Daniel Stelter: Das ist ein Desaster für ein Land, das keine Zeit mehr hat sich zu sanieren

wir stehen jetzt eigentlich von dem Scherbenhaufen von 20 Jahren schlechter Politik und jetzt kommen Wahlen wo ich persönlich keine große Hoffnung habe wir haben so aus der eher Merkel so Lasten zwischen 5 bis 10 000 Milliarden die Dinge zu ändern sind müssen an den Grundproblemen der Wirtschaft ansetzen und müssen an den Grundproblemen der Staatsfinanzierung oder Staatsausgaben ansetzen und ähm das sind unangenehme Dinge also in einer Währungsunion W alle anderen Schulden macht spart ja ist einfach selend dämlich Serv und herzlich willkommen in einem neuen Video der Mission money wir sind on the road unterwegs in Berlin und da war natürlich sofort klar als wir die Berlinreise geplant haben es kann nur einen Ansprechpartner geben den wir Anfragen natürlich unseren Liebsten aller Ökonomen und wir haben eben festgestellt bevor ich ihn gleich noch vorstelle er war tatsächlich der allererste Gast der Mission money in den jungen Jahren und Jungen und wilden Anfangsjahren und da schließt sich heute der Kreis es ist hoffentlich und zum Glück natürlich nicht das letzte Video das wir machen werden und auch hoffentlich nicht das letzte Interview miteinander deswegen ich muss ihn eigentlich nicht vorstellen er ist Ökonom war viele viele Jahre großer Unternehmensberater und hat einen wirklich tollen spannenden Podcast den ich wirklich sehr gerne höre beond die obvious herzlich willkommen zurück auf dem Kanal Daniel Stelter ja danke für die Einladung ja in der Tat ich meine wir haben gerade drüber gesprochen glaub jetzt 6 Jahre her 2018 aufänger damals war mein Buch das Mädchen vom reichenland und jetzt sitzen wir hier wieder zusammen und ich habe also bei der fahte her mir gedacht so eigentlich ist es ja traurig weil eigentlich können wir heute ja den Zuschauern und Zuschauer könen ja nur das erzählen was sie mittlerweile auch schon wissen ja und das war ja 2018 war das ja ungewöhnlich also ich will nicht selber loben aber ich meine auch keine Hellseherei jeder der es damals sehen wollte konn damals schon sehen ja aber sie waren das muss ich da klinke ich ein da waren sie schon wirklich früh dran mit dem Buch damals ja gut aber ich habe natürlich kritisiert ich habe mich damals geärgert weil es hieß immer ein reiches Land wie Deutschland sollte doch mehr Flüchtlinge mehr für alte mehr für Kinder wir sind gar nicht reich und meine Kritik wä damals der Staat ist nicht reich weil Infrastruktur verlottert ist weil er gemacht hat für die Zukunft ver Rente alte die nicht vorgesorgt haben weil er nicht in Bildung investiert und zumgleich habe ich gesagt die Bürger wir sind nicht reich weil wir haben verglichen mit unseren europäischen Nachbar deutich weniger Privatvermögen also wir verplempern das Geld völlig falsch auf staatlicher Seite und wir legen unser Geld privat schlecht an sicherlich nicht die Zuschauer dieses Kanals aber die meisten anderen schon so und das war damals ein bisschen meine Kritik und ich habe gemeint es wird nicht gut gehen ich habe damals auch gesagt na ja wir haben so aus der eher Merkel so Lasten zwischen 5 bis 10 1000 Milliarden das sind wahnsinnige Beträge warum weil wir haben Mindestrente versprochen wir haben eine Grund wer die Grundrente Mindestrente wir haben mit Rente mit 63 wir haben mütterrente wir haben gigantische andere Versprechen abgegeben die haben alle immer einen Wert von sofort ein pa Milliarden Euro wir haben ein riesenrückstau habe ich damals auch der Bundeswehr wir brauchen eigentlich mindestens ein paar Milliarden als Sofortmaßnahme und dann dauerhaft mehr ich habe damals 5 Milliarden überschlägig gesagt für die Bundeswehr jetzt ist es offensichtlich dass wir das tun müssen ich habe gesagt damals wir müssen Infrastruktur mindestens 400 Milliarden investieren so das ist jetzt se Jahre her wollen wir nicht selber loben haben wir damals gesehen wie gesagt ich habe damals auch nur einfach die ganzen Quellen zusammeng gesucht und das gemacht jetzt sind wir heute ein paar Jahre weiter und wir haben eigentlich was haben wir erlebt W ich kurz noch sagen darf bevor wir dann über über über ursachenlösung was was ich sprechen mal folgendes gehabt wir haben diese diese gute Zeit gehabt bis Corona das Geld floss rein in gigantischen Mengen die Exportwirtschaft boomte das war alles ein scheinboom haben auch damals diskutiert wegen der Eurokrise weil wir hatten einfach tiefe Zinsen das hat die Immobilienmärkte in Deutschland getrieben hat unsere Kunden stabilisiert innerhalb der Eurozone und hat vor allem Euro schwach gemacht und wir haben ich meine der Euro hat relativ zum Schweizer Franken in den Zeit vor der Krise bis jetzt ungefähr 40% verloren gegenüber do 30% das ist natürlich wie so ein Doping für die Exportindustrie da konnte die verkraft nicht laufen der Staat dachte auch die kann Alleen Quatsch machen zahst Ausb Energiewende Energiekosten hoch HKS ja und dann haben die schinesen gekauft wie wild und so weiter und das ist eben seit 5 Jahren zu Ende nicht erst jetzt jetzt 5 Jahren stagnieren wir die Chinesen kaufen nicht mehr so viel haben ihre eigene Probleme sind aber gleichzeitig auf vielen Märkten stichf Elektromobilität wahnsinnig vangekommen sind echte Wettbewerber wir haben keine Produktivitätsfortschritte gehabt das ist ganz wichtig noch mal das heißt im Klartext wie viel erwirtschaften wir pro Stunde das ist eine Folge von Investionen in Folge von Bildung haben wir nicht gemacht wir haben die Löhne sind weiter gestiegen was eigentlich ja gut ist aber eben damit Lohnkosten sind hochgegangen für Unternehmen und die Energiekosten vöig aus dem Ruder gelaufen schon vor dem Krieg in der Ukraine die Unternehmen haben darauf seit 2018 immer mehr ihre Produktion zurückgefahren und man hat eigentlich gesagt gehabt als endlich die ERA Merkel zu Ende war jetzt treten welche an die hab es verstanden und damals den Koalitionsvertrag ich bin jetzt politisch eiglich völlig alles wumpe aber okay einigen Dingen haben es einfach verstanden aber sie haben es nicht verstanden son sie haben eigentlich es schlimmer gemacht sie haben so zahstad noch mehr ausgebaut gut die SPD hat es reingeschrieben ich dam die FDP würde es verhindern und sie haben zugleich auch die Augen verschlossen vor der Realität bezüglich der Energiewende das haben wir schon x mal diskutiert gib stimmt auch x Videos von Mission money wo wir einfach sehen die Energiewende ist einfach ein Projekt was in allem fallstl machen kann es hat kein Budget es hat kein klares Ziel es wird was gemacht wir bauen mal fotovaltaik aus wir wissen aber nicht wie was speichern wir träumen mal vom Wasserstoff wissen überhaupt nicht wo der herkommen soll aber wir schalten während wie von allem Träumen alle schon ab und damit haben Sie eigentlich noch viel schlimmer gemacht jetzt sind wir im Prinzip in ein Phase wo man sagen muss die Deindustrialisierung ist Realität da gibt's vielleicht einige Studien die zeigen na vielleicht noch nicht so ganz aber ich würde mal ganz simpel sagen wenn sie mit Unternehmen sprechen ist die Realität die Unternehmen haben netto netto letzten 3 Jahren letzten drei Jahren sind netto 300 Milliarden Euro rausgeflossen aus dem Land das ist so viel wie in 8 Jahren davor und also nemenstür stimmen ab die kapitalleger Stimmen ab ich meine wer gut gefahren ist hatt amerikanische Aktien Dax hat sich einigermaßen gut aber DAX auch wisen ist auch eher international als eigentlich national wir stehen jetzt eigentlich von dem Scherbenhaufen von 20 Jahren schlechter Politik und jetzt kommen Wahlen wo ich persönlich keine große Hoffnung hab dass sich etwas ändert me meine Frage gewesen weil ich aber auch die Antwort schon kannte aber ich greif geh noch mal Set noch mal einück vorher an ähm ich finde also ich ähm den Koalitionsvertrag und ähm ich war am Anfang auch so ich dachte ach das muss nicht schlecht sein es können es muss nicht schlecht sein so ähm man wurde sehr schnell eines Besseren äh belehrt weil auch unser Wirtschaftsminister eben doch kein Realo ist oder sich zumindest gegen den Rest nicht durchsetzen konnte und ich finde es hat sich sehr lange sehr stark manifestiert die Idee dass immer noch alle diese Märchen ähm v nachäen hat auch damals gesagt ach mach mit es macht Spaß ein reichesland umzubauen und es war deshalb falsch weil erst hat er kein reichesland umgebaut zweitens ist der Glaube die Politik könnte eine Wirtschaft eines Landes umbauen ist Planwirtschaft pur und dafür gibt es eigentlich kein erfolgreiches Beispiel selbst China nicht weil wenn wir nicht sehen was funktioniert ist es halt über anreisee erfolgt und nicht über Verbote und ähnliches und reiches Land ist ja auch falsch weil er hat im Prinzip hat elichierungsfall übernommen und das ganz klar und dann gibt es eben einige Dinge die in der deutschen Diskussion völlig verkannt werden also ist gerade mein persönliches gerade mein Lieblingsthema zur Zeit ist eben dass sich alle aufregen jetzt an USA über den neuen Energieminister der frecking mit frecking reich geworden ist und ganz fui und so weiter und klimwandel leug was eigentlich überhaupt nicht ist sondern er sagt einfach nur wir müssen damit anders umgehen ja und der hat aber einfach ein paar Grundsätze aufgestellt und dann hat er gesagt billige Energie ist Wohlstand und das ist genau der Punkt und wir sehen eine direkte Korrelation zwischen Rückgang des Primärenergieverbrauchs Deutschland und dem Rückgang der industriellen Produktion damit mag vielleichter CO2 Ausstoß sinken aber weltweit sinkt nicht wenn die Firmen wo anders produzieren also ist einfach blöd und er hätte einfach erkennen müssen es geht um günstige wettbewerbsfähige Energiekosten es geht um wettbewerbsfähige Strukturen dazu Gehör endbürokratisierung weniger Leute die Formulare ausfüllen müssen weniger Leute beim Start die Formulare anfordern hat er ausgeblendet und darum ähm äh klar also be ich pa mal glaube ich gesagt wenn habbeck damals gesagt hätte die sechs Atomkraftwerke bleiben am Netz und zwar nicht für sech Monate sondern für 15 20 Jahre S und wir schauen mal ob noch paar alterere wenn das gemacht hätte dann würde er meines Aachens D wäre jetzt meinesachens zurecht kanzlerkat und dann würde ich ihn sogar wählen weil das wäre ein Entscheid gewesen der wirklich an den Grundlagen unserer Wirtschaft was positives beeinflusst das ist jetzt für hinüb und ob es reversibel ist weiß ich nicht nur ich will jetzt sagen deshalb die Enttäuschung und deshalb auch meine große Sorge dass ähm eine neue Regierung das nicht sehen wir jetzt im Wahlkampf ich meine wenn die SPD anfängt und sofort sagt ja Sozialstaat und das müssen wir verteidigen die Grünen reden von sozialer Transformation jetzt und davon jetzt machen wir mietendeckel und wir machen hohe erbschasteuer ich meine ganz ehrlich wer soll jetzt in Deutschland einen Startup Gründen mit dem Ziel was er richtig reich wird weil das ist eigentlich auch eine Motivation vom Startup die machen es ja alles immer nicht n die Grünen happy zu machen und danne ich dieeku zahl muss dass ich auch noch wen meine Kinder übertragen möte die auch H Steu Zahlen mssen oder für den Fall jetzt sagen möchte a na ich möchte lieber in in Spanien leben wechsugsteuer also das ist alles das ist irgendwie alles nicht so ein richtiges Rezept um zu sagen WOW man bleibt jetzt hier in Deutschland und investiert hier und ähnliches also sehen mich ein bisschenillusioniert weiß ich nicht aber eins kann ich ganz klar sagen die Zuschauerin und Zuschauer die wissen alle gerade gesagt wissen nicht alle ja alle wissen und da fragt man sich darum ist jetzt mein neuheitsgehalt dahin geht so wir können mal was könnte ich jetzt machen wenn ich der Diktator von Deutschland W anfstrichen das wer gleich machen aber aber ich glaube der Punkt ist schon das traurige ist einfach ich glaub die Bevölkerung ist weiter im erkennen als die Politik oder die Politik erkennt es erzählt aber verschiedene Märchen im Wahlkampf die SPD erzählt das Märchen wir sichern die Rente indem wir ein Gesetz schreiben welches hohe Renten verspricht damit sichert man die Rente nicht lieber SPD wenn R sichern wollt dann müsst ihr den Wohlstand des Landes sichern weil dann fällt z leichter zu bezahlen die Grünen sagen oh wir haben jetzt grünen Strom gemacht das machen wir no billig man macht Strom nicht billig indem man nicht mehr die Stromrechnung dafür tragen lässt dass man irgendwelche Subventionen an erneuerbaren Energien auszahlt und dafür den Steuerzahler belastet sonder macht den wirklich billig und billig machen heißt das Angebot ausweiten der Strom wird dann billig wenn wir so vielavon produzieren dass die Kosten runtergehen und auch eine andere Strategie fahen bei der Energiewende weniger Netzausbau mehr die zentrale Kraftwerke etc so die Union sagt so ja wir wollen ja irgendwie so mitt drin und Frau Merkel man kann sich ja nicht richtig losmachen auf der anderen Seite will man sich losmachen eiert da so ein bisschen rum und sucht jetzt schon wo kann sie sich Andocken an die beiden anderen die FDP gerade wo wir heute sprechen haben gerade gesagt der Generalsekretär wurde gerade als Bauernopfer gefeuert haben wir gerade gehört ja der FDP hat sich selbst in eine Ecke manövriert so als so eine Besserverdiener Partei und hat sich auf den andand da reinschieben lassen und jetzt läuft die große Kampagne auch die Motto dass die FDP nie wieder existiert was sehr schade wäre ich glaube hab so FDP konkret W jetzt mal sagen ist das andere Frage aber generell würde ich mir persönlich schon eine eine eine liberale marktwirtschaftliche Partei wünschen nachdem alle anderen eigentlich alles Kollektiv sind zu mehr oder weniger Ding weil die CDU ist alles aber sie ist keine marktwirtschaftliche Partei die ist im Kern auch sehr sozialistisch und D hab die AFD und BSW die letztlich was das betrifft auch keine keine ja meine unfair wenn das wen wenn jetzt das Wahlprogramm nimst von derd letzten Bundestagswahl wirchchen te anschaust kann man schon sagen da sind sehr viele sehr liberale Gedanken drin ich persönlich bin zugebenermaßen einfach skeptisch weil ich einach sagen muss na ja das was da Papier steht auch dem entspricht was Hinterteilen ist das mag ich nicht zu beurteilen nur dann Reder kurzer Sinn wir stehen vor einer Wahl am Ende werden wir unter anderen Vorzeichen ähnliche Regierung haben wir jetzt im Wahlkampf werden die Probleme bereits geleugnet oder beschönigt oder die Eindruck wird erwgt ich muss n subventionieren habe ich die Probleme alle gelöst und das ist ein Disaster für ein Land was nicht mehr viel Zeit hat sich zu sanieren ich bin jahgang 64 sag mal ich bin ja Zusagen der Maßstab Welte ich nicht aber von mir gibt's veram viel ja und ganz ehrlich ich glaube nicht dass die 64er wenn die jetzt in paar Jahren Rente gehen 63 darf schon Rente gehen nicht so rent 63 freue ich mich schon drauf dass die dann sagen oh ja super jetzt machen wir Reform jetzt jetzt arbeite ich noch mal zwei Jahre mehr ja und jetzt jetzt zahle ich noch mal Sondersteuer weit das werden die nicht machen ja warum auch wenn man es wenn man es ihm ih sehr viel schwerer macht zu arbeiten ne stell mal vor ich arbeite jetzt noch ein paar Jahre richtig heftig und spar noch ein bisschen was damit D meine Kinder mir einstör Zahlen könen musst du mir mal erklären es klingt doch nach einem absoluten Anreizsystem iron aus nein nein aber es ist tat ich glaube die Leute interessanterweise ist ja wenn wir die Diskussion haben von Politikern die denken immer bei Bürgergeld z.B und anderen Themen heißt es immer wenn jemand mit Anreizen argumentiert dann argumentieren immer die Menschen weren ja nicht so wä nicht so ökonomisch doch und die Menschen sind aber in der Tat das ist das erstaunliche auch wenn sie vielleicht gerade der Geldanlage betrifft leider in Deutschland nicht so sich rational Verhalten aber im Kern ist es schon so dass man sagen muss Menschen verhalten sich höchst rational was das eigene Verhalten betrifft wenn ich 1000 € mehr brutto verdiene und Netto kommt ich mehr viel raus ja warum und die Alternative dazu ist ich habe mehr Zeit und kann keine Ahnung mehr in Bayern auf die Berge gehen z.B dann gehe ich mehr auf die Berge es gibt nicht rechnen können und aber nur darauf zu setzen als Politiker dass die alle nicht rechnen können ist eine ziemlich dumme Angelegenheit weil das stimmt eben und trotzdem ist es immer wieder faszinierend und ganz kurz bleiben wir noch bei der Schelte dass alles irgendwie das fing ja mit Merkel eben schon an Energie ist gerade das schönste Beispiel dran alles ist so auf baut auf auf hoffen und bagen also egal ob das die Energiewende ist ich sage ich gehe irgendwo rein und mach das obwohl ich das andere eigentlich noch gar nicht habe und ich weiß auch gar nicht was das andere überhaupt ist und was es kostet das ist sowieso ihr Thema Schal schon alles ab und hat die Industrie mitgemacht der Kreber von der von RW hat jetzt ja den großen den großen alarmenruf da auf linkon veröffentlicht D die MTE ohoh wenn uns das was gerade vor zwei Wochen passiert ist mit Januar passiert wäre letztes Jahres diesen Jahres wo der Stromverbrauch noch mal höher war dann wären wir einfach gezwungen gewesen hier im großen Spiel abzuschalten ich hab alle mitgemacht aber es passiert nichts und die ist so wir sind so auf hoher See hab das Bild hab GLB schon gebracht W sitzt auf hoher See wir haben den Hilfsmotor rausgeschmissen atomkraftwerker anderes wir setzen auf Wind und Sonne uner bot ist ziemlich morisch weil wir nicht investiert haben und wir sagen jetzt einfach so Mannschaft na ja Rud einfach mal schneller und dann werden wir schon Ziel erreichten und wir sind Vorbild für die Welt wir sind wieeder das Vorbild für die Welt noch sonst was wir sind einfach selten dämlich und aber es verfängt ja auch mal es wird müssen es verfängtmer wir müssen wir haben jetzt schönch dem Kriegsbeginn erneuer Energie sind freiheitsenergien freiheitsener okay fein weil man die selber erzeugen kann und Sonne schint Deutschland egal ob jetzt der Putin irgendwann stimmt Problem an der ganzen Sache ist sie scheinen halt nicht zuverlässig das wissen wir alle wir wissen auch dass die Sonnen Sonnen Sonnen Produktion extrem konzentriert ist 10% der Tage habe ich jetzt gerade gelesen fast 50% der Erzeugung wenn ich jetzt die Produktionskapazität Fotovoltaik verdoppel ändere ich an diesem Bild nichts ich habe trotzdem 30 40% Tage unzureichen Produktion Nacht sowieso nicht also es ist einfach hörenissig und da wird aber erzählt wir kommen irgend so warana hinein und wie gesagt das gilt für alle Themen und äh aber ich glaube wiederum auf der anderen Seite wir sollten der Politik keine Folge ver machen weil Politiker wollen ja ähm stimmen ja und wenn du jetzt z.B als SPD sagst ja bei FDP das war quasi die wollte die Rente kürzen wie in der ukrainehilfe was ja nie im Raum ST ging nie um Rentenkürzung das ist simple Message die simpel message verfängt dann und sagen Leute wir Renen oh oh die darf man gar nicht wählen die kürzen mir die Rente also muss ich jetzt die SPD wählen SPD kriegt natürlich stimmen dadurch das ist Erfolg erfolgreich man weiß wie der Wahl ausgeht wird wahrscheinlich stärker als gedacht und dann haben sie ihr Ziel erreicht das Problem ist eigentlich dass es möglich ist den Wählern sowas zu erzählen weil die Mähler Wähler eben unzureichend informiert werden undicht aufgeklärt werden unter Umständen auch einfach nicht verstehen und Weiler bewusst dann eben Geschichten erzählt werden und und darum sind wir selber schuld daran bei dem was wir als Regierung das ist das was ich immer wieder sage das ist in allererster Linie ist es unser allerschuld als Gesellschaft weil wir natürlich das nicht einfordern was nötig wäre und dazu zählt dass man weiß was wichtig wird und deswegen sind so Gespräche wie wir sie hier führen leider halt permanent nötig auch wenn wir uns ab und zu im Kreis dreeden mit dem mit den Inhalten sowohl mit vermut viele viele Leute immer das schon wissen weil wer guckt uns wir müssen elich die Leute erreichen die eben jetzt überzeugt sagen ich wähle was ich grüne weil ich das Weltklima retten möchte klarchen ja das wollen wir auch nur wenn wir das wollen dann müssen wir die Technologie liefern die die Welt braucht und das zu tun es nüzt uns nichts ein selber unust realisieren und die Produktion warer stattfindet hat niemand was gewonnen und by the way dann wird do die politische Stimmung küppen weil wir dürfen einzig vergessen die nächsten wenn jetzt die die nächste wah so ausgt wie wir alle erwarten ja und dann vier Jahre lang keine richtige Sanierung erfolgt des Landes weil man irgendwie wieder sich nicht und Wurst und so weiter dann könntest du sein dass wir in vier Jahren so eine Struktur haben wie die Franzosen wo die Franzosen haben wir jetzt im Parlament wo die Mehrheit im Parlament im Prinzip jeder Art der Reform und der Sanierung der Staatsfinanzen und ähnliches blockiert und das ist kein gutes Szenario mhm aber äh also ich habe den einru und deswegen bin ich natürlich was sie auch gesagt haben so richtig viel Offnung habe ich nicht auf Februar wenn den neuen Wahlen kommen weil wenn ich den Wahlkampf stand jetzt wir sind zwei in einer frühen Phase aber obwohl wir ja eigentlich die Probleme kennen sind das keine richtigen wahlkampfthen also ich höre von der auch von einer Union jetzt relativ wenig echte Überlegungen den wirtschaftsstandord V zu kriegen außer ein paar Luftblasen ja ja ich glaube auch du kannst wahrscheinlich du kannst äh Aufmerksamkeit erzielen wenn du sagst ich habe das Problem gesehen ja ich muss jetzt irgendwie was muss angebracht werden das Problem an der Sache ist dass die Lösungen die erforderlich sind nicht gerade populär sind und dann hast du halt die die Linken die sagen ja wir müssen einfach nur mehr Schulden machen das alle Probleme gelöst was falsch ist wobei ich wir können drauf kommen ich persönlich durchaus für Schulden wäre all nicht aber nicht in der Hand der Politiker das ist einschung auf der anderen se hast du halt eher die Leute sagen ja okay wei du kannst beschulden das Antwort sag schmerzlos weil Schulden Kost tut kein weh dann könnteest du sagen okay h hören die Steuern dass auch gefordert wird das ist dann populär solange man von den Steuern spricht die vermeintlich nur die anderen bezahlen ohne zu erkennen dass wir den Standort noch unataktiver machen und wenn es wirklich um die richtigen Themen geht der strukturellen Reformen damit gewinnst du halt keine Wahlen ja Gerard Schröder ist das abschreckende Beispiel wobei ja was das betrifft eigentlich wirklich ein vorbildlicher Kanzler war wir wollt nicht über Russland sprechen und so weiter aber das die Reform genau das hat mit dem ander nichts zu tun d er später da hingekippt ist ist ähm ist sein Ding und und nicht gut aber er hat immerhin hat er seine politische Karriere auch auf Spiel gesetzt damit weil er in der Sache zumindest überzeugt war das so und so muss es sein ne erst das Land und dann die Partei ja äh das ist etwas was sie alle nicht verstanden haben ja gut anderes genau aber sind wir zwei al we Männer betriff sie nicht aber ältere weiße Männer die so sagen so ja wie früher war besser in der Tat wäre schön wenn es jemanden gebe der ob das so ist weiß ich nicht das es gab immer zwischendurch Lichtblicke wenn man jetzt Deutschland der letzten 70 Jahre nimmt es gab immer zwischendurch Phasen in denen mal einer so war stimmt aber die Frage das Problem was wir halt haben K auch nicht alles überhaupt nicht Gottes Gottes will nein nein nein nein überhaupt nicht auch helmund Schmidt war hat auch was durchgesetzt damals doppelbeschuss sehr sehr gut war nein nein überhaupt nicht es war gar nicht man kann sogar F sogar sagen cduanzler waren eher eher Verwaltern aussitzer als die es wirklich reformiert haben ja das Problem was wir noch haben ist dass ein paar Umfeldfaktoren sich geändert haben ersten die Demografie wir hab vor angesprochen der massenjahrgang die 64er gehen die nächst in Rente das ist unterschätzt aber Demografie ist ein ganz massiver Faktor jetzt heißt es ja wir haben so viel Zuwanderung Problem der ganzen Sache ist dass die Zuwanderung eben nicht un fachkräfteprem löst ja ja das ist die sonder im Gegenteil in sich selber weitere Probleme schaff wir haben das Problem dass [Musik] die Industrien nicht nicht mehr so wettbewerbsfähig sind wie früher verschiedene Faktoren zum die Kosten Energiekosten angesprochen war zum Anderen eben auch technologischer Umbruch stichw Elektromobilität dass China eben nicht mehr die billige Werkbank ist sondern massiv investiert hat in Technologie und in vielen Bereichen technologisch vorne ist dass wir bei Zukunftstechnologien sowieso keine Rolle spielen ichalis ein bisschen Ausnahme aber groß und es gilt die ganze EU weshalb die ganze EU zurückfällt und das ist vi und das das macht es sehr schwieriger also der Wettbewerb ist intensiver geworden wir sind schlechter geworden wir werden weniger wir haben völlig falsche Vorstellung von dem was in der Welt abgeht halten für Nabel der Welt was wir sch längst nicht mehr sind und deshalb ist es einfach zu gefährlich zu sagen ach na ja wir hatten den letzten paar Jahrzehnten Ö mal so ein bisschen Krise das wird schon wieder funktionieren ich glaube eben wir haben gan das Zeitfenster eine steile These vorweg die vielleicht ja mal schauen ob sie es teilen wir hatten dieses Jahr im Sommer war das glaube ich mit Anna Rosenberg ich weiß nicht ob sie die kennen macht head of geopolitics bei avundi politische Analystin die bauen das überall eines sehr sehr spannend und wir haben natürlich so ein bisschen die Szenarien vor der Wahl in den USA auch so ein bisschen skizziert ähm und mal so die These aufgestellt einen potenziellen den durchmarch von Trump der nicht so hö Wahrscheinlichkeiten hatte n ist es aber ja tatsächlich so gekommen für uns vielleicht gar nicht so schlecht ist weil es uns tendenziell zwingt schneller unseren Laden aufzuhiben die Teilen ich habe ich sogar geschrieben Genus so ich habe gesagt Gott sei Dank es zwingt uns aus diesem aus dieser die Realitäten anzuerkennen wir können Siemer vormachen als W der Welthandel weiter offen bleiben wir können sich mal vormachen dass der Konflikt mit USA China sich nicht weiter eskaliert ganz ehrlich gesagt es hätte mit einer Kamala Harris wäre es genauso passiert es wäre nur langsamer passiert Wasil US Konsens ist dass es Konflikt mit China gibt weil es US Konsens ist dass man was machen muss im Handel vor demtergrund Trump wäre genau der wegruf und die Tatsache dass es trotzdem im Wahlkampf nicht so richtig viel in Wirtschaft geht und das streicht ja wie entweder realitätsentfernt die Politik ist oder für wie realitätsentfernt die Politik die Bürger erhält das und das ist das Drama we muss einziehen die Politiker die jetzt das Blau V himümel runter versprechen sPD Grüne andere wenn die dann an der Macht sind haben s zwei Möglichkeiten sie leugnen die Realität Weiter und fahren das Land weiter vor die Wand oder Sie stellen sich den Realitäten da müssen sie aber ganz viele von den Versprechen die sie jetzt im Wahlkampf machen abräumen ja so und ob das jetzt so wie es schon heißt demokratiefreundlich oder förderlich ist das war ich zzweifel also Trump in der Tat ich meine Trump es war es war schwankt der so ein bisschen als beiden noch im Rennen war war zilich sicher dann kte kurz der zwischen Frühling für Frau Haris Haris aber das Trump so stark gewonnen hat in der Tat überraschend aber das war eben der Wirtschaft geschuldet weil wir sagen immer a Amerika boomt die Wahrheit ist natürlich schon dass der für den für die mittleren Einkommen die unteren Einkommen reale Einkommen nicht so gewachsen sind im gegenzeit Inflation zurückgegangen sind oder druckwen komm Zahlen drauf an und die waren unhappy und ganz ehrlich wenn jetzt bei uns weiter in diese Maße die Arbeitsplätze verloren gehen sagt man ja die gehen in Rente und was weiß ich trotzdem sind gut bezahlte Arbeitsplätze und wenn die Steuereinnahmen entsprechend einbrechen dann brechen einfach die sozial Konflikte so massiv auf und dann werden wir in vier Jahren das ist meine große Sorge eben eine ganz andere Konstellation haben m und deshalb mir W es lieber die Parteien würden ehrlichen wahrkampf führen machen sie nicht aber das bitterer Wachen kommt danach und wenn es nicht kommt dann können wir uns in 7 Jahren wieder treffen und können sagen mann die haben ja schon 20 24 drüber diskutiert sag ja genau wie damals 2018 6 Jahren 2018 2024 2030 wenn wir 201 zusammen können sagen noch mal sind hier sind die Frage die ich dann aufwerfen würde machen sie Sendung überhaupt noch oder sind sie überhaup noch in Deutschland nicht ausgewandert das gleiche muss ich sie dann ja auch Fragen W wcheinlich sitzen wir dann irgendwo unter der spanischen Sonne ja gut aber klar aber ich meine die Frage ob das jetzt ja oder der kalifornischen muss mus mussich ganz ehrlich sagen weil ich meine letztlich wenn man mal durchdenkt ich meine auch Europa ich meine wir können machen wir nicht aber könnte ganz viele in EU kritisieren Regulierung und falsche Prioritäten und klimaneutral un Zaher Kontinent statt an den wirklich sich zu reformieren und so weiter alles Quatsch aber W ich sagen die EU und der Euro hängen an der deutschen Wirtschaftskraft und wenn das die deutsche Wirtschaftskraft sich weiter so entwickelt dramatisch nach unten entwickelt wie sie jetzt abzeichnet ja dann sind wir weder der Garant für den Euro s sind wir überhaup nicht in der Lage g zusamammen zu halten und dann wen die Zentrifugalkräfte in der Union massiv zunehmen ich habe früher mal V ein paar Jahren mal schzfttikel geschrieben demografisch allein betrachtet würden denn die Franzosen jemals will Deutschland bezahlen die Antwort sich offensichtlich nein ja und vor dem Hintergrund W ich sagen wir haben also auch diejenigen die jetzt dazuschauen und sagen Bo ich finde ich bin eigentlich für die EU in super Gedanke da muss man sagen okay dann brauchen wir dring starkes Deutschland we ein nicht starkes Deutschland kann nicht mehr die Rolle spielen die man spielen muss um die EU zusammenten EU genau zusammenzuhalten weil die Kräfte viel zu viel zu unterschiedlich sind und das kommt natürlich stärker raus und man möchte eigentlich sich auch nicht vorstellen also dasen sie gerade entworfen haben wir haben natürlich jetzt schatzhaft gesagt wir sitzen da am Strand aber 2030 wenn keiner was ernsthaft hat ändert das Szenario möchte mir eigentlich fast gar nicht vorstellen wie Deutschland dann 2030 aussieht wenn wir so rumiern wie bisher ich auch nicht ne ich auch nicht also ich muss dazu sagen es ist ähm gut sind viele Faktoren ich meine es geht von der Migrationspolitik bisschen zu der Wirtschaftspolitik ich meine wir wir sind gerade ganz ganz gut dabei vorhandenes kaputt zu machen die Energieversorgung die Industriestruktur Stichwort technologiwandel auch generell den Anteil der industrieellen Produktion am der Wertschöpfung in Deutschland wir machen ganz viel kaputt und reden immer von der neuen großen Welt aber wo ist sie denn die neue große Welt ja wir haben die weder gute Energiekosten no wir haben wir noch haben wir die Zukunftsindustrien noch einmal Bildungssystem was die Kinder produziert welches dann entsprechend auch diese äh zukünftige Welt mit qualifizierten Jobs auch besetzen kann das ist ichche es gibt immer Ausnahmen es gibt immer gute Schüle es gibt immer aber im Schnitt mus ich sagen so doch mal also sind wir hier ziemlich auf auf dem falschen schweck so jetzt müssen wir natürlich ein bisschen die Kurve kriegen hoffnungsfrohes in eine hoffnungsfrohe Zukunft wenn Daniel Schelter Diktator von Deutschland wird Diktator also genau relativieren wir das natürlich wollen wir keine Diktaturen wir wollen eigentlich auch keine irren Populisten die verrückte Sachen machen sondern es ist mehr ein wünch nenn wir höflich nenn wir ein wünsch dir was behaupten ich bin ich bin nicht Populist ob ich irre bin können das die Zuschauer dann selber beurteilen ganz so schlimm wird's nicht ausfallen das Urteil ja ich habe mich ist halt so ich glaube zum einen was wir auf gar keinen Fall machen dürfen ist so klein klein weiter also Diskussion also ich würde jetzt nicht als neue Regierung hingeen W sagen ach ich k das Bürgergeld wieder z.B ich würde sagen weiß du okay das ist so weit gelaufen ich würde was sagen na ja wir werden einfach in der in den in den nächsten Jahren bei den Anstieg werden wir uns einfach stimmte bestimmte Regel geben dass es dann eben quasi dasusagen aus der Überhöhung des Bürgergeldes herauswachsen ich würde nicht die Diskussion des ver kostet zu viel politische Energie do gar nichts ich würde ähm ein paar Dinge aber ändern und ähm die Dinge zu ändern sind müssen an den Grundproblemen der Wirtschaft ansetzen und müssen an den Grundproblemen der der Staatsfinanzierung oder Staatsausgaben und das sind unangenehme Dinge jetzt habe ich anfange mit etwas wo ich eine ganz linke Position habe nämlich bei der Auffassung wir sollten unbedingt mehr Schulden machen ja ich betone ausdrücklich ich möchte mer Schulden machen ich möchte auf gar keinen Fall dass dieses Geld in die Hände der Politiker kommt das schon der erste Punkt sein wird dass die Politiker sich machen aber ich will mal begründen warum ich überhaupt meh Schulden machen würde wir haben nicht mehr dieut Mark wir sind nicht mehr alleine wir sind jetzt in einer Währungsunion mit Staaten die nicht im Traum daran denken ihre Staatsfinanzen unter Kontrolle zu bringen Italien Frankreich Perspektive Spanien Portugal Belgien Griechenland Griechenland ist gerade jetzt wird gelobt alsirusfall aber bei allen sind die Staatsschulden sehr hoch jetzt können sie zu mir sagen der Trump macht auch nicht besser stimmt aber der Trump reagiert genauso wie auch die wieer auch die Eurozone reagieren wird man wird dort übergehen dass die Notenbanken zunehm die Staat finanzieren wenn Sie das in ihrem haben Sie garantiert hier schon x mal diskutiert Szenario ist ganz klar die Staaten werden Finanzier V Notenbank wir kriegen strukturell höhere Inflation und wir werden natürlich gleichzeitig finanzielle Repression erleben indem man die Zinsen unterhalb der Inflationsrate undterhalt des nominalen Wachstums hält idealerweise machen wir bisschen kreditsteuerung über die kapitalvergaben die Banken nur den richtigen guten Sektoren das ist so das Szenario was wir haben Frankreich hab es gerade angesprochen breite Mehrheit gegen sparen von links und rechts zusammen über 50% die Aussagen der Linken sind ganz eindeutig wir sind zu groß die EZB muss uns retten und we W die deutschen di so nicht mögen auch Zahlen ich m bisschen nicht der extremste ist das heißt im klartex wird Teil die Währung mit Leuten die dauerhaft weiter Schulden machen werden und die ihre Schulden nur dann unter Kontrolle bekommen wenn es Inflation gibt also macht es auch nur Sinn auf dasselbe Niveau zu gehen also wer in einer Währungsunion be alle anderen Schulden macht spart ja ist einfach selten dämlich und da habe ich ein ganz großen desens mit Herrn Lindner Austausch gehabt der man sagt nein wir müssen solide sein weil nur das erhält den Euro und die Zinsen hat sogar recht nur wo ist eigentlich der Nutzen davon wenn wir solide sind uns kastin unsere Infrastruktur Z fät g hat hätte sie nicht müssen hät die politikes Geld richtig ausgegeben K mal auf K zu aber was ist der Nutzen davon wenn die anderen dann Schulden machen ohne Ende und irgendwann erreichen Sie den Punkt wo wir quasi zwangsweise äh Schulen sozialisieren müssen dann unser Geld auch weg und haben aber auch keine neuen Brücken und keine neuen kein besseres digitalnetz und keine besseren Schulen wo ist der Nutzen darin das ist ein Spiel auf Zeit wo die anderen quasi indirekt das wer ich den gar nicht vor uns Gewissen nicht ausplündern ich w werf gar nicht vor wenn ich finde Italien beispielweise super Land ich liebbe die Italiener und vor allem die itischen Politiker sind einfach ehrlich warum sollte man die einen Leute besteuern W Geld ander bekommen ist total rational diese Rationalität würde ich mir deutsche Politik auch ein bisschen wünschen also nachdem wir wissen dass der Euro nur überleben wird od noch ein paar J Jahre er wird nicht ewig überleben ein paar Jahre jahrzehte durchhalten wird wenn Inflation da ist wenn die EZB mit welcher Begründung auch immer die Staaten finanziert ist es saaublöd zu sparen wir sollten massiv mehr Schulden machen jetzt liegen wir ungefähr 65 % wir können die locker verdoppeln auf 120 überhaupt kein Problem wir müssen aber dann mit diesem Geld richtig umgehen ja das erste was ich vielleicht noch zum Thema Verschuldung noch anführen möchte ist neben der Tatsache dass es im Euro sinnlos ist zu sparen haben wir noch einen anderen Punkt wir reden immer nur über die offizielle Verschuldung also die 65 60% die wir haben das sind die offiziell ausgewesenen Schulden es gibt aber die sogenannten verdeckten Schulden des Staates das sind Versprechen für uns beide für die Rente für die Beamten für Pensionen für uns alle Gesundheitsversorgung Pflege und ähnliches nachdem der Heil Minister Heil ja nicht wie dar sage ich mal habscheinlich oftmals geh nicht wie dar Dack in so Goldschatz badet sondern im Prinzip Leuten Geld verspricht zu Lasten von anderen also den zukünftigen Beitragszahler und Steuerzahlern haben wir im Prinzip dort eine massive Verbindlichkeit für die keiner vorgesorgt hat da kann man jetzt drüber diskutieren wie hoch ist die also Schätzung gehen Richtung von 400% vom bruttoinsprodukt also die wahre schuldung ist Verschuldung ist nicht 60 sondern 460 wir reden immer einmal im Jahr mit die Zahlen runterbet ich habe Podcast auch mit gemacht ich total tollen Gesprächspartner der Kerle auch aber schönes Beispiel dafür alles ist bekannt die Politik macht einfach so nicht die drei Affen nicht nicht hören nicht sehen so jetzt haben wir desal würde ich sagen okay wenn ich schon so viel Schulden mache offiziell dann lass doch die inoffizielle Verschuldung runterkriegen das können wir schon wir können einfach sagen ang Demografie ang Lebenserwartung lass uns ein paar Jahre länger arbeiten lasst uns im Paar aus im Gesundheitssystem ein paar Dinge reduzieren lasass uns das Pflegesystem um man kann Dinge machen lass uns auch aufhören immer mehr von Leute zu verbeamten lass uns lieber angestellt lassen haben wir nicht die Zukunft lassen es gibt verschiedene Hebel die sollten man zwangsweise mit verbinden also ich würde sagen zur Politik 60%pukt mehr Schulden aber W man so mindestens 60% an die verdeckten be windndlichkeiten reduzieren gibt's ein großen Aufschrei und diesen Aufschrei kann ich aber kom en indem ich die Mittel diese 60% vom bruttoinlprodukt anders verwende oder L ist 70 80 sein völlig egal eine Möglichkeit ist zu sagen ich baue das Steu Abgabensystem um und zwar mit dem Ziel einer allgemein Entlastung also ich nehme ein Teil der Schulden um quasi die Abgaben und Steuerlast für alle zu senken das kommt erstmal an das zweite ist ich baue es um weil jetzt haben wir es ja so gibt berüte Schild Bilder mal vom DW da Dach die Motto wenn du gar kein Einkommen hast kriegst du was dazu negativ danach fängt sehr Stil hoch also Übergang von Bürgergeld in Erwerbsleben ist sehr wenig Anreiz weassen danach hast du einen ganz langen Bereich wo nichts passiert brutonetto einfach weil man verdient dazu aber man kriegt dafür weniger Sozialleistung oder man muss mehr höhere kitgebühren Zahlen was weiß ich und hinterher geht dann irgendwie mal so wieder runter weil Leute dann ir so viel Geld verdienen dass sie eben überwiegen Kapitaleinkünfte haben und nicht mehr keine Sozialabgaben Z ja mus einfach ändern du musst einfach viele Dinge die eigentlich Steuern bezahlt sein müssen aus dem Sozialsystem rausnehmen also Beispiel schönes Beispiel die bürgergeldempfänger da zahlt der Staat viel zu wenig in die Gesundheitskassen ein warum macht er das Zahl hinterher zahlen nur die gesetzlich Versicherten zahlen dafür auch ungerecht warum zahlen nicht alle dafür warum zahlen gesetzlich Versicherten dafür ist ein schönes Beispiel was ungerecht ist also System umbauen aber eben mit ein allgemeinen Entlastung in dem Zuge kannst du auch drüber nachdenken fsteuer zu reformieren kann man auch sagen okay ist ist gerecht dass einige gar keine Zahlen andere Zahlen sehr viel lass 10% machen auf alles auch auf Unternehmens aber dann eben entsprechend stundenussregeln ähnlichen wenn man das macht und gleich die Steuersätze allgemein gesenkt hat ist die Steuerbelastung immer noch tiefer es ist eine andere Struktur des Steuersystems Paul Kirchoff hat da ein Vorschlag gemacht wie so ein Steuergesetzbuch ausschauen könnte super Typ hab mein Podcast habe ich mein Podcast noch mal gehabt der Podcast ist allerdings mal die Zeit nehmen sehr langes Gespräch so kann man einfach googelen also würde ich machen und dann habe ich erstmal ein Abgabensystem ich habe gesagt dann habe ich noch ein ein weiteren Punkt bevor wir auf diesierosandes kommen dann habe ich noch das Problem dass wir leider aufgrund der Alter und der Gesellschaft in der Tat davor stehen dass wir in Zukunft sehr hohe Lasten haben für die Menschen die ja glücklicherweise alle länger leben als wir h länger lebe ja das heißt im Klartext wir müssen da was nachholen was wir nicht gemacht haben we wir haben vor 40 Jahren schon gedeckt über kapitalgedeckte Rentenversicherung geredet haben es nicht gemacht m aber wir könnten einen Schlag nachholen ich würde also ein Teil dieser aufgenommenen Schulden würde ich in einen so eine Art staatsfond setzen wie Norwegen wird auch so verwalten lassen und hätte jer jeder Bürger hätte ein Konto darin und wenn er dann 65 wird und mindestens 10 Jahre dabei war also jetzt gerade 55 sind he nicht gleich bekommen dir kriegt das Geld ausgezahlt und wenn ich da quasi es kann man auch da gib ist ganz einfach zu machen du schiebst im Prinzip er Staatsanleihen rein die neu ausgegeben hast hat erstmal jeder Staatsanleihen und der Fond fängt dann an eben Staatsanleihen geord der Mark mal zu verkaufen und dafür eben Autobahnen in Australien Technologiefirmen silon was weiß ich zu kaufen um halt so uns unabhängiger zu machen auch von Deutschland und von der EU die auf Dauer einfach ein demografisch bedingt nicht groß wertchaffen wer absolut dann haben wir das dann haben wir das schon mal auch gelöst hab al schp wir haben altes Problem gelöst wir haben das Steuern Abgabensystem so umgebaut dass me Anreiz da ist idealerweise auch mehr andre als da ist zu arbeiten und dann haben wir natürlich das große Problem wir müssen ein bisschen investieren ja da würde ich eben sagen wir machen wirkliche ich s mal lieber sondertöpfe weil ich Vermögen natürlich bei sonderschulden so ein bisschen das ist schon 1984 mäßig ja ich würde hingeben okay es gibt dann bestimmte Bereiche die wir investieren müssen wir müssen unstrittig mir für Verteidigung ausgeben gut dann stecken wir da einfach Geld rein wir müssen dringend die Infrastruktur machen dann machen wir Sondervermögen Infrastruktur meinwen Sondervermögen Digitalisierung Sondervermögen Bildung und das bitte dann bekommt eine Aufgabe mhm MTO deine Aufgabe ist straßennet Deutschland zu sanieren das ist der Geldtopf und du sollst es machen in dem Zeitraum deine aufgab Digitalisierung dann und dann bitte das machen lassen nicht von Politikern sondern von professionellen Management das können sie mir gegenhalten bei der Bahn haben wir ja sowas da würde ich sagen stimmt aber da haben wir kein profelles Management das ist viel zu politisch involviert wir sehen ja wenn ein profaller den ich jetzt nicht persönlich kenne aber ein profaller der keine Ahnung hat von Wirtschaft dann als versorgt wird wird als Vorstand bei der BAH D muss man sich nicht wundern wenn die Aufsichtsrat von Politikern dominiert wird darf man sich nicht wundern du musst ir sagen du hast ein Budget 1000 Milliarden du musst die straßenet auf vorderbah bringen in Deutschland und machen Profis das funktioniert ja so und dann haben wir noch die gr großen Elefant im im Raum die Energiepolitik da bin ich ganz andere Auffassung als die Grünen Robert habbeck ich will das von diesen viel Milliarden Schulden die ich mache würde jetzt nicht Strompreise subventionieren ich würde auch nicht jetzt auch f eine Boden letz ich wür nicht irw welche wasserstoffproduktionen subventionieren whatsever das W ich nicht machen ich würde sagen okay wir haben klar wir haben CO2 CO2 Preis Miss missionshandel wir können ja auch das deben auch noch mehr Einnahme auch mal die Bürger zurückgeben statt wegzunehmen wir nehmen wir halten das stat zurück macht euer Zeug bei der Energiepolitik würde ich einfach sagen wir ändern das Ziel das Ziel ist nicht wir beweisen der Welt wie wir als Industrieland mit extrem schlechten Voraussetzung was Sonne und Wind betrifft uns alleine damit versorgen sondern wie beweisen der Welt wie man versucht Energiesystem zu bauen was nachhaltig ist und dazu gehört meines Erachtens eben wieder Anwurf wenn noch nicht gesprengt der Atomkraftwerke andere Kraftwerke das Ziel muss sein die maximale Ausweitung der Energieversorgung mit möglichst tiefen Strompreisen warum wir wollen die Elektrifizierung haben aus Klimaschutzgründen das kriegt man besten hin WE strombillig ist Du musst keine Wärmepumpe subventionieren du musst keine Leute dazu zwingen eine Wärmepumpe zu machen wenn die sich einfach rechnet und die rechnen sich einfach für stromgünztiges und deshalb mus man da einfach Mentalitätswandel bekommen dann bin ich eigentlich jetzt mit meinen wesentlichen Punkten durch dann kann sich sofor können Sie mir sofort entgegen halalten das geht nicht warum nicht mit der SPD also mit mit der Union und der FDP so wier reinkommen sollte die werden sich bei diesem schuldenthema wenn ich den sage verdoppelt mal die Schulden dann sagen die der spinnt weicht Spin ich ja auch die die Linken werden sagen SPD und grün könen auf gar keinen Fall jetzt Sozialstaat und was weiß ich und alterssicherungsform Gottes will wir nehmen Schulden auf um esse zu kaufen Gottes Willen können wir nicht machen verstehe und die Grünen werden darüberus sagen Gottes Willen wir nim Wind und Solar sonst gar nichts und du bist hier so anatomi und alles geht und damit ist eigentlich die Zusammenfassung klar was getan werden müsste ist eigentlich relativ simpel ja setzt eine radikale Politik voraus die wir machen könnten also ganz ehrlich D können wir auch hingen sagen okay wir digitalisieren die die öffentliche Verwaltung mein Lieblingsbeispiel ist immer krieg ich auch Kritik immer für Lieblingsbeispiel ist einfach der Kauf es von Estland letland oder von den denen einfach ab das System statt was Neues zu entwickeln aber wie gesagt geschenkt ja aber kann man auch hingehen und ich würde einfach sagen das ist was getan werden muss letzter Punkt noch dazu wie gehen wir dann mit der Tatsache um dass wir im Euro ja immer noch die Leute haben die viele Schulden machen und wir haben auch schon viele Schulden dann und da ist eben mein Vorschlag zu sagen na ja was z Zeit passiert ister folges wir werden wir rutschen immer mehr in so eine Schulden und Transferunion hinein ich meine die EZB macht es ohne jegliche demokratisches Mandat indem es einfach s staatsanleineen aufkauft nicht nach anzah an BP sondern nach Bedürftigkeit also vor allem italienische zur Zeit und dem nächst auch französische haften tun aber wir mit unserem Kapitalanteil der wiederaufbauf sogenannte von der EU be weder mit Wiederaufbau was zu tun hat auch mit Next Generation nicht ist das erste Mal ganz offizieller Transfer was Übens auch erklärt warum die lische Wirtschaft zurzeit besser LFT deutsche weil die haben halt Milliarden von uns bekommen ich meine steckt werf mal 100 Milliarden in Deutschland rein dann wird de auch ein bisschen wachsen unser Dorf soll schöner werden war ja genau das schöne Beispiel gute Artikel dass da Dörfer kriegen da in der Tat Subventionen aus dem Topf teilweise über 100.000 € pro Einwohner wo ich natürlich die Frage aufwerf wird das Dorf hinterher so viel mehr zum bruttoinlsprodukt Italiens beitragen damit Italien in der Lage ist diese Schulden zu bedienen natürlich nicht egal auf jeden Fall würde ich sagen pass mal auf statt jetzt da immer weiter reinzurutschen und immer mehr für euch zu haften lass uns doch mal wirklich Hamilton machen hamilton hat damals die ganzen Schulden gepolt in USA der Folge waren haben alle wieder mehr Schulden gemacht dann muss es noch mal machen das hab ist schief gegangen da B machen hamelton richtig das heißt wir spulen alle unsere Staatsschulden auf europäischer Ebene so eine Art ja gut entlagerchuldig nen mal offiziell den Schulden tilgungsfor und diese Schulden haften wir gemeinsam hat die Teilen deutlich weniger Schulden entweder gar keine alles reinschmeißen oder m bestimmten Prozentwert und dann nehmen wir eine radikal kein hab mer Schulden alle Schulen auf europäischer Ebene alle haben clean slate fangen wieder an und wir können mitmachen weil wir auch entsprechend schulld machen den Niederländern würde ich dann sagen ihr dürft das jetzt nachholen kriegt das ein bisschen Freibrief und im Gegenzug aber wie in in USA kein but wi iner Schweiz kein but wenn der Kanton gempfpite geht wir der Kanton Sall nicht zahlen wenn der Kanton GF pleide geht wird der Schweizer Bund nicht bezahlen wenn Michigan pleide geht zahlt nicht Kalifornien und auch nicht der Bundesstaat und wenn man das klar macht und wenn das in Verträgen drin steht dr drin steht in den Verträgen das ist auch morgens um 3 Uhr Nachtschicht der Nachtsitzung in Brüssel nicht möglich ist ein Bailout zu machen und wenn dann alle Staatsanleihen die neu ausgegeben werden versehen W mit dieser Klausel wonach man die leichter umschulden kann und dann kann man sagen fein dann können alle neu anfangen dann werden wir sehen dass die Schulden wahrscheinlich Frank wieder schneller wachsen als in Deutschland kann schon sein aber eben mit der ganz klaren Regelung es gibt wird mir auch gegenehalt das ist naiv wahrscheinlich ist es naiv aber es wäre ein Versuch wert nur was wir jetzt machen dass wir für die anderen mithaften dass wir uns kasteien und über Steuererhöhung Lasten Ausgleiche vermögensabgaben was weiß ich für Schwachsinn sprechen um etwas zu erhalten zu mehr zahlen können andere das Land selber verfallen lassen das ist der Weg wo am Ende wenn alles zerknallt die anderen die gut inf die guten Straßen haben und wir sind eigentlich wirklich massiv verarmt und das ist meine große Sorge und ich hoffe halt wenn wir 6 Jahren wiedersehen spätestens dass das Szenario nicht eingetreten ist aber meine Sorge ist sehr groß dass es Eintritt mm und ich werfe auch ein dass ich quasi die Gegenrede D es naiv ist nicht gebracht hätte weil oder nicht realalisierbar weil die Politiker halt so sind wie sie sind denn man muss diese Szenarien entwerfen damit sie zumindest mal für alle sichtbar auf dem Tisch liegen und auch immer und immer wieder gebetsmühlenartig auch wenn manche Sachen man eben kennt und wir schon oft drüber gesprochen haben man muss es immer und immer wieder in der Hoffnung dass der Druck irgendwann größer wird dass ein Umdenken stattfindet und dann ist es eben auch nicht mehr naiv vielen Dank aber ich glaube das Grundproblem ist einfach auch dieses Ökonom den ich habe ja ich argumentiere ganz einfach ich sage einfach nur die schullden ehwertet und dann machen wir mit wir müssen investieren lass uns es finanzieren brauchen wir profelles Management natürlich bra Prof Management wir können jetzt ich will do gar nicht g habbeck der altmerer war genauso schlimm der altmerer war planwirtschaftlicher als alle ich habe damals schon gesagt der ist planwirtschaftlich Ludwig dreht sich im Grabe dann kam der hab hat dann sitzt der hab be from Joska hol mal und und sagt und sagt dann ich habe ja nur fortgesetzt was her alt gemacht hat ja das stimmt aber das he derwicha der CD mit grünem Anstrich besser ist es ist einfach also ja wir müssen diesen Grund haben aber de Schein staatsgläubig zu sein sie Schein zu glauben der Staat ist der ein der das machen kann und mein sehr staatsorientiert aber danach mus zurücknehmen es fehlt einfach das kann man nicht machen wir können vi Schulden haben EUR man denkt einfach quasi man denkt nicht falsch aber man denkt quasi wie Sch denkt man quasi nur ich schlag jetzt mal den bauernern und man sieht nicht dass da hinten der Springer schon bereit steht der dann dainpringt und ich bin schachb das ist das was passiert wir denk an den Bauern und die anderen denken an anderen zögen mm bei uns ist natürlich einfach auch kein Interesse an Wirtschaft letzten Endes in der breiten Masse der Bevölkerung und wie hat das ich glaube Reinard pansel war das Matze da hinten der mal so schön sagte deutschland ist das einzige Land in dem Akademiker auch laut Umfragen stolz darauf sind keine Ahnung von Wirtschaft und Geld zu haben ich ma keine Umfragen mein persönlicher persönliche Erfahrung mit so dann sagen Leute anwält Ärzte die viel Geld verdienen al werden ganz stolz dass nicht davon verstehen und Geldanlage und so weiter auch nicht und dann finde ich nicht wundern wenn man hinterher dann stscheerbenhaufen haben den wir hier heute habenau gen her stter also das hat Spaß gemacht wie immer auch wenn unsere szenaren nicht besser werden ich wünsche mir dass wir quasi nach vorne gedacht 20 30 wir werden dazwischen auf jeden Fall natürlich immer wieder reden ehrlicherweise aber 2030 das Schreiben wir uns jetzt als Wiedervorlage ähm aus diesem Video raus und machen dann die Abrechnung was eingetreten ist natürlich und vor allem in der Hoffnung dass irgendwie irgendeiner das Ruder rumgerissen hat das hoffe ich auch so das ist hiermit schon mal fix gemacht ansonsten vielen Dank für das Gespräch hat wie immer sehr viel Spaß gemacht ja vielen Dank Freunde ich hoffe ihr konntet ein wenig davon mitnehmen auch wenn wir natürlich ein bisschen ähm auch nicht so schöne Szenarien entworfen haben denke ich aber hinten raus haben wir schon wieder mal ein paar Ideen skizziert ähm und jetzt liegt's natürlich da draußen an euch es in die Lande zu tragen ich weiß hier auf dem Kanal ist natürlich das Thema Wirtschaft wie bei ihnen im Podcast auch weiter verbreitet und das Interesse daran logischerweise größer sonst hätten wir nicht die Aufrufe die wir haben alle miteinander ähm aber eben jeder ist ähm gehalten zu Hause das Thema eben auch in die Lande zu tragen damit der Nachbar und der Nachbar Nachbar und die Tante und der Onkel auch verstehen dass ohne Wirtschaft eben nichts funktioniert in einem Land weil es sich dann eben nichts mehr leisten kann also deswegen das ist die Hausaufgabe an uns alle und wir machen es quasi von Berufswegen vor der Kamera und vor dem Mikrofon danke fürs zuschauen wir sehen uns nächste Woche wieder bis dann ciao [Musik]