Wir brauchen endlich eine sinnvolle Vermögensbildungspolitik – Dr. Hans-Jörg Naumer // Mission Money

es gibt nirgendswo eine Bestandsgarantie für unseren Wohlstand der wird jeden Tag neuarbeitet man kann immer nur sagen noert Blüm hat Recht die Renten sind sicher nicht ausreichend setze ich dann gern dazu das heißt wir brauchen eine Kapitalbeteiligung wir brauchen Kapitaldeckung in der Altersvorsorge wir diskutieren ja über die Ungleichheiten stehen da wie der auch vom Berg weil was nicht wirklich anpacken S und herzlich willkommen in einem neuen Video der Mission money ja heute woll wollen wir mal reden über Wohlstand für alle da war doch mal was von einem gewissen Ludwig erh ein großes Versprechen damals das glaube ich nicht so richtig bei allen angekommen ist das Versprechen wurde nicht ganz angelöst darüber wollen wir heute mal reden und vor allem natürlich ganz konkret über das Thema vermögensbildungs und finanzbildungsptik also was kann man tatsächlich machen und da gibt es jemand der sich das so richtig äh auf die Faden geschrieben hat als Überzeugungstäter sozusagen eigentlich als Hobby darüber muss man reden warum das ausgerechnet ihr Hobby ist ich wüsste da noch so ein paar andere Ideen aber darum soll ja nicht gehen eigentlich in seinem normalen Leben leitet er global capital markets und thematic research bei Alliance Global Investors wo wir heute in Frankfurt sind ich sage zum ersten Mal auf dem Kanal freue mich sehr auf das Thema herzlich willkommen dr Hansjörg Naum ja wunderbar freue mich dass wir zusammen sprechen können über mein Lieblingsthema über ihr genau Lieblingsthema es ist auch unser Lieblingsthema als Mission money natürlich sind die meisten hier schon m aufgeklärt sozusagen und wissen dass man sich um Vermögensbildung selber kümmern muss und das anpacken muss und im Zweifel nicht die Politik aber wir wissen eben auch alle dass das die Minderheit im Lande ist und darüber wollen wir heute reden direktter ist natürlich der aktuellste aller Anlässe m Herr Lindner hat sich und die FDP ähm taktisch ein wenig unklug aus dieser ampelregierung rausbuchiert versucht sich jetzt noch irgendwie als mthürer auf die Neuwahlen zu retten nur hat er ja wir haben ihn auch oft kritisiert nicht viel angeschoben aber immerhin hat er er vor doch ziemlich klar mit ein paar Papieren über jetzt die Qualität können wir reden das Thema Altersvorsorge Richtung Kapitalmarkt zu bekommen mit dem Lindner Depot und allem was da drum rumkommt nur ist weg und damit ist die Befürchtung relativ groß dass die Idee jetzt auch wieder ganz unten hinten in irgendeinem fdp- Schrank verschwindet äh und von sonst niemand mehr angepackt wird ja darüber kann man wirklich nur spekulieren ich habe in der Tat jetzt wo die Ampel noch aus zwei Lichtern besteht auch die Sorge dass das altersvorsorgedepot wie es ja dann im Endstadium hieß zunächst mal auf Eis zumindest auf Eis gelegt ist oder noch schlimmer im Aktenschrank verschwunden ist aber der Druck ist ja da das ist ja nicht so dass die die Probleme gelöst sind und wir haben ja wir wissen ja wie sich unsere Demografie entwickelt hat und jetzt beschleunigt weiter entwickeln wird das heißt man kann immer nur sagen Nobert Blüm hat Recht die Renten sind sicher nicht ausreichen setze ich dann gern dazu das heißt wir brauchen eine Kapitalbeteiligung wir brauchen Kapitaldeckung in der Altersvorsorge insofern ist die große Hoffnung dass der dass es altersvorsorg Depot wieder aus dem Aktenschrank rausgenommen wird ein neuen Regierung bisschen umgelebelt wird mein wegen man kann hier und da mal nicht stschraube möglicherweise verändern alles kein Problem aber die Kapitaldeckung muss rein und deswegen ist für mich vermögensbildungspolitik auch nicht nur Hobby auch das aber natürlich auch ein Stück weit Aufgabe weil ich immer Versuch wie kann man Menschen helfen Vermögen zu bilden das eine ist ja man muss wissen wie man es macht und zum anderen braucht man aber bei vielem dann auch doch einfach politische rahmbedingung die es fördern und das sind wir ja genau bei der Politik dann bevor hier gleich weiter geht im Programm noch ein wichtiger Hinweis in eigener Sache denn viele haben ja nachgefragt jawohl es gibt wieder einen Mission money Live Event und zwar startet am 6 februar um 19:30 Uhr hier in München der Mission money Gipfel 2025 alles was wichtig wird für dein Geld wir bringen die kapitalmarktstategen der großen Asset Manager auf eine Bühne und diskutieren alle wichtigen Themen durch also welche Auswirkungen haben die Trump Reformen auf Aktien wie weit geht dieser Höhenflug noch weiterhin immer bigtech oder kommt jetzt doch mal die Zeit der Nebenwerte was ist eigentlich mit Europa wo gibt's noch richtig attraktive Chancen und vielleicht wo auch mal das eine oder andere Risiko dass man auf dem Schirm haben muss natürlich reden wir auch über goldrohstoffe und alles was an Makro Themen so wichtig ist es wird also der ganz große Investment Rundumschlag werden mit mir auf der Bühne werden drei Profis sein die ihr von der Mission money kennt und schätzt da ist einmal Thomas gr der CIO von amundi Deutschland dann haben wir dabei till Maller kapitalmarktstratege von JP morgen Asset Management und noch Joachim schallmeierer Leiter Kapitalmärkte bei der DK drei sehr sehr erfahrene kapitalmarktstategen und alle drei auch persönlich richtig gute Typen das werdet ihr feststellen am Ende des Roundtables wird's natürlich die Chance geben eure persönlichen Fragen zu stellen und im Anschluss gibt es noch den legendäre das legendäre Mion money get together dann könnt ihr bei Drinks die drei auch noch persönlich kennenlernen ich werde natürlich auch da sein und auch Matze hier hinter der Kamera wird am Start sein falls noch jemand Fragen hat zu seinen ganzen hebelzockereien und zu seinem zockerdepot wird er euch natürlich auch Frage und Antwort stehen also holt euch euer Ticket es wird ein richtig richtig guter Abend den Link zur Veranstaltung und zu den Tickets packen wir euch unten in die Beschreibung rein ich freue mich auf euch und eben die Aufklärungsarbeit den amtschubs ergeben das ist ja das was dann quasi die Politik leisten muss weil sie ja weiß dass das mit der staatlichen Rente in der demokraie in der wir stecken nicht funktionieren wird also brauchen wir Alternativen und die meisten wissen es eben einfach auch nicht also wir brauchen ein Anschub und ich muss sagen was wir die jetzige Regierung auch noch so als letztes quasi gemacht hat fand ich hoch interessant sie hat in Berlin eine große Tagung zum Thema finanzielle Schrägstrich ökonomische Bildung ich bin ganz großer Fan davon ich find es faszinierend was in Deutschland an ökonomischer Bildung aus ja privaten Organisationen Institutionen heraus betrieben wird in die Schulen rein in die Bevölkerung in der Breite rein das fand ich war ein gutes stadssignal aber auch da kann man wieder nur sagen es gibt immer so stückweise ansatzweise ein bisschen was wechen Richtung wie kann Politik Vermögensbildung fördern tut das war so ein Stück dazu aber wir brauchen mehr wir brauchen Vermögens na nicht vermögen es wäre so einfach vermögensbildungspolitik wir brauchen ökonomische Bildung als Schulfach verpflichtend äh und zwar über alle Schulen und und alterskklassen hinweg und ich sag schon bewusst nicht nur finanzielle auch ökonomische Bildung es ist ja mehr damit fängt's an ich glaube da muss Politik wirklich dran und dann sind wir schon beim nächsten Thema was sie gerade angesprochen haben natürlich das Thema Altersvorsorge Kapitaldeckung äh wenn ich in ein Land lebe wo man unwidersprochen sagen kann Kapital Deckung altersvorsorger auf Aktien ist casinokapitalismus wenn ich den Begriff höre weiß nicht ob ich heulen oder mich schlapp Laen soll weil er so verkehrt ist aber wenn da so wenig Widerspruch immer kommt und das opportun erscheint dann sagt mir das da brauchen wir ökonomische Bildung und da brauchen wir dann auch im nächsten Schritt die Rahmen die ist der politischen Rahmen der sagt wir fördern es auchm ich ma mal einen Schritt zurück zu zu zu dem Thema Wirtschaft das ist ja drängender den je das das Verständnis für Wirtschaft wir wissen alle in den USA gewinnt man berühmterweise damit Präsidentschaftswahlen jetzt economicupit und bei uns wäre es ob der Rahmenbedingung die wir haben und die letzten Jahre haben wir viel drüber diskutiert über den Standort Deutschlands dieses ne Wirtschaft ist nicht alles aber ohne Wirtschaft ist halt vieles NIS und dieses Verständnis ist halt tatsächlich gar nicht angekommen also ich habe schon alleine in der Regierung ehrlicherweise bei den meisten ich hab manchmal auch so ein Stück weit den Eindruck dass wir uns einfach auch zu machen ja und ich sag dann gerne bin ja viel unterwegs mit ökonomischen Themen dann auch unser Wohlstand ist nichts was sakrosankt ist es gibt nirgendswo eine Bestandsgarantie für unseren Wohlstand der wird jeden Tag neu erarbeitet und indem ich das sage ist mir auch noch mal wichtig zu sagen dieser Wohlstand macht ja auch was mit mir also im Sinne von kann ich daran Anteil haben kriege ich was davon ab bin ich beteiligt habe ich auch Kapital investiert z.B und ich denke wenn wir diese Verbindung hinkriegen dass Wirtschaft auch mit mir was zu tun hat obwohl ich vielleicht in einem völlig anderen Beruf bin und und sag Wirtschaft da lese ich mal was drüber ist bei mir bestimmt nicht der Fall aber es gibt ja Berufe die wirtschaftsferner sind Natur gegeben trotzdem brauche ich eine Übersetzung trotzdem brauche ich ein Grundverständnis und es ist mir auch deswegen wichtig glaub da schließt sich der Kreis wir brauchen Wirtschaftsverständnis weil Wirtschaft eine offene Wirtschaft wie ich gerne dazu sage genau das komplementär zu einer offenen Gesellschaft ist also poppa hat der diesen schönen Begriff benutzt geprägt ich sag gern dazu Demokratie beides gehört zusammen soziale Marktwirtschaft und Demokratie und deswegen ist auch ökonomisches Grundverständnis demokratisches Grundverständnis und auch wenn man das vielleicht im Moment wenn man über den großen Taus Teich schaut vergisst aber eine offene Gesellschaft und auch eine offene andersrum eine offene Politik und eine offene Demokratie ohne Populismus ist im Zweifel das hat die Vergangenheit auch gezeigt ähm die bessere Wirtschaft für die breitmeren das können wir nachlesen wir haben ja jetzt gerade eine wunderbare Studie von schularek und Kollegen gekriegt die das auf ökonomischer Ebene mal untersucht haben die kommt ganz genau zu dem Ergebnis die sagen da wo populis Populisten andere Regierung waren ist das Wachstum runter ich sag dann gern dazu da sind die Verteilungskonflikte die ja schon da waren sonst wäre Populismus nie politikfähig geworden sind die Verteilungskonflikte eigentlich größer geworden weil es ja nicht mehr sondern weniger zu verteilen gab da haben wir ein riesen Problem dass der Populismus sich selbst ernähert quasi mit einem populistischen Teufelskreis sozusagen und da müssen wir raus und die Wahlen in Amerika haben in extenso gezeigt dass die Leute zu wenig von Wirtschaft verstehen und die haben ja nicht mal verstanden wenn Trump davon redet wie ich drück es mit meinen Worten aus jetzt relativ ähnlich gesagt wie sexy angeblich Zölle sein sollen dass sie es am Ende sind die an der Laden Kasse die Zölle zahlen sie wollen weniger Inflation Trump verpricht weniger Inflation aber dann stehen Sie morgens an der walmartkasse und wundern sich alles ist teurer geworden ja logisch wenn ich Zölle zahlen muss ich zahle die Zölle nicht der chinesische europäische kanadische mexikanische Produzent das muss man halt wissen genau und was man natürlich auch immer mit reinbringen muss ist Populismus hat nichts mit rechts oder links zu tun gibt's immer eben auf beiden Seiten das sehen wir ja z.B den letzten Jahren bei der ein oder ander wirtschaftsentscheidung beispielsweise in Deutschland die sehr sehr weit links war und letztenendes auch nichts anderes ist als Populismus also wir sehen dass es auf beiden Seiten gibt mit unterschiedlichen Ausprägungen manchmal verschwimmt es auch ganz eindeutig da kann man sich nur wundern also ich sag mal eine rechte Anführung rechter Populismus eine rechte Wirtschaftspolitik in dem Sinn hat eigentlich mit Zöllen und und nationaler merkantilistischer Politik eigentlich wenig zu tun und trotzdem fließt da zusammen die Franzosen sagen gerne das extrem s durch die extreme berühren sich ich glaube das stimmt und insofern muss man damit Rationalität dran und auch das ist für mich eine Motivation weil ich sage wenn Rationalität kann ich Lehren ich brauch kann es im Kopf für mich verarbeiten aber ich glaube es auch wichtig dass ich was davon habe dass ich erlebe und in dem Moment wo ich sage die Wirtschaft macht mich auch ein Stück weit wohlhabender ich habe ein Aktienfond auf den ich gucken kann ich habe eine altersversorg die mir gehört die nicht irgendwo anonym in dem staatskonto liegt oder noch schlimmer in dem berühmten in den berühmten Schubladen der Rentenversicherung die nur einseitig gezogen werden weil effektiv nichts mehr drin ist da habe ich nichts von es muss was mit mir machen es muss bei mir ankommen mm hat äh Wohlstand für alle damit sind wir vorin eingestiegen ist das verprechen wirklich eingelöst also das Versprechen für die für die für die Ökonomie als solches ist äh kandios eingelöst worden also ich bin ja deswegen auch immer gern dabei den Ludwig er hat noch mal auszustellen aufs Podium zu heben warum äh wir sind wer hätte das gedacht nach dem Zweiten Weltkrieg mittlerweile der dritte an dritter Stelle führende Industriestaat der Welt das ist ja unglaublich dass wir das geschafft haben wir haben ein hohes pro Kopf Vermögen wenn man das gesamtwirtschaftlich betrachtet also wir haben wirklich Wohlstand wie wir es nie hatten im Niveau das ist fantastisch das Problem ist nur wenn ich drunter schaue dass ich dann sag Moment da stimmt was nicht also zwei Zahlen albanien hat eine Wohneigentumsquote von 100% knapp 100%. Deutschland G3 hat eine Wohneigentumsquote von etwas unter 50% das heißt mehr als jeder zweite wohnt nicht bei sich zu Hause das ist doch irre da läuft doch was schief der zweite Punkt der mir noch einfällt dritter Stelle Industriestaaten beim mögen Geldvermögen stehen wir auf Platz 19 weltweit also da muss noch was gehen und da bin ich der Meinung wenn wir da dran gehen Platz 19 Geldvermögen nur jeder weniger als jeder zweite wohnt in der eigenen Immobilie da müssen wir uns wirklich überlegen wie können wir das denn fördern da reicht's einfach nicht wenn wir sagen politisch ja da müssen wir ein bisschen umverteilen mieten subventionieren und hü und Hot natürlich brauchen wir Sozialpolitik aber wir müssen doch mal die Strukturfrage stellen und die heißt für mich wie schaffen wir es dass Menschen Wohneigentum bekommen altersvorsorger auf einem eigenen Konto haben und die Ungleichheit dadurch runtergeht dass die Breite der Bevölkerung Vermögen schaffen kann bilden kann und da wäre noch die eine rein bevor wir gleich auf die konkreten Überlegungen mal kommen z zur zur Politik ähm haben wir die ist die Teilhabe einfach über viele viele Jahrzehnte auf der Strecke geblieben denn wenn wir absolut betrachet natürlich das große Land wurden dass wir sind nämlich dritt grrößte Volkswirtschaft der Welt wir aber beim Volkseinkommen also was die Bürger tatsächlich selber haben auf Platz 19 sind dann scheint die Schere dessen dieses Wachstums an den meisten Menschen ja vorbeigegangen sein zu in einer gewissen Weise in iner gewissen Weise haben s es nicht geschafft teil zu haben das ist ganz klar der Fall und da muss man dann genau hinschauen war das Unvermögen also hat man einfach nicht das Geld gehabt oder war es letztendlich auch sag mal falsche Anreizstruktur und ein durchaus falsches Verhalten und ich glaube das spielt beides zusammen also wir wissen ich habe das in dem einen Buchbeitrag hates Professor peichel mit einem Kollegen mal nachvollzogen mal wirklich mit hatten Zahlen hinterlegt dass etwa 30% der Bevölkerung wenn man die sparfähigkeit misst also guckt was haben die Leute wenn man die bemisst dass etwa 30% der Menschen faktisch nicht sparen können also wirklich von der Hand in Mund leben das ist dramatisch viel und dann sage ich mal Moment da müssen wir aber auch gucken wie können die denn möglicherweise trotzdem sparen Stichwort mehr Netto vom Brutto wäre ein Punkt und der zweite Punkt ist für mich dann noch mal und da bekomme ich von der anderen Seite der Unterstützung wenn wir es natürlich immer so machen dass die Leute in die gesetzliche Rente schon enorm viel einzahlen wenn wir wissen dass wir in Deutschland Menschen die Alter über 65 sind 70% ihres Einkommens aus der gesetzlichen Rente kriegen dann ist ja auch der andere REITs ziemlich gering zu sagen ich ma da jetzt mal was selbst und das heißt wir brauchen da die Ehrlichkeit die heißt Leute wir sind längst über die demografische Klippe gelaufen wir merken den freien Fall nur noch nicht weil er so stark abgefedert wird durch staatliche Zuschüsse in die Rentenkasse rein aber geht mal wirklich dran wir helfen euch als Staat dass ihr mehr Kapital bilden könnt und da war das altersvorsorgedepot von lner natürlich diesen Ansatz dafür wie K äh können sie sich erklären nach jetzt sind sie ja auch schon sehr lange in der Finanzindustrie natürlich unterwegs ähm warum in Deutschland das Thema so verpönnt ist also wir nehmen jetzt nur mal die Diskussion natürlich um die lindnerrette davor gab es eben ja auch schon immer mal wieder ein paar Initiativen in den letzten Jahren und ich habe da eben noch als wir vor dre Jahren ist es her mal so einen kurzen kräftigen Einbruch hatten ähm äh erinnere ich mich noch wie all die linksangerauchten psiskes und auch Politiker dieser Welt laut gebrüllt haben als der norwegische staatsfond mal so ein kleines Minus gemacht hat ähm und seht ihr das würde passieren wenn man das quasi unsere Arme Rente der Armen Böger in in die Hände von Turbokapitalisten und casinozockern gibt also so Leuten sie und mir genau so ist es genau und und dann habe ich eben wir haben gerade vorhin im Vorgespräch über Raffelhüschen gesprochen ähm ganz lustig als Gegenstück nämlich quasi jetzt in dem Fall der staatsvoll Norwegen in D dem er ja quasi konzeptionell mitgearbeitet hat we er sagt das ist äh bei den Norwegern ähm wenn die das sehen die lachen sich kaputt weil die nämlich wissen dass der jetzt investieren muss laut Regelwerk und die haben nämlich schon lange kapiert sagt er da ist man Sozialdemokrat dass man kapiert dass die da jetzt investieren und danach W sie auf niedriger weisis schön verbilligt haben und dann geht's erst wieder richtig ab und ähm gibt es irgende haben sie eine Antwort darauf oder äh Erklärungsansatz warum bei uns alle so sein dürfen und viel zu viel Applaus bekommen während der Rest der Welt also nicht der Rest aber doch viele um uns herum es ja zeigen dass es anders also ich habe so zwei Erklärungsansätze dafür und die ergänzen sich glaube ich ich denke damit der stärkste Erklärungsansatz ist dass wir es eigentlich intellektuell so im intellektuellen Meinungsklima in Deutschland nicht geschafft haben aus der ich sag mal frühmarxistischen Welt heraus zu kommen ja also wenn ich mein Karl Marx lese dann hat er ja ein klares Weltbild der war geprägt von der industriellen Revolution der Frühphase und der hat im Prinzip auf der einen Seite die bösen Kapitalisten gesehen also es waren die schmierbeäuchche so wie man so heute ja latent auch noch immer konhaft sieht oder wie es im Tatort dann schon mal vorkommen Verbrecher sind ja meistens Unternehmer und es waren die ganzen Bösen und das waren die stinkreichen und auf der anderen Seite die Welt ist schwarz-weiß sind die guten lieben geknechteten ausgebeuteten Proletarier und das sage ich Leute lass uns doch diesen Karl Marx mal endlich überleben überkommen was soll denn das wir haben seit fast Jahren die Möglichkeit dass wir alle Kapitalisten werden können also ich sag gerne auch schon mal bevor ich Wohlstand für alle sag sage ich gerne auch mal Kapitalismus für alle um klar zumachen es geht um Kapital es geht um Kapitalbeteiligung wir müssen da glaube ich das intellektuelle Meinungs Klima schon auch wirklich mal Erden und sagen Freunde die Zeit ist einfach überwunden wir können es besser machen der zweite Punkt ist glaube ich auch äh wenn wir drüber denken nachdenken jeder Dip nach unten an Kapitalmärkten der wird immer ah da passiert gerade was der nächste crrcht kommt ist sag ganz cool ja logisch wir werden noch eine ganze Menge Crashs erleben das gehört zur Natur der Sache dazu äh aber ich gehe das gerne ein als Kapitalanleger weil es sagt mit dem Risiko lebe ich dafür bekomme ich eine Risikoprämie das kann ich historisch nachmessen sie haben gesagt wenn die Kurse fallen also in norwegigen Staatsfonds er kaufe ich preiswerte genauso macht man es und ich glaube es würde uns hier helfen wenn wir einfach mal durchatmen würden und sagen wir können es doch viel einfacher im Sinne von ich bin großer Fan von dem altersvorsorgedepot wie ist dann auch ein Detail ausgeschmückt seier hingestellt die Idee ist gut aber mich auch da gewundert warum nimmt man denn etwas völlig einfaches und unterlegt dem ganzen lebenszyklusmell ich muss ja nicht 100% in Aktien gehen wenn heute mit 27 jemand oder 25 am Arbeitsmarkt Eintritt würde ich sagen wenn der weniger als 100% Aktien drin hat macht dann Fehler in seinem Fond wenn er im Alter rausgeht mit 67 würde ich sagen 30% Aktien sind genug und dazwischen kann ich das ja über ein Fond laufzeitenfond lebenszyklusfond runtersteuern lassen quasi auf sein Alter hin wir wden enorm viel Druck und Angst rausnehmen Komplexität rausnehmen es könnte so einfach sein so und das wollen wir uns jetzt mal anschauen ähm ist ich habe mich das gefragt sowohl also hinten raus bei diesen ganzen Lindner Depot Ideen als auch bei dem altersvorsorged Depot die Komplexität rausnehmen ist nämlich das klar das eine Stichwort ähm dass man das von Haus aus sehr sehr typisch deutsch viel zu verkopft angeht also wenn ich mir jetzt USA anschaue mit weiß nicht 41k oder was oder auch die Schweden die ja auch so in die Richtung an fahren dann sage ich aber ich kann doch also zumindest dem mündigen Bürger dasselbe überlassen innerhalb eines Rahmens absolut absolut und dann kann er eben sein Welt ETF Depot machen und wenn er da zwischendrin noch ein bisschen traden möchte so kann er das auch machen ist ja sein sein Bier äh und und für den der um um ihn quasi über die Hürde zu bringen dem kann ich ja irgendein einfache eine einfache Struktur geben also wie das das ist ja genau das Modell von Schweden also ich finde Schweden von zweierlei Aspekten sehr sehr gut Norwegen muss man noch mal dazu sagen in der Abgrenzung ist ja ein staatsfond da haben sie nichts davon hat natürlich da ging jetzt nur um die Ideologie ging um die Ideologie ganz genau staatsfond heißt die legen Ölgeld an und das ist eine super Idee wir haben kein Ölgeld wir haben Schulden also müssen wir uns was anderes einfallen lassen die Schweden genauso und die Schweden sagen dann ganz einfach pass mal auf du kannst dir innerhalb einer gewissen Bandbreite die Fonds raussuchen ich finde es klasse das sorgt für Wettbewerb und gleichzeitig wenn du das nicht möchtest kriegst du quasi den berüm wie heißt der AP7 glaube ich von da legst du alles rein machst du nichts falsch das hat verhaltensökonomisch ein riesen Vorteil weil die Leute schon mal eine ganz ganz niedrige Einkommens einstiegshürte haben also im Prinzip sind sie mehr oder minder drin können immer noch rausgehen keine Frage können aber drauf vertrauen dass sie eine gute Lösung kriegen und können dann sagen nee ich möchte noch mal was anderes ich möchte eine Wettbewerb nutzen das ist ein Kapitalanlage bietet so viel Möglichkeiten also der eine Punkt also der Wettbewerb und die inklusive der niedrigen Einstiegsschwelle und was ich eben auch ganz ganz toll finde die Leute die Menschen bilden eigenes Kapital ja es nutzt mir nichtich wenn ich jetzt 2% weniger in die staatliche Rente Einzahl und das dann das Geld im Staat gebe und der Staat verwaltet es mir warum dann habe ich ein staatsfond und der Staat hat dann Anteile an deutschen und internationalen Firmen das keine staatliche Aufgabe wer immer diesen Fond managed ja oder man gibt's zumindest mal an andere Hände aber sagt auch selbst Rachen gibt niemals dem Staat die Kontrolle über dein Geld kann ich kann ich nicht verantwortungsvoll damit umgehen kann ich nur unterschreiben und auch Norwegen haben wir schon Diskussionen gelesen wo es dann heißt können mal mehr in norwegische Unternehmen ein investieren und so weiter also da wird es immer eine politische Diskussion geben ist Natur der Ding und D sage ich nee das geht den Staat nichts an und selbst wenn die Verwaltung jemand anders gibt die Eigentumsrechte wird ja irgendjemand nehmen fern ab dessen dem eigentlich das Eigentum ja ist nämlich den Bürgern und insofern kann ich sagen saubere Trennung und das hilft mir ja auch als Bürger da bin ich noch mal bei dem Thema Demokratie offene Gesellschaft zu sagen okay ich bin der Souverän ich habe mein Kapital da spuckt mir keiner in den Topf mhm also konkret wie was wäre denn so eine also wie wie könnte man es entwerfen also wenn man an das Thema Vermögensbildung in der Breite geht was kann man politisch fördern da bin ich der Meinung Konsistenz ist alles und die Konsistenz beginnt mit der ökonomischen Bildung das ist eine Grundlage bin der Meinung ist eine Grundlage auch für generelle politische Mündigkeit der zweite Punkt ist wir haben drüber gesprochen die Altersvorsorge muss stärker in privat Hand und da müssen wir ich bin radikal wir müssen früher oder später aus der gesetzlichen raus das wäre mein Traum das können wir nicht über Nacht schaffen aber wir können seh ja kleidend über die Jahre und Jahrzehnte machen zumindest anbieten dass die Leute die Wahlmöglichkeit haben haben eigenes Kapital aufzubauen der dritte Punkt wäre mir auch noch ganz wichtig äh und das ist auch ein großes Thema wenn wir über Ungleichheit nachdenken das eine Thema ist Altersvorsorge dass wir alles in der gesetzlichen Rente haben und der zweite Punkt ist zu geringes Wohneigentum äh wir müssen Wohneigentum fördern das liegt bei uns auf will garen sagen auf der Straße das Thema das liegt komplett prach wir reden über wohn Wohnungsnot die haben wir das wissen wir wir bauen zu wenig Wohnungen aber wir wir haben da gleichzeitig auch noch das Thema wohneigentumsnot das kommt noch verschärfend oben drauf und ich denke wenn ich noch ein vierten Punkt reinbringen würde dann auch den Zugang zu Risikokapital fördern da sind wir auch nicht wirklich gut wenn wir uns mal anschauen wir haben eine tolle startupszähne aber die ist halt leider Gottes vom Kapitalvolumen deutlich hinter dem was man erwarten könnte wenn man z.B die USA mal als Benchmark dafür nimmt ja also vier Punkte ökonomische Bildung Altersvorsorge privatisieren Wohneigentum und Zugang zu Risikokapital aber wie fördern wir Wohneigentum erste Frage oder dann vorgeschoben erste Frage ist ja vielleicht gibt's auch sehr viele die gar keine Lust auf Wohneigentum haben also es ist ja auch durchaus eine mentalitätssache also natürlich ist es hier und da sicherlich nicht ganz so einfach vielleicht weil schon zu teuer auf dem platten Land klar kennen wir alle die Diskussion mit der Lage aber vielleicht ist es auch eine mentalitätssache ja das wird immer gerne gesagt und ist wahrscheinlich auch ein Stück weit was dran also die Mentalität was man was man zu dem Thema Wohneigentum immer wieder liest hört ist schon so dass in Deutschland ja bequem ist also das Bundesverfassungsgericht hat vor ein paar Jahrzehnten schon gesagt dass die die die Mieter ja ein Besitzrecht an der Wohnung haben und ich sag's jetzt mal auf dem Punkt gebracht mein Großvater hat eine kleine Wohnung vermietet und der hat mal so in dem Nebensatz ist Jahrzehnte schon her gesagt äh weißt du ich kann mich von meiner Frau das hätte nie gemacht aber ich kann mich von meiner Frau deiner Oma leichter trennen als von von meinem Mieder und da habe ich als Junge damals gedacht da läuft was falsch und ich bin bestimmt für miederschutz ist eine soziale Frage aber wir müssen auch mal drüber nachdenken ob wir damit Leuten nicht auch ein Stück den Weg verbauen zu sagen ich mache jetzt mal den großen Schritt ins Eigentum und dann bin ich bei dem anderen Punkt wie machen wir wie fördern wir den Schritt also wir haben jetzt bei der alten Regierung noch gehabt dass die die Wohnstandards die Baustandards runtergenommen werden und damit die Kosten ganz klarer Fall müssen wir machen wenn ich dann höre wenn sie Eigentum erwerben zahlen Sie mit allen reinen Nebenkosten ja also Grundbucheintrag Notar was sie haben Makler 15% Nebenkosten das die von vom wohnwer oder vom eigentumsswert werfe ich ihn ein dass ich in Bayern wohne da haben Notare noch Gebietsschutz und haben staatlich vorgegebene ähm aber aber preiswert ist es dann auch nicht das dürf ihr auch woll gerade sagen und es ist in Hessen kann man glaube ich ein bisschen verhandeln aber es ist trotz allem ein riesenbetrag sag wir mal round about 15% die sind sofort über Nacht weg ich habe noch gelernt dass ich Baufinanzierung gemacht habe wenn du Wohnung finanzieren willst dann muss der Kunde der Kreditnehmer 20% bringen und als Eigenkapital die 20% Hater Z dr D dreiviertel im Prinzip schon so wegbezahlt hat er von wir sehen dass die jungen Leute kein Wohneigentum mehr bilden trotz einer Phase negativer Zinsen wo also die Bau die Hypothekenzinsen extremst niedrig waren das ist dramatisch ich glaube erlebt das H es auch die jungen Menschen vor allem die jungen Familien wollen Wohneigentum also die Standards runternehmen an die Nebenkosten die Erwerbskosten dran gehen dann glaube ich ist das Thema Mietkauf das hat krabka vom DIW bei mir auch schön beschrieben in ein tollen Aufsatz mit Kollegen zusammen wo er sagt warum nutzen wir nicht die gute Bonität die z.B Kommunen haben Kommunen kaufen Land was sie normal hin machen um dann wohn Wohnungen drauf zu errichten warum das statt dass wir die vermieten verließen wir die Wohnung nicht er hat es Mietkauf genannt das heißt die Leute zahlen statt dass sie an die Banken Kreditzins zahlen oder eine tgung ein Stück ins Eigentum zurück ne einimis Modell draus oder so W wunderbares Modell würde sehr sehr vielen helfen die auch in niedrigeren Einkommensstrukturen zu Hause sind und was für mich auch ein Punkt ist sie haben ein Stück an die auf die Fläche angesprochen ja klar in einem ihrer Podcasts hat der Martin Weber so schön gesagt ich komme aus der pfals ist mir haften geblieben ja in der westpfals fallen die Preise ja klar fallen da die Immobilienpreise und nicht nur da die fließen die fallen auch anderswo warum denken wir dann noch in dieser alten Welt dass jeder der Frankfurt Arbeiten Frankfurt wohnen muss ja warum sagen man nicht Menschens Kinder wir machen Wohneigentum zum Teil der Regionalplanung ja und sagen pass mal auf bis dahin kriegst du verlässlich Glasfaser bis dahin kommt verlässlich die S-Bahn du zahlst im Vogelsberg ein Preis für ein Quadratmeter da träumen wir hier in Frankfurt nicht mal davon weil so absurd niedrig ist und dann kannst du pendeln und der Schlachtruf ist ganz einfach lass Daten pendeln nicht Menschen wir sind im digitalisierungszeit Alter also für mich ist Wohneigentum auch eine Frage von regionalen Strukturpolitik also wir könnten sehr sehr viel machen und wenn Menschen nicht wollen klar wollen sie nicht aber ich glaube es wollen sehr sehr viel mehr Wohneigentum als es tatsächlich realisieren können und ich deswegen finde ich wir müssen die wohneigentumsnot in Deutschland überkommen mhm und ich meine es ist man schlägt einige fliegen damit quasi mit der einen Klappe natürlich gerade bei den Baustandards und so weiter wissen wir alle das ist halt das eine große Thema warum wir natürlich diesen diesen Wohnungsmangel da haben wo die Menschen nur mal leben und arbeiten wollen weil halt keiner mehr baut also auch der der das Kapital hat der Kreis schließt sich ja also sowohl von der vermed also kapitalgeberseite als auch von der Eigentümers der diewererben wollen am Ende für Eigennutzung ja ja ja okay also haben wir den Ruf zum Eigenkapital haben abgehandelt gehen wir noch mal zum zum Bildung ist uns klar ich glaube das gibt's gar keine großen Ideen das muss in die Schulen ich sehe das ja bei zwei Kindern der erste ist schon durch mit dem Abitur deren Finanz und wirtschaftsbildung an der Schule ist relativ überschaubar und die privatintiativen sind jetzt nicht so wahnsinnig flächendeckend von denen sie da gesprochen haben stelle ich fest geht immer noch viel mehr ja genau also kommen wir noch mal zurück zu diesem zu dem ganzen Thema Vermögensbildung das muss jetzt nicht zwingend nur als versuge gedacht werden ja es ist so ähm muss man das nicht nur durch ein einfaches Produkt in Anführungszeichen äh muss man das zusätzlich fördern ja gut also wir haben über all das gesprochenal da wä noch da wä noch mal ja na ja also sag mal es zu fördern wäre auf jeden Fall hilfreich und da denkt man natürlicherweise doch noch mal zu allererst an die Altersversorge das haben wir gerade diskutiert äh und der nächste Punkt was ein dann so ein fällt da werde ich schon ein bisschen unzufriedener wir haben ja das berühmte vl sparen die vermögenswirksamen Leistungen äh da ist ein großer Schritt jetzt passiert also eigentlich ja zwei Sachen sind passiert zum einen sind bei der Kapitalbildung ja die sparerfreibeträge noch mal angehoben worden war längstzeit und ist längst nicht das was wir anbetragt der Inflation längst hätten haben müssen aber besser als nichts und bei der VL also den vermögensbildungs vermögenswirksamen Leistungen hat man ja die einkommensürte angehoben das heißt es werden jetzt mehr Leute ge fördert ich habe da immer so ein bisschen die Nachfrage und sag okay aber wie viel bits and pieces brauchen wir denn jetzt ja wir haben drei Durchführungswege für die Altersversorge wir haben eine vl Leistung wir kriegen noch einen weiteren vielleicht eine Durchführungsweg aber noch ein alter anderes Altersvorsorge Produkt da sag ich immer mensch Leute macht's doch einfacher ja äh und warum gehen wir nicht in die Richtung dass wir sagen wir machen sowas wie ein Aktien oder Aktienfond Depot wie immer Sie es nennen wollen ja deutsche das Deutsche Aktieninstitut hat er ja auch Vorschläge gemacht wo man im Prinzip alles seine ganze Kapitalbildung einzahlen kann und die Idee dahinter ist dann man hat ein Freibetrag so wie wir es jetzt auch haben den würde ich allerdings anheben weil der ist faktisch ja weg inflationiert worden trotz der Ausweitung und dann könnte man sagen ich zahl da alles ein und was 10 Jahre und länger drin bleibt ist äh kursgewinnsteuerfrei mm das ist ja etwas was wir vollkommen vergessen haben dass der gute Peter Steinbrück damals die Abgeltungssteuer eingeführt hat und sagte jetzt zahlt er nur noch 25% in jeder gesagt ach wie genial ist das denn besser als mein privater Einkommensteuersatz der ist in aller Regel ja ein Stück höher aber niemand hat's thematisiert dass wir dann ganz neu eine Kursgewinnbesteuerung ja mit dazu gekriegt haben das heißt wir wir besteuern die ausgeschüen Dividenden oder Coupons und die Kursgewinne und das alles mit 25% was ja Hal ist dass wir wenn man es zusammen rechnet habt es mal von ein Steuerberater der sein ganzes Leben mit Steuerberatung auch auf höchster Ebene und Prof hochprofessionell verbracht hat ausrechnen lassen und der sagt faktisch zahlen wir 50% von dem was wir an aktienertrag haben an Steuern sage ich ja wie will ich denn da noch Kapital bilden ja das heißt das alles in das Depot rein und eine quasi Spekulationsfrist einführen wer länger als 10 Jahre hält haben wir bei Immobilien ja auch bei dem ist der gewinnsteuerfrei und was du dann damit machst ist deine Sache du kannst Kapital anlegen du kannst damit später mal ein Häuschen anfinanzieren du kannst im Alter verleben ein großes Thema was in meinen Augen kommt was ich immer wieder hö gerade in Anbetracht der Bevölkerung ist ja auch dass die Menschen sagen ich will jetzt mal Kapitaleinkommen kriegen ich will nicht nur immer ans Kapital anlegen und nicht ausgeben nachdenken ich gehe jetzt auf die 60 zu oder bin schon im Rentenalter was auch immer ich will jetzt mal von der Kohle was zurückkriegen ich ich will es gar mal verleben aber ich will keine Ahnung länger in Urlaub fahren die Kinder den Kindern was gutes tun was auch immer im da einfällt also Kapitaleinkommen ist ein riesen Thema und das könnt man damit natürlich ganz genauso abfrühstücken also es hätte enorme Vorteile wenn man einfach sagt ein ich sag mal Kapital vorsorgedepot wie immer was es nennen will äh und da kommt alles rein was man Kapitalanlage hat und dann klar 10 Jahre gehalten Box getickt und äh Kursgewinn steuerfrei mhm da müssen wir dann aber wahrscheinlich drumrum auch noch so ein paar andere Sachen ähäh drangehen glaube ich an der ähm weil irgendwo muss das Geld ja herkommen für für die Leute es muss natürlich von auf der einen Seite ist es da sind wir wieder bei diesem alten erhatschen ne Thema klar äh und da bin ich natürlich bei dem Thema wenn ich sage es muss woherkmen wir wissen die obersten 10% von der einkommenstruktur die können fantastisch zurücklegen wenn ich es richtig im Kopf habe so ca 20% ist der ein Sparquote das kann man beim Professor peichel in dem Artikel sehr sehr gut nachlesen hat es toll rausgearbeitet und dann geht's zu allererst mal um die untersten 30% und da sage ich aber auch moment mal Leute also da könnten wir aber auch helfen wir helfen ja jetzt schon beim Rier vom Rier kann man halten was man will ich würde da einfach ein paar Handbremsen was die renditte betrifft rausnehmen und Ries bekommt jeder gef fördert das ist ja nicht so dass ich Geld brauche um Rieser zu machen ich krieg es ja gefördert es ist halt nur diese verkopfte Struktur im Hintergrund es darf ja kein Risiko sein und das heißt quasi mit der ersten Korrektur geht das Ding für den Rest des Lebens auf stads und Land eine negativ zinsphase noch mal exemplarisch ja aber Katastrophe gut dass wir da raus sind aber diese ich sag mal dieses ansparen mit mit zwei mit zwei Handbremsen hinten dran was die Rendite betrifft die Handbremsen einfach rausnehmen zumindest den Leuten die Möglichkeit lassen wä ein großer Schritt und ich bin auch noch mal bei dem Punkt dass ich sage äh jeder der Rente oder der der ein Arbeitseinkommen hat und in die gesetzliche Rente zwangsläufig einzahlt ich habe ja keine Chance zu sagen hallo ich brauche so viel gar nichtesz sicher rent im Alter ich habe selbst vorgesorgt ich gehe da jetzt mal raus und Tschüss ich bin dann mal weg äh sondern ich muss ja bis zum bitteren Ende und dann hänge ich dran ja was kriege ich bezahlt warum gehe ich jetzt hin und sagt den Leuten hör mal ein teil dessen was ihr zahlt könnt ihr für eure eene Altersvorsorge ne bedingung ist aber ihr zahlt rein oder sagt mal für eure Kapitalbildung und in der mit der Kapitalbildung könnt da später eine Wohnung anbezahlen und die Wohnung hilft euch dann später dass er die Mieten zahlt spart und ja das hätte ja einen positiven Kreislauf mhm also dass man ein Teil der gesetzlichen Rente quasi abzweigt ähm ganz klar Abzweig man endlich anfängt quasi auch auf diesem Wege schon mal in die eigene Tasche zu arbeiten absolut absolut also Schlach Schlach der Gedanke nicht schlecht genau weil dann hat man natürlich auch so diesen diesen Effekt dass man sich das mal genauer anschaut zumindest oder zumindest im Ansatz anschaut die die sich nicht damit beschäftigen und man kann den Leuten ja ein ganz einfaches Angebot machen Lebenszyklus Anlage wie ich gerade zitiert habe schon mal und die Richtung ist für mich immer wieder klar mehr Netto vom Brutto gerade für die die einfach zu wenig jetzt haben um auf die hohe Kante zu legen ich bin davon überzeugt es geht mehr dann haben wir natürlich das vl sparen das wird ja auch durch ausgefördert dann könnte man auch sagen okay warum das nicht alles in dieses kapitalbildungsdepot reinzahlen du kannst ansparen und also es hätte können so viel Komplexität rausnehmen und so viel Menschen helfen sicher ist natürlich man kann nicht jeden auf gleicher Ebene helfen man muss es dann auch schon mal W man sagen gruppenspezifisch einkommenspezifisch vielleicht genauer betrachtenm und dann bleibt immer natürlich noch dieses dieses eine Thema was leider ja bei bei VL hat man das sehr gutes sehen und bei RA ist es teilweise natürlich auch immer so ein bisschen das Problem dass man dann sehr oft da sehr wie soll ich höflich formulieren sehr pomadige Produkte hat die sehr sehr teuer sind und meistens nicht so wahnsinnig gut also wenn ich so an die alten mm vl Produkte denke die mir mal irgendwann einer schon mal mit in sehr jungen Jahren von äm welchem Haus auch immer hier um die Ecke angedreht hat was man halt beim Berater früher so aufs Auge geprumpt gekriegt hat dafür das ist halt sehr teuer und sehr schlecht immer die Frage Preisleistung was kriegen sie dafür und wie früher diese diese Form von Fonds bei den üblichen Häusern so ausgesehen haben und ich meine das ist ja alles eine Frage des Wettbewerbs und wir haben eine enorme Transparenz wie ich finde und wir merken das überall dass sie soll mal sagen da wo sich Leute informieren Sie auch die Transparenz tatsächlich sehr sehr gut nutzen können ich habe natürlich auch vl spahen also natürlich nicht staatlich gefördert aber mein Arbeitgeber gibt was rein ich gebe was rein ich bin top zufrieden damit äh klar wir stellen das ja her wä mit Klammerbeutel gepudert wenn ich nicht zufrieden wäre aber Spaß beiseite was Sie ansprechen hat ja noch einen anderen Aspekt was beim vlpar ja dazu kommt ist dass man das eigentlich erstmal bespart nach dem Motto da kriegst du was dazu geschenkt und da sage ich das ist erfreulich aber guck dir trotzdem das Produkt mal genau an denn wenn man was geschenkt kriegt muss es immer das Beste für dich sein das hat so ein bisschen Beipack Zettel immer und der andere Punkt ist auch das läuft ja nach ein paar Jahren aus und dann dann kriege ich das Geld ausbezahlt ja ja und dann denke ich momentomente mal also vl heißt 7 Jahre sparen das war in anodubak als wir damit angefangen haben kurz nach dem Zweiten Weltkrieg haben das ja schon auf war eine gute Idee damal zu sagen jetzt macht mal kommt mal ein bisschen ins Laufen wi der Kapitalanlage aber 7 Jahre sind doch für jemand der jetzt im Beruf ist nix ja und insofern glaube ich müss man das auch noch mal vom Kopf auf die Füße stellen und sagen die Idee Leuten zu Leute zu fördern Kapital zu bilden ist hervorragend aber bitte macht's doch einfacher und vor allem macht's länger mm und auch da wieder in dieses äh kapitalbildungsdepot rein nach 10 Jahren ist es steuerfrei wenn es länger hältst hast du vielleicht noch ein Bonbon mehr dazu keine Ahnung weil es dann in die Altersvorsorge fließt oder so das wäre so viel einfacher wir würden die Komplexität rausnehmen na ja und vor allem du kannst natürlich trotz allem und deswegen gab es ja auch bei sowas immer die Fristen dass man sagt man kann natürlich überlegen wo man hin möchte damit möchte man es weiter ansparen für hinten raus im Leben oder will man eine Immobilie beispielsweise damit finanzieren ja da werden für mich 7 Jahre bei den Beträgen einfach zu kurz das so meine Kritik und ich bin halt der Meinung wenn man über Kapitalbildung redet man sollte die kompl ität die Vielfalt wie soll mal sagen nicht noch mehr Vielfalt bauen sondern mehr gucken wie können wir mit dem was jetzt schon gefördert wird eigentlich mehr erreichen ja und daraus eben was einfaches machen wofür die Leute keine Hürde mehr drin sind noch ein einen Gedankengang wir hatten hab gerade gesagt s letzte Woche Daniel schter zusammen haben auch so allerlei Themen natürlich durch klabüsatz im im Bereich Wirtschaftspolitik und ein Gedankengang den wir natürlich auch immer mal diskutiert haben mal ihre Würde mich ihre Meinung interessieren ist nicht auch eine Möglichkeit zu sagen man macht sich eine Art von staatsfront ähm ich Klam mal auf man nimmt z.B auch Teile der äh neu zumachenden Schulden die wir brauchen werden um das Land irgendwie vorwärts zu finanzieren und nimmt einen Teil davon damit rein natürlich mit den zwei ganz wichtigen Einschränkungen niemand vom Staat kümmert sich drum sondern ein externes separates Team von Experten mit dem entsprechenden Regelwerk drumrum wie das beim norwegischen staatsfu auch so ist die politische Diskussion ist ihm egal weil das Grundkonstrukt eben so ist dass die Politik nicht dran kann ähm und man investiert damit beispielsweise in Geschichten wie Infrastrukturprojekte die sich ja rechnen sollten theoretisch PPP und so weiter und so for whatever äh aber es ist vom Gedankengang ähnlich wie ein staatsfor also es gehört ja also bin mir nicht ganz sicher ob man da zwei Ebenen nicht gerade verbindet die sich wirklich sag mal vom Thema Kapital Vermögensbildung schwer verbinden lassen also ich bin großer Fan das Kapital von Bürgern genutzt werden kann wo sie das wollen sagen da möchte ich mich investieren dass man Infrastrukturmaßnahmen investiert wir haben ja in Deutschland Europa diesen wunderbaren eltif z.bpiel bekommen wo ich sag das hat einen riesen Vorteil warum der eltif geht ja in kit alstrukturen die wenig bis gar nicht volatil sind also das berühmte schwanken am Kapitalmarkt wo wir gern sagen dass Aktien better oder kursbetter diese schwanken dieses Schwanken ist da rausgenommen eben weil ich z.B in Infrastruktur gehe weil ich Solarparks investieren kann und dergleichen mehr finde ich eine tolle Sache das sage ich aber bitte warum sollte es der Staat machen da habe ich also er baut's ja dann schon und wenn ich die Rendite bekomme warum soll das ein großer staatsfond sein der im Prinzip natürlich seine eigene Politik am Ende doch verfolgt ja dann sagt okay ich habe eine gewisse strukturpitik die ich verfolge ich finde jetzt erneuerbare ganz super wichtig und dann investiere ich da rein ich bin der Meinung das sollt man den Bürgern überlassen sind wirklich dem souveränen ich bin absolut kritisch dass der Staat Kapital in der eigenen Hand hat vor allem dann wenn es unternehmerisches also Aktienkapital ist warum weil ich der bin das ist systemwidrig in der Sozialen Marktwirtschaft wie wir sie haben der Staat baut Eigenkapital auf die Ungleichheit wird kein Euro weniger was er macht ich gehe jetzt mal auf das Modell des generationenkapitals ein das war ja genau diese verkorxte aktienrente die dann kam bevor Lindner noch die das altersvorsorgedepot oben drauf gepflancht hat der zweite Teil war gut der erste Teil war Generation Kapital und mist warum weil das im Prinzip ein staatlich Finanzier der h Fond war ja und da kann man sagen das ja prima ein Hedgefond weil er hat im Prinzip die Idee die Refinanzierungskosten sind niedriger als meine erwartete Rendite und dann geht das ganze ja auf das dumme ist nur die Idee kam noch aus einer Zeit wo der Staat sich mit negativen Schuld also mit negativen Zinsen Verschulden konnte man hat ihn bezahlt dass man sein seine Schulden quasi ins aufs Buch nimmt die Zeit ist längst vorbei die kommt nicht wieder wenn ich jetzt sag wir haben eine Dividenden Ritte in Deutschland lassen wir mal Europa 3, 3,5 und dann haben wir meinetwegen das wä ja das was man ausschütten könnte um die Renten zu stabilisieren der Kapitalstock soll ja drin bleiben hab wir 3,5 dann haben wir 10 jahresanlei sag wir irgendwo zwischen 2 und 3% in nächster Zeit eher oben über 3i das heißt wir haben eine marginale Differenz zwischen Finanzierungskosten Dividendenrendite wo ich dann sag muss es der Staat machen am Ende des Tages wenn man es mal durchrechnet und lässt es ein paar Jahre laufen dann hat der Staat Eigentum an Unternehmen ob er das will oder nicht ja und dann habe ich natürlich jemand der in Berlin möglicherweise sitzt und sagt och wir haben jetzt 5% von der und der Firma sind wir schon lang der Meinung da müsst man mal ein bisschen mehr drauf gucken was die so machen da hab man verdienten Politiker der jetzt so langsam auch sein altenleis geschoben wird den schicken wir da mal in Aufsichtsrat also da ist dem zusammen wachsen von Staat und Wirtschaft Toren Tür geöffnet und da sage ich das ist nicht mehr soziale Marktwirtschaft das ist am Ende ich sag's jetzt ein bisschen boshaft aber darauf kann es hinauslaufen staatsmonopolistischer Kapitalismus ja also der Staat hat Eigentum und bestimmt über scheinbar nur noch private Firmen ich unterschreib das zu 100% das sind wir alle ä logischerweise beieinander ich glaube der grundgedankengang war natürlich wie kriegen wir ein bisschen dieses Rentenproblem entschärft äh indem wir den Kapitalmarkt anzapfen und um ein bisschen Volumen reingeben den stat dazu zunehmen aber eben auf der verschuldungsseite das heißt natürlich wäre die Bedingung das ähm Vergleiche norwegiger norwegischer staatsfrond die Politik logischerweise keinen Zugriff aufs Geld hat sondern es gehört anteilig den Bürgern und nicht dem Staat er kann auch nicht also der Regierung sie kann auch nicht drauf zugreifen ähm so man hat schon Pferde vor der Apotheke kurzen der Punkt ist doch wir hatten kommen nichtmer auf das Beispiel gerade aber hten in Europa auch schon mal ein Fall wo dann der Staat sagt ich weiß das Land leider nichtmer aus dem Kopf sagte ja eigentlich haben wir jetzt die diesen staatsfond gefördert aber wir kassieren das gerade mal schnell wieder ein weil wir die Kohle brauchen wir haben vor euch Geld auf die hohe Seite gelegt aber das war dann doch nicht so gemein das ist der Extremfall und dann sage ich warum machen wir uns nicht einfacher wir wollen dass die Leute Kapital aufbauen beim generationkapital einfach als Beispiel der Staat sagt und dafür gebe ich jedes Jahr so war es ja geplant 12 Milliarden die werden investiert das sage ich nee wenn ihr 12 Milliarden habt die ihr ausgeben könnt dann hilft uns doch dass wir aus der gesetzlichen Rente rauskommen den die wenn da Leute rausgehen gibt's eine Finanzierungslücke und helft den Leuten die Beiträge die Sie dann nicht mehr einzahlen für private Kapitalbildung zu nutzen da bin ich genau bei Ihnen wo sie zurecht sagen wir müssen uns überlegen wie können wir denn staatliche Infrastruktur besser finanzieren diese eltstukturen ja ja Finanzierung auch von von von staatlichen Investitionen von privater Seite wäre doch wunderbar so eine eltiv Struktur könnte man gleichzeitig wieder in den vorsorgefond einbauen gerade wenn man sagt für Leute keine Ahnung so ab 50 die ein bisschen mehr Ruhe brauchen bisschen weniger Marktschwankungen wollen da lege ich statt eine Anleihe rein die weniger abwirft eine Staatsanleihe lege ich so eine eltstruktur rein wo ich dann sag klasse da hast du ein Produkt mit unterschiedlichen Anlagemöglichkeiten mit abnehm der Volatilität finde ich persönlich überzeugenste mhm ja macht ä macht macht tatsächlicher Sinn und ä vor allem haben dann auch alle so ein bisschen die die die wieder die Hand selber drauf das was ja das Wichtigste ist das ist für mich das witig das Geld quasi aus dem Generation Kapital einfach nimmt und damit quasi de der gesetzlichen Rente äh das Loch schmäert und und dafür kann wird das Geld frei dass es jeder für sich in so einem rahmenmell anlegen kann und hät für mich noch das schöne dass auch die Ungleichheit sinkt wir diskutieren ja über die Ungleichheiten stehen da wie der auchx vom Berg weil was nicht wirklich anpacken ja ich habe den Thomas P der sein Kel im Kapital im 21 Jahrhundert zweimal gelesen und habe immer wieder gedacht ist ja gar nichts Neues ja was er schreibt ist dass die Leute die Risikokapital in Risikokapital investieren hören erwarten können und auch bekommen haben offensichtlich klar trereibt das Ungleichheit also helf wir doch den Leuten in Kapital mit mehr Rendite zu investieren und das wäre ein super Ansatz wir würden die gesetzliche Rente runterkriegen und wir würden den berühmten genini also den das konzentrationsmaß beim Vermögen bei der Vermögensbildung würden wir auch runterkriegen wir hätten mehr Gleichheit mehr Eigenkapital mehr mündige souveräne Bürger die sagen ist mein Geld ich bin ganz entspannt ich muss nicht warten bis der Staat mir irgendwas schenkt mhm das klingt äh ich sage fast zu schön um wahr zu seagin aber dafür sind wir ja logischerweise hier und wollen diese Botschaft auch hinaustragen na wir das hat sehr viel Spaß gemacht vielen vielen Dank für die schönen Gedanken wunderbar für die vielen Dank für Ihre Zeit und die Fragen super sehr schön und das habe ich nämlich am Anfang vergessen tatsächlich vor lauter Vorrede und Willi Brand und Lindner dass sie natürlich ein recht spannendes Buch geschrieben haben zu ihrem liebsten Hobby das jetzt in zweiter Auflage rauskommt wir blenden das einmal ein und verlinken das mal äh deswegen haben sie nämlich auch die ganzen Aufsätze wissenschaftliche aussätze die nicht von ihnen kommen die haben sie nämlich zusammengetragen und aufbereitet das ist nämlich das spannende weil es von vielen Seiten von unterschiedlichen klugen Köpfen die da intelligente Sachen dazu geschrieben und gerechnet haben zusammengetragen haben das S euch nämlich ans Herz gelegt das ist nämlich tatsächlich sehr sehr interessant weil man da immer noch mal so selbst wenn man es kennt und sich mit dem Thema beschäftigt immer mal wieder so ein paar neue ganz kluge Gedanken ähm hat deswegen sei Euch das hier ans Herz gelegt wer an Weihnachten auch mal zu einem richtig wilden Hobby freen möchte jetzt machen wir da noch einen großen g aus vielen Dank wie gesagt dass wir bei sein dürften euch vielen Dank fürs zuschauen und wir sehen uns als bald wieder bis dann ciao