 萬事這次出訪的話其實是 非常重要的一步 是有很多的這個歐洲專家 說這一次也是對普京的一個 試金石啊非常感謝橫河先生 確實萬事是有帶著這個安普歐洲 的一個責任在的 而關於這次的選址 雙普會的選址此前一直是大家討論的熱點 畢竟普京是受到很多 國家的制裁嘛 他可以自由出行的國家是有限的 那之前很多人以為 這一場雙普會會在阿聯酋 而如今的選擇 是川普自己說的在阿拉斯加 那麼克里姆林宮呢 對於川普的選址也是回應說 阿拉斯加市峯會的 合理地點 而大家知道啊這裡舉行的上一場峯會 是在拜登時期的 首輪美中會談 當時時任國務卿布林肯 和國安顧問蘇利文 還有中共的中央外事辦主任 楊潔篪和外長王毅 是進行了一場激烈的對話 那川普為什麼要將 雙普會的會議地點選在這 請問先生您覺得 這其中釋放出什麼樣的信號 第一個呢 我們說阿拉斯加和 就是俄羅斯這邊屬於一一帶水 因為它屬於這個在 加海水 海和這個陸它實際上是相連的 在這個海水方面的話 它也就是55英里 所以這個其實直接飛過來 它就直接是可以會談了 所以這樣的一個地方來講呢 對於兩國來說就可以 大家認為是比較親近的一個關係 所以我們看到這個 俄羅斯總統的助理 尤里科夫就在講說這個地方的話 合理它是因為就是 是近鄰彼此接壤 對我們代表團來講 直接飛越這個白令海峽 在這個地方舉行這種峯會 就非常合理他是這麼看 那麼第二個來講呢 這個地方它是人際罕至的 因為我們知道它是這種叫 能源農業 等等這些方面的 包括以前還是黃金 是屬於這種資源型的 這樣的一個這種大省 但是呢對於很多的 這個普通的這些人來講 很少到這兒來 對於這樣的一個地方來講我們說 假如說雙方不想太引起 整個世界特別這種 關注或者打擾那麼這個地方 還是不錯的一個地方 那麼第三個呢我們說 它看起來雙方都不太想 牽扯到其他國家 比如什麼阿聯酋 之前還有一個消息說是呢 這個 意大利的這個總理 梅洛尼 也可能會替他們雙方呢 或者三方舉行這樣的一個會議 但看起來他們不太想 這個讓其他國家參與 這可能也涉及到說 有一些話也許吵架也好 或者什麼也好在兩邊吵更好一點 川普自己提出來是這個地點 所以他想一對一和川普 對我覺得這是個很重要的一方面 再有一個地方呢 我覺得這個地方很獨特 也許的話川普也想 通過這個地方的話呢 傳遞出一定的這種 我們說主場的呀 一個特殊的這種信號出來 因為這個是1867年的時候 當時的 沙皇 就是賣給美國的 這個土地 當時是以這個英畝0.2 美元的這個價格 720萬美元的這個價格 賣給了這個美國 當然後來的話呢 當然就發現了什麼這種叫 黃金呢還有石油啊 等等當然大家都覺得是很賺便宜的 一個這種大買賣 所以呢對於美國來講 這實際上是一個很 很好的一個地方 很彰顯自己的這種就是說魅力和 魅力實力或者這種賺便宜 等等就是說他有很多主場 這樣一個優勢的地方 所以呢對於川普來講的話也許 這個地方是個不錯的地方 因為他選這種會談地點的時候 經常會選的有點出人意料 對吧你比如說 之前的時候他跟金正恩選了這個 新加坡做這種會談地點 所以呢他看得出來 他是想釋放出一些這種特殊信號出來 所以呢對於這個地方的選擇 我覺得恐怕他也是 由這方面的考量 對吧就說我美國 你現在的話普京你是 也得拿些什麼東西來交換 對吧我們來去達成一個deal 你求著我所以他其實某種意義上 他可能也想傳達這樣的一個消息 再有一個呢剛才你提到的很重要的 一點就是普京現在被制裁 那麼到其他地方 有可能也涉及到說你 國際的 這叫國際法庭 是 到底說是不是抓他 還是不抓他這實際上是個麻煩 他可以選的地方不多而美國 來講的話他其實是 不是國際刑事法庭的 這樣的一個成員國 也不承認他的管轄權 所以呢在美國整體來講 這樣的一個會議還是比較合適的 那您覺得就是說對於 這裡召開的上一次美中峯會 您覺得對於這個地方 就是說他曾經發生這樣的一個事情 而且是非常激烈的交鋒 您覺得川普有這方面的考量嗎 川普未必會有這樣的考量 對吧因為川普他至少 我認為說至少在我的 這個地盤上或者我的 這個管理下的話你普京 假如說你真的答應了什麼東西 你跑這來跟我翻臉的話 他可能會想那我一定會還擊過去 對吧他可能不會說是 因為你這有個這個 和中國有什麼關係 我覺得跟中國應該沒什麼明顯關係 就是相當於把他請到自己家裡來的 這種感覺啊那麼對於召開 這個雙普會啊其實大家是備受 關注嘛那麼中共黨媒新華社 日前有這樣一個報導說 中共黨媒習近平所謂的 應邀和俄羅斯總統普京通了電話 那麼根據報導呢普京 是介紹了當前的俄烏戰爭的 局勢而習近平則是說 這個複雜問題沒有簡單的 解決辦法無論形勢 如何變化中方都會 保持一貫的立場還聲稱 樂見俄美保持 接觸改善關係等等 這裡還是想請問一下秦鵬先生 就是說對於中共這邊一直是大家 一直在熱議的一個話題 因為現在美俄要會變了 中共顯得就有一些尷尬了 您覺得就是說他作為 俄羅斯的一個盟友抱團取暖的 一個盟友來說現在是怎麼樣的一個處境 我覺得他應該是屬於 比較尷尬的這樣一個局面 因為當初呢 習近平跟普京應該是說 升級結盟關係 在2020年的時候參加這個冬奧會 那個時候呢希望說 中共這邊支持 俄羅斯去 打擊烏克蘭 去佔領烏克蘭 那麼俄羅斯這邊的話呢將來在支持 中共去佔領臺灣 所以他其實是覺得是個雙贏的 這麼一個很棒的一個局面 當然後來戰爭打下來之後的話 發現呢就是 第一整個俄羅斯看起來是不經打 對吧號稱世界第二強國 結果呢你連這個 就是烏克蘭都實際上很難吞併下去 那麼對於中共來講呢 看起來呢也是屬於這種不守 這種盟約的 你合作不上線 最後的話呢看起來是一場欺騙 所以這一點上來講 普京其實也是很惱火的 那麼現在呢就是 雙方迫於各自的這種壓力 不得不呢對於這樣的一個會談 要麼呢表示支持 要麼呢就是公開的只能表態 說我支持 對普京來講他涉及到說 這麼戰爭打下去他恐怕也很難再 進一步的有什麼進展了 所以呢能夠在 現有的領土基本上保持 佔有的情況下那麼他 能夠獲得這種美方的 這種我們說解除制裁 能夠發展經濟這個對他來講其實是一個 非常大的一個這種機會 特別呢如果說解除石油制裁 那麼他就可以進一步的賣給 更多的國家而不是會 不得不賣便宜賣給呢這個 中共或者呢是受制於 中共這個其實對他來講 是一個很尷尬的一個這種 國際地位所以呢他其實 很期望如果說 這個在領土上不做很大的 讓步的話普京其實是 願意去和談的這是我們 講說這個對於俄羅斯 這邊對於中共這邊呢那 同樣的涉及到說經濟的情況下 經濟壓力對吧以及呢 國際關係現在整個 全球都在圍剿中共那麼中共當然 不願意太樹極特別跟川普 這麼強人來講他可能更 不願意去硬碰硬 硬碰硬所以這種情況下的話呢 他也只能說你 一方面當然是盼著這個不要 俄羅斯不要去 跟美國真正去 和談然後的話強硬下去 然後打戰爭打下去那另一方面 他也知道這個事他決定不了 只能去接受現狀所以呢 他就公開的只能去表態因為你支持 侵略畢竟不是一件很光彩的事情 所以呢他也只能 公開在你看這個 習近平在電話中 也在講說我們一向支持 這種什麼促進和談 促進雙邊關係等等等等 這看起來其實說給誰聽的 說給川普和 這個世界聽的歐洲聽的 所以這個其實某種意義上也是自欺欺人的 但是呢他就只能這麼去想 所以我覺得這個其實對 中共和俄羅斯來講都是 蠻尷尬的一件事情因為 某種意義上他也想保持雙方的 一定的這種深度合作關係 那另一方面的話呢對於這種 原來無上限的關係呢 又不得不做出一些這種 分割和讓步 因為還得求著美國 某種意義上 這也相當於是有點輕微的背叛的感覺 都是有點背叛的感覺 橫河先生是怎麼看啊 普京據說這個按照新華社的 報導是習近平所謂的硬要和 俄羅斯總統普京 通了電話您覺得是 普京主動打給他的嗎 普京為什麼要這麼做 這個從俄羅斯方面的 報導來說的話應該是 俄羅斯報導呢雖然沒有 具體的說是 普京首先打的電話 但是呢他是說普京和 打個電話 打了兩個電話其實一個是打給 中共的打給習近平的 還有一個是打給莫迪的 印度這兩個電話呢顯然就是說 這兩個現在是購買俄羅斯石油 最主要的國家 印度雖然在其他方面沒有進行 非常明顯的支持 但經濟上顯然是支持的 而且兩個人都面臨著二級制裁的問題 那中共呢 還有更多方面的這個合作項目 就像最近披露出來的 俄羅斯給中共提供武器準備打臺灣的 那這個中共給俄羅斯 提供的到現在為止 知道的是軍民 軍民兩用的這些物資 都可以用在軍事工業上面的 所以呢這個 從普京來說的話 他必須要和他們打招呼 這是一個必然的現象 就是和一個準盟友 就是站在他這一邊 這兩個主要的國家呢 要通報一下 讓他們也安心 因為對他們來說的話 因為中共其實已經說過了 也讓大家大吃一驚 他們是不希望看到俄羅斯停火的 不希望俄羅斯戰敗的 因為俄羅斯在戰爭當中 都是牽制美國的一個重要的力量 美國就沒有工夫 把這個力量騰出來來對付中共 這是中共現在自己明確講的事情 所以呢對於 俄羅斯可能的停火呢 中共顯然是有非常大的擔心的 那在這個問題上 所以我覺得就是 從強調來說的話 本來是用不著就說兩國 兩國主要領導人通話了就可以了 但中共呢他必須強調一下 俄羅斯呢是淡化了 就必須強調一下 是他給他打的電話 是普京給習近平打電話 都是習近平要求他 因為中共在這方面他特別講面子 這個面子呢既是對國際社會的面子 也是對國內的一個交代 對中共來說的話 那俄羅斯方面的報導呢 其實也講了 內容不太一樣 就是說強調的重點不太一樣 但是我覺得大方向還是一樣的 就是通個氣 讓中共放心 這個可能性我覺得還是比較大的 那您覺得 這通電話是否意味著 中俄合作無上限的戰略關係 依然是穩固的呢 這個倒不能說 合作無上限其實受到外界 很多因素的影響 對於中共來說的話現在在經濟上 他不可能把 美國和歐洲全都得罪 這是不可能的 他原來的戰略是可以得罪美國 可以跟美國鬧僵了 但是呢這時候呢 他的方向應該是放在歐盟了 烏克蘭問題呢最重要的是 實際上是歐洲的事務 對歐洲歐盟成員國 北約成員國來說的話 他們不大可能去放棄 因為這跟他們有切身利益 所以對於中共來說的話呢 他不得不從 合作無上限稍微往後退一退 至少在表面上要退一退 就達不到一個 你想真正合作無上限的話 他應該是公開支持俄羅斯的武器 他只是現在不譴責 他嚴格的說不譴責 就是一種支持了 但是和直接公開的支持 還是有差別的 那另外一個呢就是制裁方面 制裁方面呢他至少在表面上 還是裝出來他遵守一定的制裁 所以在這個方面來說的話 對於俄羅斯來說的話 實際上就是說有保留的支持了 所以俄羅斯肯定是不滿意的 但是對於大家都在譴責 中共不譴責 還給他一些實際的資源 那他也只能去很感激了 所以並不是 合作無上限的退步 或者是至少 把它淡化掉 這不是口徑的一通電話 所體現出來的 而是在最近這幾年的實際的運作當中 雖然中共還在強調 但是實際上呢 已經在慢慢淡化 好的 非常感謝橫河先生 確實中共目前的這個處境是很尷尬 那麼接下來白宮方面還有更多的消息嗎 張亮 是的 上週美國總統川普在白宮主持了 亞美尼亞和阿塞拜疆領導人的和平峯會 兩國簽署了一項關鍵協議 結束了近四十年來的衝突 同時開啟一條被命名為 川普通道的和平走廊 在會談中川普也宣佈 達成亞阿兩國的和平 亞美尼亞和阿塞拜疆 兩國領導人都認為 川普應該得到諾貝爾和平獎 並簽署了雙邊協議 預計建立一條長達 四十三公里的交通走廊 並以川普的名字命名為 川普國際和平與繁榮之路 亞美尼亞和阿塞拜疆 都是前蘇聯國家 這項協議的簽署 也被視為對俄羅斯的 重大地緣政治挑戰 川普總統從執政以來 平均每個月達成一項 停火或和平協議 包括印巴衝突 挑停柬埔寨和泰國 埃及和埃塞俄比亞 以及盧旺達和剛果等 另外白宮宣佈 為打擊美國國內的暴力犯罪 與提升公共安全 將在美國首都華盛頓特區 加強聯邦執法人員的部署 行動為期七天 並可能是需要延長 此次行動依據川普總統 今年三月簽署的行政令進行 川普還表示 若治安情況未改善 將全面接管這座城市 一週前美國參議院 已批准總統川普的一項提名 確認前福克斯新聞主持人珍妮皮羅 擔任華盛頓特區的首席聯邦檢察官 好的 傅瑤 好的 非常感謝張亮 那麼川普這次在雙普會上 是否可以達成一個新的和平時期的到來 是否可以讓俄烏走向和平 我們也會持續的關注 那麼接下來我們再來看一下中共方面 目前雖然是正處於 中共的北戴河下修期間 高層官員在這兩週通常不會公開露面 但是中共對外聯絡部 在這個時候卻拋出了震撼彈 華爾街日報報導說 現年61歲的中共高級外交官 中共對外聯絡部部長劉建超 被當局帶走調查 消息說 劉建超自從7月底從海外出差 返回北京之後 就被帶走拘留了 而關於劉建超被查的原因 是眾說紛紜 有人說他可能是涉及了泄密 也有人傳 他涉及居間協助中國的富豪 把資產搬到海外 那麼此前上一任 任期最短的中共外長秦剛 他出事之後 劉建超曾經被廣泛的認為 是外交部長的一個關鍵人選 不料這個職位 由此前已經卸任的王毅再次接掌 於是說 劉建超繼續他自2022年以來 的中聯部部長的職位 劉建超曾經在外交系統工作很多年 2015年 習近平安排他出任 中紀委國際合作局局長 這是中共獵狐行動的 一個關鍵角色 被視為習的海外反腐大將 因此 劉建超被查 顯得十分敏感 這也是自消失的秦剛以來 目前已知的涉及中共外交方面 最高級別的調查 我們知道 目前中共方面對此事 沒有什麼說法也不予置評 而翻閱中共對外聯絡部的網站 那關於他的報導 還是赫然在目的 不過時間點確實是停留在了7月30號 翻看以前的記錄 隔三差五就是他出席 外事活動的報導 如今中共的最高權力架構 是詭異多變 按照慣例目前又是高官雲集的 北戴河會議期間 外界由此就關注 劉的被查究竟是出自於 習的反腐之手呢 還是說他充當了又一波權力 爭奪當中的犧牲品呢 秦鵬先生您判斷 劉建超的被查這個可能性如何 如果說是真的 他是出自於什麼樣的原因 調查的可能性應該是比較高的 作為華爾街日報 我們說包括彭博社 等等這樣的一些媒體 他們其實在中共的內部 是有很多的這種內線的 而且中共有的時候 不同的派系也透過他們 來去對外放風 所以這樣的大媒體 他對於關鍵的一些信息源 他不會輕易的去報導的 所以這個可能性應該是非常高的 那對於他的這樣 為什麼被調查 我們看到現在是有五種說法 第一個是腐敗說 就跟富國銀行的毛岑月 是有關係的 網上還有紛紛揚揚的在講 說什麼跟小米啊 跟什麼很多很多這種企業 高管這個是有關係的 那麼第二個呢 是這種叫做忠誠說 對於習近平看起來不夠忠誠 所以這是一種說法 當然這個所謂的忠誠不忠誠 其實有的時候是一個 政敵性的這種內鬥造成的 那其中一個說法就是說 這個是和王毅的 這種內鬥當中 是落馬了 對吧因為王毅呢看起來是 非常的這種帶有他的權力 您說的是指在習的這些 習家軍裡邊 習家軍不同的派系之間的彼此內鬥 沒錯所以這個是 另一種可能性對吧 我們看到呢因為之前王毅也把 這個秦剛把就是 還有一個是調到了 其他這個部門的有一個邊緣化的 對吧這個呢也是一種 做法這是中共那個內鬥 其實也是一直比較激烈的 那第三個這種可能性呢 是說他可能作為劉建超 來講呢是在 路險鬥爭當中失敗了 因為劉建超看起來是 願意呢去我們講說 親近美國跟美國 就是有一個更加 溫和的一個這種策略 特別呢他在 這個到訪美國的時候 他其實把這個態度表演得比較清晰了 甚至他講說他是拒絕 這種類似戰狼的一些做法 而這個其實做法的話相當於是 某種意義上在打這個習近平的臉 也是和呢現有的 以王毅為代表的這種 戰狼路線他其實是相違背的 那麼這種情況下中共假如說 內部有這種不同路線的 鬥爭那麼當然某種意義上 就是看起來劉建超 落馬的可能性更大一些 因為現在就是 今年以來我們看到中共呢這種類似 打稀土戰啊或者講這種 下半年要更加的主動 戰略主動啊等等 這些其實很明顯是更加強硬的一個路線 所以這個我覺得 就是一個外交路線說 還有一個這種說法呢 第四個說法是叫做洩密說 什麼意思呢 這個是由這個 吳祚來先生 就是海外的這個叫獨立學者 劉美的學者對吧 他講的他是說呢 他接到線人的這個密報呢說 劉建超是在海外祕密會晤了 這個川普的人 然後呢就被 這個中共的國安單位就發現了 然後的話呢最後被帶走調查了 那他的 話呢就是劉建超就跟 川普的人就可能講了 一些這種關於習近平 權力不穩最後可能下臺 類似這樣的一些說法 所以呢才導致這個 美國的貿易協定就往後推了 對吧看起來也在談但是呢 就往後推推到10月9號 很可能就是和習近平 等著他下臺或者呢是 中南海出現新的 這種主人的 這個時候是連在一起的 這是 這麼一個說法當然吳祚來呢還 舉了幾個其他的這個事情 第一個呢就是 關於習近平的權力呢他說 他這個一般的統治大權 是還在他手裡邊握著 對吧但是他不肯下臺 而他認為自己對俄羅斯 對美國呀對整體路線沒什麼問題 等等反正他是各種狡辯 對吧因為當然大家都知道說 中共體制內對習近平這麼多年 是非常不滿的幾乎 得罪了所有派系對吧所以這是 一個另外一個呢 這個吳祚來講說 中共的這種元老和 軍方包括什麼劉源 對於習近平的這個權力逼宮 還是比較厲害的那麼他裡面 也講到了說在今年的 那是 1881國防部的這個 就是招待會國慶招待會 上對吧他是有這個 劉源是露面了 因為劉源是很少再出現的 那麼還有呢就是 胡錦濤的當年的這個軍委辦公室 主任王冠中對吧 劉源他們都做了一個大桌就所謂的 因為那裡邊的話他有這個 大廳的前邊是有這個很大很大桌子 這個地方相當於是這種 叫做重要人物 做的五個大桌然後呢 旁邊放的小桌 所以他相當於是坐在這個地方 所以這個其實他認為說這裡邊可能也是 釋放出一些更多的信號 而這個吳祚來這個說法呢 他可能也是有 日經亞洲的 這個資深撰稿人叫 宗德克爾 對吧他所引述 他所文章發表的所以看起來他這個 並不是個空穴來風的而他也是專門研究過的 所以呢再有一個呢 這個吳祚來講說 他說現在的澳洲 火爆的這個楊瀾瀾事件 也恐怕跟中共的這種 內鬥啊是有關係的 他說呢 瀾瀾有保鏢為什麼自己開車 對吧酒中加了什麼誰加的 然後澳方正在查證 幾股力量正在和澳洲的官方談判 然後呢官鬥延伸到海外 誰想通過瀾瀾揭開一個巨大的 這個蓋子對吧 中澳的上層勾兌交易 大型正在展開就是等等 等等對吧所以整體來看的話呢 我也認為說作為 這種腐敗說實其實不太 可能因為這個屬於一個 中聯部是一個接近於 半清水衙門在中共這個體系 裡面所以你說 即使腐敗也不會腐敗到什麼程度而且呢 作為習近平 這麼多年的反腐和中共過去這麼多年 反腐來講到了這種部級 以上的這個在職官員 其實很少動的除非是 真的涉及到政治內鬥啊或 政治忠誠啊還可能動它 所以腐敗的這個說法我不太認為 是成立的對 這裡還有一個說法就之前不是剛傳出 這個被查的河南少林寺 的紅色方丈施永信嗎那據傳 他是和這個就是說海外 轉移資產有關係而這個 劉建超他其實之前 是獵狐的一個負責人所以說 是不是有關於他們幫助 國內的富豪把這個錢轉移到海外 因為目前中國的經濟是處於一個 崩潰的狀態您怎麼看這樣的說法 這個說法表面上有它一定的 道理對吧因為它可能真的有 可能涉及到這個無風不起浪嘛 中共那個體制內經常有時候消息 傳出來的時候它可能多多少少有一些關係 但是呢我們說它未必 是一個主要的原因 什麼意思呢作為這種 施永信來講他真正的倒臺應該 是他的這種後臺他的 主子倒了對吧原來是 依賴於這種江澤民派系 整個的後來呢是 因為這個習近平要利用他去搞海外統戰 但看起來呢現在這個後臺都出了問題 所以呢他現在似乎呢 是被這個 地方的就是說以及一些這種 經濟利益派系的話呢 看好了少林寺是個龐大的資產 所以想把這個資產給吞併 所以我認為恐怕更直接的原因 是他而不是表面上那個 習近平就是施永信 被指控的東西同樣呢作為 這個劉建超來講 我覺得表面被指控和他 真實落馬原因其實又是一個落差的 更大的原因是政治原因和 路線原因 確實這個施永信他在海外的這個 就是說他的統戰可能也是一步一步 在削弱因為目前國際反共的 這個局勢是越來越兇猛啊 那橫河先生您是怎麼看 您覺得劉建超被查是出於 政治原因還是經濟原因 而且目前啊這個消息又是海外 先透露消息您覺得 這其中體現出什麼樣的問題 我個人 比較同意秦鵬先生的 說法因為 他其實是在兩個部門一個是 外交部還有一個呢 是在中聯部 中聯部呢實際上是一個 對外送錢的 中聯部他在情報系統 另外一個呢中聯部實際上最早的時候 是共產主義 運動當中 那些黨派的聯繫 所以對外後來共產主義整個運動呢 就失敗了中共雖然是領頭的 但是底下沒人跟怎麼辦呢 所以呢他就轉向成和各個國家 就是由共產黨 轉變成的那些黨或者是比較 左傾的黨聯絡 中聯部是幹這個事情的當然他有一部分 情報工作一部分呢就是 搞這種公關和這些 比較歷史形態接近的 這種政黨去搞公關 那麼這一部分呢實際上是送錢的 他並不是 一個像外貿部門啊或者是一個 生產部門啊他能夠賺錢 相對來說他的錢應該是比較少的 不會有很多 而且呢到了我同意到了部級以上的話 這種東西已經不值得 穿了這個跟江澤民時期不一樣 那時候部級都是很大的 一個人管一攤子一個項目 現在這個項目是在國內的 你比如說喜馬拉雅山 那個發電站 這個可能是很大的遊說大家都不過去 但這個和外事沒有關係 他唯一 有可能的就是獵狐行動 獵狐行動當中可能有一些 中共非常想要的人 但這些人呢可能是經濟實力 非常強大結果導致沒有 弄成那麼這個可能是一個 附加因素 但是最主要的因素就是 會被人家抓住辮子的因素 而並不一定是真正的動機 真正動機我覺得也是在 政治領域的 就是在政治或者 或者是權力鬥爭 或者是路線鬥爭 這兩個可能性比較大因為他已經到了 中共中央一共只有四個部 他是其中的一個部 雖然他是最小的一個部 但是他畢竟也是在權力範圍之內 而且是很容易捲到 路線鬥爭當中去的 因為這個不太容易捲到 人事權力鬥爭上 他管對外嘛 但是他很容易捲到路線鬥爭上 所以人事安排的話呢 是跟他的外交部這部分 因為前一段時間放風放得太多 大家都覺得他要接任外交部長 所以對王毅來說的話 就可能是個威脅 就像習近平把他的接班人都搞掉了 王毅要把潛在的能當外交部長的人都搞掉 這個性質是類似的 所以在這種情況下 就會出現 現在這種事情 那麼為什麼要通過海外放風呢 這個也很簡單 他們現在還不一定已經拿定主意了 或者是如果牽涉到人事 關係還有路線鬥爭的話 他們就更不願意 直接了當地就把它說出來 他們不能讓大家看到 這裡面有內部的鬥爭 所以在這時候呢通過海外放風 把這件事情放出去 因為大家都在觀察哪個人最近沒出來 隱瞞是隱瞞不過去的 所以把這個風放出來 但是呢避免讓大家看到 中共內部現在出現了重大的 路線鬥爭 或者是重大的權力鬥爭 不能讓別人看到 所以先放一點風出來 這樣的話呢 他的原因因為是放風的 所以這些 其他人呢只能猜測 就不能夠得到確鑿的原因 因為中共中央一旦要正式處理他的時候呢 那可能就不得不把一部分原因說出來 至少人家可以通過 你給他的罪名來分析 可能牽涉到什麼問題 那這一點呢現在還 不足以讓中共有這個 決心把它給說出來 因為很可能這個事情沒有完 才剛剛開始 所以或者說是已經完了呢 也不能讓別人看到 我覺得這個是一個可能性最大的 就是通過海外放風 往往是這種原因 那我們知道之前秦剛的事情 也是海外先是放風 就是弄得就是撥鬼暈厥的 然後他這個事情也拖了很久 您怎麼對比他這個事件和秦剛 他會是下一個秦剛嗎 這個倒是有可能的 就是我估計 把他帶走 這步已經是 基本上是已經定性了 或者是 情況確實很嚴重 否則不會放出風來把他帶走了 秦剛當時就是消失啊 沒有什麼帶走可以說啊 因此在我看來的話 他的情況可能會比秦剛 更嚴重一點 秦剛呢多半也是被別人抓住了小辮子 跟他的路線 和那個關係並不是太大 但是和權力鬥爭是一定關係 那權力鬥爭本身不能夠讓他下去 他必須找一個理由 那麼秦剛的理由呢 顯然比這個劉建超的理由 更拿不出手 所以秦剛就是完全消失 而他呢已經告訴你已經被帶走了 那麼被帶走調查呢 這個放出來的風 我覺得個人覺得 可能會比秦剛更嚴重一點 那秦剛到現在其實也沒有著陸嘛 別人說 可能是到了一個什麼地方 什麼地方 這個都是說法到後來都沒有證實過的 到了一個比較低級的一個什麼位置上 隨便讓他安一個位置 劉建超的情況呢 我估計也不會嚴重到什麼程度 因為畢竟外交部和 這個 中聯部 不大會嚴重到作為一個敵我矛盾 來處理 但是呢可能會比秦剛稍微嚴重一點 好非常感謝橫河先生 我們看到中共的外事部 是經常出現問題 從秦剛然後到這個劉建超 而穩坐外交部長的這個職位 就是王毅一個人 但是他又沒有就是一個上升的一個渠道的感覺 橫河先生您怎麼看 就是說接連被查這種 就是說外交部長也好或者後任的外交部長也好 這對於中共的外交系統會有什麼樣的影響 應該是影響非常大的 那第一個來講呢 我們說這個高層官員 特別是呢接近於這種部級 副部級的官員 之前我剛才講那個樂玉成 對吧類似這些落馬 或者被這種邊緣化 等等這樣的一些做法的話 其實就會打擊整個系統的這種士氣 對吧我覺得這實際上是一個 非常典型的 那麼也增加很多不確定性 那麼很多官員的話也會進一步躺平 或者呢是不是這種叫做 思辨對吧 所以很多人剛才就說之前也講過 說這個誰呀這個 劉建超有點不通明對吧 前一段時間這個CIA 在發佈說招募中共的這種 高官 投誠 那麼他怎麼不趁機投誠呢 所以我覺得這個其實恐怕在 接下去的中共的這個體系裡邊 真的搞不好真的會有投誠 這是我覺得一個方面 那另一個方面呢我們說對於中共來講 它其實是需要不斷地去換血的 作為王毅來講 他現在已經是很老了 70多歲瞭然後的話 你總得下面有一個看起來能夠 阻擋一面將來的一個接班人 現在看起來沒什麼接班人 所以呢這種情況下就可能涉及到 牽扯到說接下去的影響到 很多人事調整的人事安排的問題 那麼第三個方面的話呢 我們剛才講到說路線問題 那麼 就是劉建超以及秦剛 他們代表的是一個對美 對整個西方的一個相對溫和的路線 那麼王毅代表的是一個強硬路線 那麼看起來就至少目前 是這個強硬路線是在保持 他們更加強大的一個影響力 所以呢我覺得這個是 接下來一段時間的話可能就是會 繼續的相對戰狼 相對強硬這個路線會保持的 我覺得如果像您所說的像橫河先生 所提到就是說它是一種路線 鬥爭的話這樣的觀感 其實帶給國外的這些國際上的領導人 可能會更加地覺得你中共內部 是出現了一定的問題沒錯 這個呢就是更大範圍的話 講到這種對外關係問題 就這個很多國家的 這些也同樣會從我們這個角度 去解讀它解讀之後的話 就會認為說你中共的話這個是不可靠的 完全的話跟世界為敵的 所以呢它的這種圍堵 和打擊一定會更加厲害 同時呢我們說你 原來是作為所謂的這種 叫做準外交部長或者是 有其他的和國家其他國家 有這種更多的一些互動或者一些 承諾對吧你這種突然又 落馬又突然又這樣那樣的 給大家一種不穩定 也顯得中共在這種外交方面 有削弱很多的延續性 或者是外交能力等等的話 對於整個國際社會 對於中共的這種信任度 也會同樣地大大下降 好的非常感謝兩位嘉賓的精彩點評 也謝謝大家收看 那我們下期節目時間再見 字幕由 Amara.org 社群提供