獨家🔥川普怒指 哈佛收中共紅色捐款；黨魁搬父親習仲勛卻難挽殘局！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 今天是5月28號週三 本期節目的嘉賓是橫河評論的主持人 橫河 橫河先生好 兩位主持人好 秦鵬先生好 大家好 好的 歡迎 另外是老朋友時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 主持人好 橫河先生好 觀眾朋友們好 歡迎兩位 最近美國的常青藤名校哈佛成為了輿論風暴的中心 從凍結聯邦資金到取消招收國際學生的資格 再到可能解除所有的聯邦合約 美國川普政府與這所名校是展開了一場大戰 哈佛大學的歷史比美國還要長 它建校於1636年 是美國歷史最悠久的高等學府 並且擁有北美最古老的校董委員會 截至2020年10月 共有161名諾貝爾獎得主曾經或者正在哈佛學習或者工作 是的 川普政府對哈佛是強硬出擊 除了指責其反猶之外 另一大原由就是認為這座頂尖的學府它是過於親共的 根據路透社的報導 哈佛大學和中共的關係長期以來一直被認為是該校的資產 但是隨著川普政府指責哈佛校園受到北京滲透 那這種關係已經成為了一種負擔 白宮的一位官員5月23號告訴路透社 長期以來哈佛一直被中共利用 而這名官員補充說 哈佛對於中共指使的校園騷擾視而不見 那麼中共都是通過什麼樣的方式來滲透哈佛的呢 據統計在2024至2025去年 哈佛大學招收了大約6800名的國際學生 佔全體學生的約27% 其中中國留學生是佔比近兩成 成為該校國際學生的主力來源之一 同時據《哈佛深紅報》與美國教育部的調查 自2013年起 哈佛吸納了來自中國數千萬美元的捐款 部分是經過香港、新加坡中轉 甚至以匿名的方式來捐贈的 所以令資金來源是難以追溯 今天想首先請問秦鵬先生 我們看捐款似乎是中共滲透哈佛的一項重要的方式 您認為這種滲透方式對哈佛都會施加哪些影響 對 我們說對外的中共影響國際社會的時候 其實這個金錢是它最常用的一種方式 在他們來看拿錢能解決的問題其實都不是問題 而且它也非常擅長利用這樣的一些關係 一些方式去利用人性的一些弱點 來去一個個的攻破 那對於我們說哈佛 實際上也是被中共在美國滲透最嚴重的幾個高校之一 那我知道的比如像紐約的哥倫比亞大學 其實也滲透非常嚴重 它是中共的駐美紐約總領館他們來負責的 所以這個裡面滲透非常非常嚴重 將來有機會再說這個方面 那對哈佛來講我們說它實際上還要嚴重 它實際上是中央的層面 實際上是在指揮去滲透哈佛的 這個裡面是非常嚴重 因為哈佛它跟哥倫比亞大學這個 我們說層量級還不一樣 哈佛它的整個這種影響 它是影響到美國的智庫 影響到美國的高層政治 影響到美國的整個經濟以及全球經濟 影響到外交整個精英的一個搖籃 這也是哈佛 哈佛是個非常特殊的這樣的一個學校 它對美國的這種內政外交 包括一些相關的什麼聯合國IMF 世界銀行等等這種國際組織 也有非常深的影響 所以在這樣的情況下 我們說中共去影響哈佛 它不僅僅影響了這個學校 或者影響了美國 它其實是想在對外輸出一整套的 這樣的一個中共的這種政策 以及所謂它那一套的國際標準 比如前兩天 當然我不好說太具體 就是我有一個朋友來講的話 還提到了一個 他們中國是和哈佛合作的一個項目 這個東西是習近平點頭的 所以那些有一些 中國的一些著名醫院 還就是花個幾千萬的 去加入到這個項目裡邊來 能問一下您的這位朋友 他是和哈佛是有一定的關係嗎 是這樣 對 然後我們講說這個 就是哈佛我們再繼續講說 它到底在哪些方面影響了 美國以及全球治理 比如說這個政治菁英這個方面 對吧 那美國總統像奧巴馬 布什 國務卿 布林肯 凱利等等 這些是出在哈佛 然後這個IMF的總裁 格沃爾基耶娃 還有聯合國的一些高層 世界銀行的一些智庫等等 這些好多也有哈佛背景 還有像哈佛的肯尼迪學院的話 它是培養大量的這種 外交安全發展政策這個制定者 因為這個也是全球的一個 影響政策的一個輸出的重鎮 甚至很多中共的高官 都上這個肯尼迪學院去度經過 沒錯 實際上我對這個 肯尼迪學院也比較瞭解 一方面的話我們認識 有朋友本身是從這個學院 學院這個出身的 在美國 對吧 他是博士出身的 還有有一個那時候 像清華大學的這個馬院 馬列主義學院的這個書記 還有我一個當時的同班同學 他們後來都去這個肯尼迪學院 參加一些像 林清華的同學 對 所以這些方面的話 其實對中共他們之間 有非常深的這樣的一些這種溝通 對吧 那還有我們說 它影響到了一些全球這種智庫 對吧 因為我們知道 智庫也是實際上 好多這個高層的領導人 它其實本身都是一些助手 或者一些這種智囊 在幫他們做決策 對 所以你影響了這批人 其實也是影響到全球政客 你比如像這個肯尼迪學院 還有這個Edge Center 還有一個叫做Belford 這個叫科技和國安中心 這些都是給什麼白宮啊 五角大樓啊 國務院啊 提供政策建議的 那你想想這個對影響 是個什麼樣的一個情況 還有事實上非徵卿 這個中國研究中心 這個也是我們說 美國制定這種對華政策 亞太政策等等 全球治理的 這樣的一個整體的 這種支持框架的 這麼一個這種策源地 所以過去的幾十年 我們說這個美國為什麼 能形成了一個基辛格主義 它不僅僅是基辛格一個人 他說了算的 它相當於是整個的一套的智庫 或者一個培養人才的 這麼一個系統 都是和這個 對中共本身這個engagement 這樣的一種思想 所以它纔能夠 深度地影響到了 這個整個美國的內政外交 所以呢 你再包括這些智庫的 這些人也經常會在 什麼外交事務啊 外交政策啊 什麼紐約時報啊 BBC或什麼等等 華爾街日報 這些主流媒體 去發表這種文章 所以你這個相當於 影響到了幾乎 大家所有的人的觀感 還有呢 我們說這種情況下 你想中共通過這種捐款 那會有多大影響 對吧 它就會影響到 比如說這個 大家外界對中國的 所謂發展模式的 一些評估 一些看法 對中國共產黨的一些看法 對吧 對美國的政策到 你說是重於經濟 你還是說重於這種外交 還是重於安全 還是重於這個意識形態 等等 這些方面都會有 非常深的一個影響 對吧 那有的時候的話 我們說這些 他們的智庫 或這些人發表出來的東西 它也會成為呢 就是中共的 這樣的一些這種引用的 因為它說看看 美國的這個哈佛大學的 叫ICE Center 比如說這個 中國民意調查報告 對中國這種國際模式 就高度認可 就是它會形成一個 對內統治的一個合法性 還有呢 我們說中國的這個 外交圈子裡 或者校友圈子裡 實際上是個非常特殊的東西 就是大家認為說 你是校友 或者在一個圈子裡的人的話 其實很多東西 是容易達成共識的 也能產生很深的影響的 那這種情況下 我們說這個通過錢 比如說進行了一些項目 比如說這個 肯尼迪中心的話 是被視為叫做 中國高官的訓練營 是 比如說它這個 一些這種高官的訓練 這種什麼 都來自於中共的央企 國企 中宣部啊 外交部啊 或者其他很多很多的這些 包括中共的這個前大使 推展凱啊 還有這個你像劉鶴 都是來自於這個哈佛 都是哈佛校友 那對 他們在這裡訓練 不會培養一些 民主自由方面的意識嗎 沒錯 所以它反過來講的話 它會影響他人 對 對吧 因為大家都校友 當然得有更深的一些 這種深層的關係 這是不一樣的地方 還有呢 這樣的學術成果 它反過來講 也會包裝成一些美國的政策 那進行這種全球的推廣 所以我們說 現在的這個川普 去打這個哈佛 它絕對不是說 這種個人的私怨的東西 它是絕對基於 這種國家安全理論 對中共這種滲透 對於這種 我們說左翼思想的滲透 它有非常深的一個瞭解 它才會去做這個事情 是 這裡可能稍後也會問一下 就是說這個中共的捐款 對於美國的國家安全 和國家利益 有什麼樣的影響 這裡想請問一下橫河先生 我們知道 在美國私立的高校 接受捐款 其實是很正常的一件事情 也是私立高校資金的 一種重要的來源 那現在來自中國的紅色捐款 您觀察到 還有什麼不一樣的地方嗎 這個有很大差別的 就是一般的私立捐款 它都是 其實很多是校友 來自校友 當然也有一些 社會上的富人 這種捐款 在美國傳統上 它是屬於 一個是免稅 另外一個就是說 它對教育事業的一些貢獻 但是一般來說 它普通的捐款者 它不會影響 這個學校的教學 但是來自中共的捐款 就非常非常嚴重 為什麼呢 因為在中共捐款的背後 就是不管是從來自香港 還是新加坡 還是其他的國家 就是表面上是一個私人的基金會 但是它的捐款 實際上是受中共控制的 中共會用各種方法來施加壓力 就是保持確認 這個捐款會起到一定的作用 最嚴重的情況 就是接受捐款的 這個大學或者這個研究中心 將失去學術自由 尤其是和中國有關的 這個研究方面 它會失去研究自由 有些項目你就不能夠做 有些項目你就不能夠去研究 雖然說它不見得 是一個公開的協定 但是它會私下打招呼 就是說它干涉別人 教學自由 研究自由的意願非常強 而且人家還真買帳 因為其實這些國家 像哈佛這種 它抵禦能力很低的 另外一個 它還有一些 比如說肯尼迪中心 就是說它和中共的高官 達成了一個協議以後 實際上是跟中共當局 達成一個協議 然後去分配培訓 這個培訓剛才 金石問了一個很好的問題 它本來應該是雙向影響的 就是美國應該給它 哈佛大學應該給 中國的這些官員 以民主自由思想的薰陶和教育 那麼另外一方面 中共官員也會影響到哈佛 但實際上我們看到 這些官員其實 接受民主自由思想的 影響非常小 因為哈佛本身 它整個教學體系 已經是很左的了 就是說它更傾向於 社會主義 共產主義那個方向 那麼如果這時候 再加上特定的 對於來自中國的 這些官員的培訓 它要有一套新的方法 這種方法更要避免一些 給中方官員造成一種 你在侵蝕他的這種感覺 所以它有意地 就讓開這些東西 造成了實際上 它對哈佛的影響 對美國的影響 要比哈佛對它的影響 要大得多 這種再加上捐款的協作 那麼肯定會對哈佛 造成非常大的影響 這一點和別的國家捐款 是完全不一樣的 所以您這裡提到的 就是說其實對於 大家這種學術自由 其實是非常有影響的 也確實影響了他們的這種 後來的這種培養的 一種思想 像您所提到的就是說 其實中共對於哈佛的滲透 遠大於哈佛對於人的教育 我覺得這一點 對於美國的這些學術者 還是非常的 就是說要有一個提醒 另外我們這裡發現 哈佛和中共的軍事技術合作 也是非常受到關注 在5月19號的時候 美國國會有三位 重量級的議員 聯名致函哈佛 披露他們的一些研究人員 曾經是和中共軍方相關的 國防棲子體系合作 進行了由美國國防部 資助的軍事潛能的研究 包括有清華大學 浙江大學 還有華中科技大學等等 領域涵蓋非常先進的 機器人的技術 還有光學的應用 那根據信中的內容 我們可以看到 這些軍民兩用的技術 可能會被中共軍方 用於戰略發展和武器系統 而且這會造成國安威脅 另外哈佛與華為公司 也有合作的歷史 涉及到人工智能 還有通信技術研究方面 直至美國政府 將華為列入了黑名單 才終止相關的計劃 那哈佛與中方的合作 也延伸到民意調查領域 哈佛公報2020年報導 肯尼迪學院的艾許中心 多年來是針對 中國大陸的民眾 來進行政府滿意度調查 而這種調查後來就恐怕成為 中共的一種治理的工具 或者宣傳的工具 是 那這樣看來 其實中共對於 哈佛大學的這種滲透 其實還不僅僅侷限在捐款 或者說是浦東的一些 學術機構方面 其實更多是滲透到這種軍方 甚至對於美國的這些國安 都會帶來威脅 您是怎麼看 秦鵬先生 就是說中共給美國的這些滲透 對於美國的國家安全利益 帶來的一些影響 對 我們說這個 中共的話對哈佛 它這種滲透 它包括這種聯合研究 人才培養 對吧 這種技術轉移 數據共享 還有一些這種話語體系塑造 還有這個人才 我們說人事圈的 這樣一種滲透影響 其實是一個非常全面的 一個這種影響 這其實它也是有策略性的 在去做的 那因此的話 對美國造成的影響 就是一個方面 當然就會造成整個 我們說美國對中共的 這種技術封堵 其實會留於空談 會有一些空子 對 有相當大的一個空子的話 就被它鑽進去 比如說我們講說 這個中共的AI 在這個過去幾年當中 得到了非常迅猛的發展 那中國國內的這個 有朋友就透露的話 其實這個就跟我們說 中共的話跟很多的這些機構 包括可能是一些跨國公司 一些這個美國的大學 有很多很深的一些研究 一些合作 就像三人計劃 包括斯坦福 包括這個哈佛 包括這些學校 對吧 所以這個其實當然對中共來說 你本身在未來 這個AI是決定這種 軍事以及這個國家競爭的 一個根本的東西 那這個相當於在幫著中共 在去發展它的這種AI 和打敗美國的 一個這種能力了 所以這個其實很嚴重的東西 而且我們說 哈佛其實就是 清華其實不是 所謂的國防棋子 那個名單中 但是呢 我們說在中國的這個大學 你其實都很難區分 它到底是不是中共的軍工系統 因為很多都是融合在一起的 第一融合在一起 第二呢我們說 在正常的這個國家裡邊 它可能你說進入一個 你是一個 原來的國防系統的 這種官員軍官 對吧 或者像一個這種學生 你這樣跨到其他地方來講 可能人家不給你辦的 就很麻煩 將來或者將來 出現問題之後的話 會給這個學校造成很大的打擊 但是中共這個 它當它黨控制一切的時候 它其實是很容易 幫你換一個身份 比如說的話 你原來實際上 就是這個類似 哈爾濱工業大學的 對吧 那我給你換一個身份 然後你跑到這個清華 或者什麼 你就變成出來了 對吧 所以其實這個東西 你要除非你全面地封堵它 否則的話 只封這個所謂的國防棋子 是沒有意義的 另外呢 我們說對中共的 這樣的一套體系裡邊 它這種研究 還有其他的這種科技 它還有一個問題是什麼呢 就是我們講 整個高科技 它其實是有一個發展路線的 有一些這種 一套思綜系統的 當你把這些信息 都透露給中共之後的話 它可以來 類似於逆向工程的方式 就可以瞭解到 美國的整個發展路線的 或者居多的這種 高級核心的機密的東西 這樣它就可以快速地 去趕超和預判 所以這個其實 你在整個競爭當中 就會導致美國本身的話 會陷入一個被動狀態 是 還有呢 我們剛才你提到說 就是中共的話 對於美國這種 社會學科的這種影響 它這樣其實也會帶來一個 非常全面的這種破壞 比如說呢 就會導致世界 包括第三世界 它對這種國家發展路線的 一個誤判 還有呢 其他國家當然會去 信從中共 再有呢 我們說它也會導致 美國的這種決策會失誤 在第三個方面的話 它也會導致 強化中共對國內的 合法性的宣傳 和對內鎮壓 對 還有呢 我們說在這個 人才領域的這種 合作培養和這種威害 對吧 它形成這種叫 對中共友好的 這麼一個決策圈子 是 跟它這些校友 或者大家都混在一起的時候 你說這些人 他會有意無意地 他會想避免 激怒這個校友 或者一個圈子 還有呢 會形成一些影響力的 這種網格 對吧 智庫啊 媒體啊 決策顧問啊 或者是其他 很多很多方面的這個 也會呢 削弱這個 我們說 美國等這種 對抗中共的 這樣一種意志 變成一個熟人 你說打架的話 它其實有的時候 會尷尬 是這樣的 對 但是呢 我們說這個 文化滲透和影響來講的話 也同樣的 是一個危害蠻大的 對吧 比如它呢 就會扭曲美國的 這種價值觀 扭曲美國的這種 自主的支持系統 也會呢 為中共的這種 制度合法性 做國際性的漂白 還會呢 削弱這個 西方社會的 這樣的一個這種 自信或者是 共同的防線 價值觀動搖了嘛 它就會導致 制度聯盟 也會出現呢 這種分崩離析 所以中共的話 其實錯過哈佛 因為哈佛還有很多 國際性上的 這種領導人 在這邊培訓 會影響 它又反過來講 會倒過來 中共通過這條路線 也會去影響那些人 哇 這真的是感覺是一個 非常長久的 一個安排的感覺 而且中共這邊 確實是影響到了 很多的美國的 這些學者 對於美國的 這邊的國安 還是造成了 很大的危害 對 那這裡想請問一下 橫河先生 就是您剛才提到 哈佛其實它對於 中共的這種金錢滲透 它的抵抗力 其實是很弱的 這個呢 還是讓很多人 比較的失望 或者是困惑吧 因為像 哈佛哥倫比亞大學 這樣的長春藤名校呢 長遠以來 在全球很多人的心目中 是享有非常高的地位 甚至是很多人的 夢想學校 所以這樣的 殿堂級的高等學府 為什麼會淪為 中共滲透的 一個重災區 這是在某一個時間 突然發生的呢 還是說一個 長期的漸進的過程 這是一個非常長期的 漸進的過程 這個可以追溯到 國共內戰時期 剛才這個秦鵬先生 秦鵬先生談到了這個 費正清研究中心 這個中心的影響力 其實是非常大的 超出遠 超於一般人的想像 美國的對華政策 其實分成三部分 就是有三個來源 這三個來源 都是親共的 第一個來源 就是抗戰時期 美國支援中國的戰爭 有一個代表團到過延安 然後就被他們 這是中共最高層領導 親自做的統戰 就是說 就完全被迷惑住了 就覺得好像中國的 希望就在於延安 這就是戰後美國有 高層有相當一部分人 就是他是支持 在國共內戰當中 是支持共產黨的 然後費正清本人 在重慶見過周恩來 當時他主要是被 張瀚之給迷住了 所以後來他就 研究中國的時候 他問題是什麼呢 他在美國創了 在哈佛創了 美國獨立的 中國問題研究系統 就是在這之前 歐洲有一套系統 但這套系統 其實已經很過時了 所以比較現代的 中國研究 不僅是在美國 美國是他創的 實際上 他創了整整這一套系統 是西方後來就模仿的 那麼這套 這是第二個親共的系統 就他本身 在延安已經有了這個 然後他對中共的 這個土改啊 什麼印象非常深刻 然後他就 所以那個統戰 是那個時候就開始做了 所以他後來 創了這個中心以後 就培養了整整 幾代美國的學者 智庫甚至是外交官 然後第三個系統 就是基辛格系統 就是純粹的外交系統 外交系統和哈佛的 這個研究系統 是有很多重疊的 所以這不是 一天兩天的事情 他這個研究 他自己一直到 天安門鎮壓 就是89年鎮壓以後 他才寫了一本書 但是這本書 是他個人覺醒的過程 但是並不包括 他的研究系統 他教育出來的 這麼多專家學者 所以美國的中國問題研究 基本上被這批人壟斷了 一直到這些年才開始改變 那麼另外一個就是 因為哈佛是私人學校 私人學校對私人捐款 而中共最會搞這個了 就是他不會政府出面 一定是私人捐款 所以這種潛移默化 長期從改革開放開始 甚至改革開放之前 有一些來自其他地方的 就是不是中國大陸的這些 這些人在哈佛讀了書以後 成為校友 然後他們也捐款 但是中共的統戰 可以把這些人都統戰過去 就是原本跟中共沒有關係的 也變成中共的工具 這個人家是很難防範的 因為有人捐款了 又是校友捐款 或者是一些很富豪的捐款 看上去是私人基金 沒有人會去認認真真 去研究它的真實來源 就是研究也不一定研究出來 所以在這種情況下 就是就很容易被這種 各種捐款者給影響到 那麼還有一個問題是在於 就是意識形態 因為哈佛最早的時候是神學院 但是後來逐漸逐漸 它自己有個演變過程 這個不一定跟中共有關 有個演變過程 逐漸逐漸的放棄了 這個信仰的這部分 宗教信仰這部分 然後世俗化 世俗化以後就越來越走天 那麼這樣的話 在意識形態上 它有很多共鳴的地方和中共 逐漸逐漸的 它就很容易接受 來自中共的這些東西 不是說它不想防範 而是說它真的有認同感 在這種情況下 這個就是幾十年延續下來 不是今天一天兩天 一天也做不成 包括中國派這個 中共高級官員 到肯尼迪學院進行培訓 它都是這麼一步步走過來的 橫河先生這裡想請問一下 就是說其實就像紀實說的 哈佛是大家這種 就是心中的一個夢想 也是很多人實現 美國夢的一種方式 現在川普一招打擊哈佛 而哈佛的這個過程 是一個長期的過程 這樣會不會讓普通人心中 對於美國的形象 會受到一些衝擊 會有一些影響 這個所謂形象 其實哈佛繼承了 它原來神學院的 就是神學的這部分的聲譽 所以才會成為騰訊 但後來它逐漸逐漸轉變了 其實很多人沒有意識到這一點 特別是其實中共的高官 包括習近平在內 其實也是比較崇拜這種 所謂騰效的 所以習近平女兒 最近不是美國方面研究出來 習近平女兒也在哈佛讀書 很低調據說是 應該是本世紀早些時間了 那麼就是說實際上 它已經有了很多轉變 但是另外一個方面 哈佛保持了一個很重要的 就是在美國屬於上流社會的 一個重要的堡壘 就是說實際上讀哈佛 在很大程度上 是建立你的社會關係 就是說因為哈佛在政界 商界 都有非常強大的勢力 所以它實際上是建立一種關係 大家都知道 不見得就是說 在讀書方面有多少好 因為它的聲源 就是學生的來源 實際上就是關係 它並不是完全按照考試來的 所以說一般人考試 為什麼成績非常非常好 就是你必須是千里挑一 萬裏挑一的 實際上是因為很多名額 都已經被各種 就是它自己的條件 給限制住了 一般人進不去 所以實際上是建立一種關係 這種關係對於 它將來在美國 在國際上的從政也好 從商也好 實際上就是建立一個關係網 這就是很多人為什麼崇尚 就是進這種同校的原因 很重要的原因 並不一定就是說 你在那個地方 能學到比別的專業學校 更多的知識 但倒是不一定的 更多的可能就是建立這種關係 好 非常感謝橫河先生 秦鵬先生您怎麼看 作為也是名校出身 對 橫河先生剛才講這個 其實是很精準的 因為實際上這些名校 它有的時候 這個校友圈子 或者這個影響力 其實是它產生這種 我們說對全世界影響 以及中共或者其他這些 對趨之若鶩的一個重要的根源 對吧 這種情況下的話 我們說中共假如說 影響了這個哈佛 它是會影響到 整個的這個全世界 所以也因此我們說 這一次這個哈佛 以及很多的一些名校 對吧 當這個哈佛變成了 一個左派的大本營之後 其實這一次在這個川普 去打擊哈佛的時候 我們看到左派 好多勢力其實也在集結起來 是 他們想去對抗這個川普 對吧 其實原來很簡單 如果說這個哈佛被 我們說打中了或打垮了 那麼他們的感覺中的話 他再繼續去推行 他們的那一套東西的時候 其實他們會覺得 就沒有力量了 所以這個背後的話 其實不簡簡單單說 那些人或者是那些學校 他想真的是 想維護什麼學術自由 或者什麼這種言論自由 因為很明顯的話 當這個左派這個思想 比如說98%的人 都是這種所謂的左派的時候 只有2%的這個哈佛的 這些員工學生 還是右派的時候 你其實根本就沒有 這種所謂的言論自由了 對吧 因為相當於你右派的 這個言論或者這些人 是遭到這種系統性的 這種歧視性的封殺的 這個 所以這種情況下的話 比如說當他這麼去 以言論自由 或者其他名義去反抗 去抨擊川普政府的時候 其實這個相當於 就是在左派在集合起來 去對抗 所以我覺得這個事件 它的這個意義 可能也在於說 這個對抗的結果 誰贏誰輸 其實背後的話 也會牽扯到說 未來的整個美國的這種 我們說言論的這個方向 學術的方向 以及整個大家在 這個教育領域 到底是說推崇那些傳統 或者是正統 以及對抗中共的這些東西 還是說呢 繼續去推行說 以經濟 或者是這種所謂的 這種氾濫為自由 去包容中共 或者去做其他這些事情的 這種我們說 它實際上是兩條路線的 一個選擇 所以我覺得這個事件的 這個意義的話 是蠻大的 對美國來說 也是一種價值之爭 真的 涉及到中美博弈這方面的 是這樣 好那麼關於哈佛 我們可能還會持續關注 這個事情可能還會有 一定的發酵 29號的話 法院那邊會有一個判決 我們再來關注一下 近期黨魁的父親 習仲勳呢 是逝世23週年 華爾街日報發表了文章 引述部分習仲勳 傳記當中的內容 引發了外界的討論 這本書的內容 名字叫做 黨的利益至上 而書中描繪了 不少習家的過往 包括習仲勳呢 在1928年加入了中共 並在中共奪權之後 擔任了國務院的 副總理這些職務 在1962年又因為反黨被清洗 書中還透露說 當時習仲勳聽聞自己倒臺了 讓他感到十分的震驚 他還告訴一位朋友 說那感覺就像是 從18層樓上掉下來的感覺 當然書中也提到 習仲勳在整風啊 振反這些運動當中的所為 說他也參與了不少行動 就導致了一些冤假錯案 但是不變的是 他對於黨的忠心 所以寫這本書的學者 就是有一點點 好像在書中 為如今黨魁的一些做法 來辯護的這樣的意味 因為他說 中共共產黨是習仲勳 為之付出過 巨大犧牲的一個黨 而在父親的薰陶之下 習近平當然會更加的忠於中共 此外就連一直被詬病的 像黨魁在近些年採用的 強用手腕 倒行逆施 戰狼風格 也被描繪成是崇尚奸人的 這樣一種品格 而且也是習仲勳 當年很注重培養的一種品格 那這似乎是在對外宣稱 如今的黨魁所為 其來有自 就是拜父所賜 更是秉承了他父親的意志 另外華日的文章也表示 許多黨內的精英 都誤判了習近平的風格 大家曾經以為 習近平會效仿 習仲勳改革派的做法 但是沒想到 習近平是恰恰的選擇逆行 這裡想先問一下橫河先生 歷史上真實的習仲勳 是像華日文章裡描述的那樣嗎 是共產黨的這種死忠分子嗎 而且如果按照這篇文章的說法 習近平並沒有繼承 習仲勳的改革派的路線 但是卻繼承了 他所謂的戒嚴的品質 這個聽起來不是有一點矛盾嗎 這個我倒不覺得 這裡有什麼矛盾 習仲勳呢 他實際上是陝北紅軍派的 就是說當時中共呢 有多個派系 有中央紅軍 就從江西這邊出發的 那麼另外呢 還有就是張國燾的 就是這個西北 就是張國燾的那部分 和鄂豫皖的 那麼還有一些比較小的 他們是屬於陝北紅軍的 毛澤東長徵的時候 不是走到那個松潘的地方呢 才發現 因為他們不知道往哪裡走 你知道吧 準備當時是投奔蘇聯去的 不知道往哪裡走 後來忽然 看到一個一年前的報紙 然後發現這個 在陝北居然還有一支紅軍 所以他跑到那邊去以後呢 就把這個 當時 這個 陝北紅軍還在進行大清洗 就清AB團的那次大清洗 還在大清洗 很多這個 陝北紅軍的創始人都關起來了 結果毛澤東去以後 把這些人都放出來了 放出來以後呢 但是毛澤東如果沒有 陝北這個基地呢 紅軍也待不下去 所以毛澤東當時呢就說 陝北救了紅軍 後來呢 當然後來權力慢慢大起來以後 實力強了以後呢 就說 陝北救了中央 中央也救了陝北 那最後 毛澤東奪起政權以後呢 就是中央救了陝北 就變成這麼一個 有一個轉變過程 所以後來當初呢 陝北紅軍這一派呢 通過打高崗饒漱石的那個 那個時候呢 就把他們打下去了 習仲勳自己本人沒打下去 習近平 習仲勳是後來 因為一本書 就是這個 劉志丹的弟媳婦寫的一本書 後來呢 告狀嘛 告狀以後就是 毛澤東看了以後 就是利用小說反黨 這是一大發明 那一下呢 就把他們陝北紅軍派 就基本上全部打下去了 打下去 所以說 他並不是說 主動的認識到了 中共有什麼問題 至於說在土改當中 或者在 政治運動當中 早期的政治運動當中 也整過人 這個是沒有例外的 任何一個人 哪怕他被中共整過 一旦他有了機會 他照樣在中共這個系統裡面 會去整別人 這個中共的系統就是 就是外面有敵人打敵人 外面沒有敵人 在內部製造敵人去打 他永遠要鬥爭下去 這是中共的鬥爭哲學 這不奇怪 任何一個人在裡面 他不可能是不沾血的 不可能是乾淨的 就包括趙紫陽 大家都那麼讚賞 趙紫陽改革開放 但趙紫陽當年 在廣東土改的時候 照樣殺了很多人 所以說 中共系統裡面沒有好 就是每個人都有污點 這是毫無疑問的 你不然也爬不上去 習仲勳就是這樣的 所以他被整 並不表示他有意識 對於中共的邪惡有認識 一點都不代表 而當時改革開放 他確實是 所謂的改革開放派裡面的 跟他自己在中共經歷有關係 就是說他曾經被打擊 所以他可能意識到了 這種做法不對 那麼和趙紫陽 可能有一定的相似之處 那麼既然是鄧小平 當時是黨的 等於是最高領導 雖然沒有當過最高領導 但是黨的整個路線 已經走向改革開放了 所以這些人都去改革開放了 這是一個大潮流的結果 我們並不知道他是怎麼想的 但不管怎麼說 那時候的官員 大部分都趨向於改革開放 因為他們自己也有利益 所以這個是 這個本身並不矛盾 就是曾經在中共系統裡面 做過惡 欠下過血債 然後後來改革開放的時候 又衝在最前面 這個是沒有矛盾的 並不矛盾 很多中共官員都這樣 而習近平所作所為 他並不是說他一個人的想像 就是說這個根基 改革開放是為了挽救黨 因為再不改革開放的話 共產黨的統治 就不能夠維持下去了 所以這一點我覺得 並沒有什麼特別奇怪的地方 而習近平代表的是什麼呢 就是改革開放時間太長了 改革開放所形成的 民間勢力太強大了 資本的勢力太強大了 又危及到中共統治的時候 他是代表了維護中共統治 去打擊對中共提出挑戰的 這種勢力 這個當中我覺得 沒有任何矛盾的地方 相對來說的話 我們可以看到其實 薄熙來當年也是這麼唱紅打黑 也是為了維護中共的統治 就是維持 不要讓改革開放摧毀了中共 所以纔去唱紅去的 所以這個是 我覺得是一脈相承 就是當時在中共內部 有這麼一股勢力 這股勢力認為 如果再這樣下去的話 改革會毀了中共 所以他們必須把 這個改革給制止下來 或者是走向另外一條路 來找到一個平衡點 可以讓中共繼續統治下去 所以並不存在一個 說習近平背叛了他父親的事業 我從來沒有這樣認為過 那您覺得 就是對習近平來說的話 他如今是如何看待權力的 這一點和他父親是有相似 還是說有差異的地方嗎 他父親沒有達到過最高權力 他只是在執行 鄧小平的改革開放的路線 所以在這點上 我並不覺得他在改革開放方面 改革開放方面 有任何創新的地方 就是說實際上是一個系統 鄧小平設計好了 設計好了以後 大家繼續執行去 那麼在執行的過程當中 可能有的人做得好一些 有的人做得不好一些 但是那個是 中國共產黨 十一屆三中全會定下來的方向 在這點上 我不覺得這個 就是 那個真的是在 在中共黨內 我一直這麼認為的 中共黨內 在經濟上 全是改革派 在政治上 全都是頑固派 所以說他支持改革開放 並不意味著他反對集權 反對這種一黨獨裁的統治 還是很相信毛的這一套 好的 非常感謝橫河先生 在目前這個敏感時刻 我想請問一下秦鵬先生 就是這篇文章 還有這本書 其實出來感覺都是有點不太尋常 因為我們知道這是 習仲勳逝世23週年 他不是25週年 不是30週年 23週年 為什麼在這個時候 要推出這本書 然後去發這樣的一篇文章 就很多人在觀察 是不是黨魁 希望授意這樣的一個學者 然後去推出這樣的文章和書 去釋放出什麼樣的信號 您是怎麼看 因為這樣的這種書 它其實本身 我們說這一次是個美國學者 是 但是它有個中文名字 然後這樣的書 其實它要寫什麼 它其實是需要採訪 很多的中國內部的官員 或者學者 或者查閱很多資料 包括習近平的母親 沒錯 所以這種情況下的話 其實你這種書的出臺 它其實是蠻有 你可以這麼講 它實際上是蠻有這種 我們說可以去推敲的一些東西的 對吧 就是它一定也得符合 說這些人的這種描述 也就是說換句話講的話 對習仲勳本人 對於中共 對於這種所謂的習近平來講的話 它不會太扁 但另一方面的話 既然它在整個美國出版 它又不能完全替中共去說話 所以這個書 就這種書的話就非常有意思 它其實也會揭露 這個比如習仲勳的 很多黑暗的東西 比如包括他那時候去 所謂的延安整風裡邊的話 去打擊那些所謂的叫特務 去鎮壓 包括後來的這種正反 它也是積極地衝在前邊 所以這種情況下 其實你從某種意義上來講 對於那些把習仲勳 假如說認為是一個 比較光輝的形象的話 你看到這些部分的時候 你可能會 思想的這個部分可能會坍塌掉 你會認為說 習仲勳鬧了半天 也不是一個什麼好人 就是對有一些人來講 他可能會這麼看 所以這本書我覺得 其實你不能簡單地去講說 它只是起了一個作用 它其實起到三方面作用 對某種意義上來講 你可以說 對於習家來講 或者習近平來講 它可能是一個好的作用 他說你看看 好像是講了我這個 是執行了愛黨 以及貫徹了他父親的 這種對黨忠誠 以及這種堅定性格 這樣的話 它強大了一個這種 執政的合法性 和紅色的這種傳承性 但另一方面來講的話 我們說它解構了 這個習仲勳的 這樣的一個所謂的光輝形象 當然也另一方面的話 我們也是通過這種對比 對於有一些人來看的話 又好像看出來 這個習仲勳 不管怎麼講 他歷史如何 但後來還是一個 這種改革形象 結果你看看 習近平又背叛了 他這個形象 所以我覺得這種書 其實有的時候 在海外出版的話 它其實起到多重作用 當然你說這個時機的話 我覺得是非常巧妙的 一個時機 它絕對不是簡單地說 因為今年習仲勳是 23週年 它一定會有這些原因 比如說看到 是習近平的這種 我們說實事 內憂外患 還是說大家在國際上 大家對習近平 其實有點強導眾人推 你還是說其他原因 我覺得可能 多方面的原因都有 因為我們也不知道 這個作者他本人 推出來的目的是什麼 還是說 想藉這樣的一個 這種國際大形勢 還是說背後的 這個中共那邊 有人給他使力量 讓他去多多少少有點飽 對吧 還是怎麼樣 這個說不好 但是我覺得這種書出來 這個時機 它一定是個 非常巧妙的一個選擇 所以呢 對於各方來講 可能也會有不同的解讀 對吧 有的人講會說 那他原來都以為 他是習仲勳第二 鬧了半天 他是這個毛澤東2.0 對吧 這種呢 它就可能會讓大家覺得 這是要父子傳承 這樣的一個紅二代 但是呢 反過來講 有一些方面 又削弱這個習近平 自我布造的 所謂的這個紅二代神話 大家認為說 你習仲勳也不過如此而已 對吧 所以我覺得這個書 其實蠻有意思的一本書 您提到就是說 關於就是說 這位學者提到習仲勳 過去的這些 不是那麼光彩的事情 其實就很像之前 新加坡前總理 這個李顯龍的太太何晶 她也在這個時候 公開喊出來 就是說習近平的這些 比較像是一個 黑幫老大一樣的存在 所以說確實現在這些 學者還有這些名人 推出來關於習近平的話 很值得推敲 另外我們看到 習近平是借這次 好像是也有點明確 自己紅色根基的感覺 您覺得有沒有 這方面的意思 而如果他這麼做的話 對於 我覺得沒啥用處 沒啥用處 對他習近平的 就習近平的合法性 或者給他重新去塑造形象 沒什麼用處 你可以這麼簡單的講說 歷史當中的習仲勳 展現出來的 極點的人性的光輝 遠遠的無法去照亮 今天的習近平 本人製造的這個 現實的重重的黑暗 這個其實是你父親 所做的那一點東西的話 和習近平今天所做的 這種對內對外的 這樣的一些這種 我們說是造型逆施 完全是沒法相比的 好的 那非常感謝 各位嘉賓的精彩點評 也謝謝大家收看 我們今天節目就到這 我們下期節目時間再見