『주문형 살인』:얀 예킬렉, VOA(미국의소리 방송) 인터뷰

야킬렉 씨, 오늘 저희와 함께해 주셔서 정말 감사합니다. 우리는 여러분이 여기에 오신 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 첫 번째 질문은, 무엇이 당신이 그 고발 내용을 조사하게 만들었는지입니다. 중국의 강제 장기 박탈과 지금 이 책을 읽어야 하는 이유는 무엇인가요? 좋습니다, 우선 '킬드 투 오더'라고 하죠, 그 책의 제목은 20년에 걸친 종합적인 요약과도 같은 것이다. 2006년에 연구에 뛰어들었던 놀라운 사람들의 연구 그것은 또한 내가 처음으로 이게 진짜라는 걸 깨달았어, 알겠지? 나는 동시에 두 가지 경로를 통해 그事情을 들었다. 타임스는 그때 그 내용을 보도했습니다. 한 명은 고발자였는데, 그녀는 별명이 앤니인 그녀는 캠프가 있었다고 주장했다. 어떤 종류의 집중 수용소로, 사람들을 팔순공 수련자들이 체포되어 있었다 이식을 위해 명령받은 대로 죽임을 당하는 것뿐이다. 동시에 또 다른 상황이 발생했다. 그곳에는 수장이 있었다. 테르 아비브 대학교 이식 수술과 그는 실제로 한 환자가 있었는데, 그의 이름은 야코프 레비였다. 나는 아마 그에 대해 조금 이야기할 것 같아 나중에 그가 활동가가 되면서도 마찬가지였다. 그는 기다리고 있던 환자가 있었다. 심장 이식을 오랫동안 위해 그리고 어느 날 그의 환자가 그에게 말했다. "알다시피, 그리고 야곱이 마치 말하듯이, 나는 뼛속까지 서늘해졌다. 내게 이것을 다시 말해주는 것 두 주 후에 그는 계획된 심장 이식을 받게 될 것이다. 그리고 ...의 관점에서 말하자면, 알다시피, 야코프는 이스라엘 이식학회 회장이었다. 한 점이죠, 그렇죠? 그는 말했다. 그건 불가능하다고. 그럴 수 없어. 너라면 언제인지 알 테니까 누군가가 죽을 것이다. 하지만 그 남자는 장기를 이식받고 이스라엘로 돌아왔다. 그래서 이 두 가지 중 하나는, 이 불만 제기자라는 사람이 있었는데 중국 출신으로 남편이 외과의사였다 누가 실제로 이것들을 해냈는가. 그는 아내에게 자신이 2,000개의 각막을 추출했다고 인정했다. 생존하는 사람들로부터이며, 그는 악몽을 꾸고 있어. 그 때문에 그녀는 그를 자백하게 만들었고, 자신이 나서기로 결심했다. 그리고 그때 이식외과 부서장이라는 사람이 있었다. 그 두 가지 고발 사항과 약간의 조사 결과로 인해 더 자세히 말씀드릴 수 있는 것인데, 이게 얼마나 끔찍이도 참되고 미친 일인지 깨달았다. 진짜 믿기 어렵다. 책에 대해 이야기해 봅시다. 제목에 대해 말이에요. 제목은 '주문한 대로 죽이기'이다. 실제로 어떤 의미가 있을까? 이 시스템은 실제로 어떻게 작동하는가? 그러면 당신이 필요한 것은 국가 주체와 같은 무언가를 갖는 것입니다. 이건 정말 특별한 상황이에요, 알겠죠? 당신은 그렇게 되어야 하기 때문에 인구 속으로 강압적 권력을 끌어들여 확산시키다. 당신은 국민들에게 강력하게 선전할 수 있어야 한다. 기본적으로 어떤 집단을 믿는다는 것, 인간다움을 박탈하는 것 이번에 사용할 사람들은 어떤 사람들인가요, 알겠죠? 그리고 두 번째 부분은 당신이 권력을 가질 수 있어야 한다는 것이다. 수백만 명의 사람들을 감금하는 것, 어쩌면 백만 명 정도 말이야, 알겠지? 이것이 중국 공산당이 한 일이다 1999년과 2000년에 법輪공 수련자들과 함께하여 이것은 영적 훈련이었다. 정부의 추정에 따르면 70 1억 명이 넘는 사람들이 그렇게 하고 있었다. 매우 기초적인 수준이었어요. 매우 계층적인 공산주의 구조와는 매우 다르다. 그 당시의 독재자 장칭민 그는 자신의 말을 사용해 그것을 없애버리기로 결심했다. 진실을 지키고, 자비를 베풀며, 인내하는 한 무리의 사람들이 있다. 갑자기 최대 수배자 명단에 올랐다. 그것을 정당화하기 위해 그들은 밀어붙였다 이러한 대규모 선전을 국민들에게 퍼뜨리다 자신의 동료 인간에게 정당성을 입증하기 위해. 중국인 13명 중 1명은 이렇게 하고 있었죠, 맞죠? 사람들은 이런 사람들을 박해하는 것이 어쩌면 괜찮은 일이라고 믿어야 했다. 이제 이런 인격 상실 상황이 발생했을 때 그리고 이 대규모 수감 상황에서 그들은 아마도 백만, maybe 이백만. 우리는 실제 숫자를 모른다. 이건 모두 어느 정도 국가 비밀이에요. 그 숫자들을 드러내면 죽을 수 있어. 아무도 진짜 숫자를 알지 못할지도 모른다. 그때서야 그들은 혈액형 검사를 시작했다. 조직형 검사, 장기 스캔, 이 사람들에 대해. 그리고 2006년 이전까지는 실제로 온라인 광고 중에는 20만 달러 또는 15만 달러에 해당하는 광고도 있었다. 이틀이면 새로운 심장을 받을 수 있습니다. 맞아. 그냥 믿기 힘들 정도로 보이는 일이야. 맞아. 하지만 왜 그럴 수 있을까요? 그所谓的 기부자라는 이유 때문입니다. 이미 당신에게 맞춰져서 죽을 준비가 되어 있다. 맞지. 그 돈을 지불하는 순간, 그들에게 맞는 사람을 찾게 된다. 그들은 그 사람을 시켜 보낸다음 명령에 따라 그 사람을 죽인다. 이건 완전히 다른 차원이야. 이것은 평범한 불법 장기 거래가 아니다. 물론 자체적으로 끔찍한 것이다. 이건 완전히 다른 차원이고, 완전히 다른 규모다. 6만에서 9만 건으로 증가한 것처럼 보인다. 2000년대 후반 기준 연간 최고 추정치로는 방순공 실천자들에 대해 방금 말씀하셨습니다. 중국에는 다른 피해자 집단이 있습니까? 파룬공 수련자들 외에 누구 말인가요? 그리고 당신은 왜 법輪공 수련자들이 그리고 다른 쪽은... 사람들, 다른 사람들의 집단은 취약하다... 이것은 매우 중요할 수밖에 없는 질문이다. 물어봐 주셔서 감사합니다. 그래서 공산주의 체제에서는 그렇죠, 항상 외부의 적이 존재한다. 어쨌든 항상 미국이죠. 그것이 그들이 그걸 구성한 방식이다. 하지만 또 다른 내부의 적도 존재한다. 이는 다르다. 때로는 땅주인이었다. 토지 소유주들로부터 땅을 빼앗으려 할 때 말이다. 가끔은 89년의 학생들과 학생 운동이었죠, 알겠죠? 그러나 1999년에 그것은 팔순공이 되었다. 그리고 그것이 취약 집단이 되는 이유는 무엇인가요? 정권이 기본적으로 이 집단을 표적으로 삼고 있다고 말하기 때문이다. 그것에는 두 가지 목적이 있습니다. 하나는 그들이 어떻게든 억압하고 싶어하기 때문이다. 이 그룹을 유지하라 아니면 버려라. 다른 한 가지는 사회의 나머지 부분에게 전하는 메시지라는 점이다. 이것이 공산당이 할 수 있는 일이다. 우리와 적대적인 입장이 되지 마, 알겠지? 결국 14년 또는 15년 동안 별다른 일은 아무도 하지 않았다. 그때는 이미 많은 증거가 있었음에도 불구하고 그것은 분명히 강제된 장기 박탈이다 일어나고 있는 일에 대해 좀 더 자세히 설명해 드릴 수 있어요. 원하시면요. 계속해요. 하지만... 그렇게 된 거지, 맞지? 우리가 그 작은 우이그르 무슬림 집단을 생각해보면 중국 신장 지역에서. 좋습니다, 소규모 그룹은 팔순공보다 더 작은 규모를 의미합니다. 그것은 그렇게 작지 않아. 아, 아시다시피, 1,000만에서 1,200만 정도 되는 사람들, 맞죠? 하지만 그들도 똑같은 일을 했다. 그들은 그들을 인격 없는 존재로 만들었다. 또한 소수 민족으로서 그들은 이미 중국 공산주의자들에 의해 인격을 상실하게 되어 있었다. 그들은 어느 정도 이런 접근 방식을 가지고 있죠, 맞죠, 이 사람들을 취약하게 만드는 것, 맞죠? 그들은 자신들이 인간보다 좀 더 낮은 존재라고 말하고 있다. 너가 약한 부분을 해야 하는 이유는, 알겠지, 그렇죠, 대부분의 사람들은 정신병자(정서장애자)가 아니에요. 어떤 결함을 만들어내야 하는데, 마치 당신이 어떤 결함을 만들어내는 것처럼 말이야. 인간의 사고에 있는 결점이다. 당신이 누군가가 인간다운 존재가 아니라고 믿기 시작하는 그 순간에 너에게 끔찍한 일을 저지를 수 있게 해주는 것. 이것이 학살이 발생하는 이유입니다, 그러한 학살을 저지르는 사람들 중 일부는 실제로 반사회적 성격장애를 가진 것은 아니며, 마음이 없는 사람도 아니다. 하지만 Somehow 그들은 설득당한 것 같군요, 맞죠? 맞습니다. 그리고 그렇게. 그들은 우이그르인들을 인격적으로 낮추었다. 그들은 그들 중 백만 명이 넘는 사람들을 수감했고, 정확한 수는 불분명하다. 우리가 알고 있는 바에 따르면, 특히 through 이야기의 주인공이자 놀라운 연구자 에단의 업적 gutman, 보니 그들이 추가된 것 같아 이 전체적인 괴물 같은 것에 상당한 수의 주문 제작 살인 산업. 그리고 제 큰 두려움은, 우리가 이 문제에 대해 행동하지 않는다면, 지금 우리는 파룬궁과 우이그르를 가지고 있다. 우리는 추가할 예정입니다 어쩌면 티베트인들도 그 이유로 또 다른 취약 집단이기 때문이다. 그것은 선전되며 타깃이 되고 있다. 최근에는 집안 기독교인들이다. 가정 교회 신자들 최근에 큰 교회, 맞다, 지온 교회 모든 지도자들이 체포되었다. 그들은 여전히, 그들 중 많은 이들이 여전히 수감되어 있다. 또한 우리는 최근 가톨릭 신부들에 대한 통제를 강화하고 있다. 나는 그것이 어디로 이어지는지 모르겠다. 하지만 제게는 정권이 탄압을 심화하고 있는 것처럼 보입니다. 현재 기독교인들의 입장에서 그리고 저는 이러한 단체들이 또한 이곳에도 상당한 수량이 추가될 것이다. 전면적인 주문 후 살해 원칙. 맞아. 주제를 고려할 때, 이 주제의 심각성을 감안할 때 알다시피, 중국 밖에서도 사람들이 진실에 대해 거의 또는 아주 적은 지식. 제 질문은, 당신의 가장 크거나 강력한 증거는 무엇이 될 것입니까? 사람들에게 이것이 실제로 일어나고 있다는 것을 알리기 위해, 알다시피, 우리 시청자들 중 많은 분들이 그것에 대한 질문들 그들은 문제에 대해 공개되지 않았기 때문에 의심을 품고 있다. 충분히 논의되고 논쟁되었을 것이다. 그러니까. 무엇이 당신의 가장 강력한 증거가 될 것인가요? 완전히 그렇습니다. 당신은 정확히 맞췄습니다. 좋습니다, '킬 투 오더'의 핵심 부분 중 하나는 증거입니다. 그리고 저는 어느 정도 증거들을 모아보려고 합니다 20년 가까이의 시간 동안 하지만 도움이 될 만한 몇 가지 예를 들어볼게, 괜찮지? 사실 저는 1장 17페이지를 보고 있었던 것 같아요. 원래 작성된 보고서 중 하나 이것은 두 명의 캐나다 인권 변호사에 의해 이루어졌다. 데이비드 킬거우와 데이비드 마타스. 그리고 그들은 증거 17개 항목으로 시작했다, 그리고 그들은 33을 내놓았다. 이제 기억해둬야 할 점이 있어, 알겠지? 누구도 가본 적 없고, 어떤 기자도 갑자기 발걸음을 내디뎠던 적 없었다. 진술실로 들어가자, 오 마이 하나님, 봐, 그들은 명령에 따라 누군가를 죽이고 있잖아. 그런 일은 발생하지 않았다. 이건 대량 학살 상황에서 말하는 것 맞죠? 학살이 일어나던 바로 그때 독일에서 제정된 이후, 그들은 기자들을 초대하지 않았다. 그들이 무엇을 하고 있는지 보여주기 위해 좋아요. 처음에 모아진 증거들이 맞는 말이었고, 간접적인 증거였지만 매우 설득력 있었다. 맞죠? 예를 들어, 알고 계시는 것처럼 연구원들은 병원에 전화를 걸어 "제가 2시간 안에 장기를 받을 수 있을까요?"라고 물었다. 몇 주일 정도요? 분명히 그렇죠? 그들은 전화를 걸었을 거예요, 나는 팔순공 장기를 받을 수 있나요? 사람들이 말하겠죠, 네, 받을 수 있습니다. 물론입니다, 저희는 가장 신선하고 최고의 건강한 장기들을 제공합니다. 팔순공은 우리가 그렇게 알려져 있다는 것을 알고 있습니다. 그것은 하나의 작은 것, 하나의 선이지, 맞지? 다른 라인, 맞죠, 훨씬 더 최근 것, 맞습니다, 매튜 로버트슨이라는 남자인데, 그는 이 분야의 연구자로서 최근에 발표함 이 문제에 관한 놀라운 박사학위 논문을 썼다. 그는 논문을 함께 작성했다. 지난번에 언급한 그 외과의사 잭슨 레비도 좋아, 이걸 막으려고 활동가가 된 사람은 누구야? 잔혹 행위. 그들은 그에 대해 연구를 수행했다. 기본적으로 중국 이식 의학 문헌에서, 공식적으로 발표되었으며, 일부는 서양 저널에도 게재되었다. 중국 이식 의학 문헌. 그리고 그들은 발견했다 70, 단지 2,000여 편의 논문에서 나온 것이다. 그들은 사망 기부자 원칙에 대한 70건 이상의 위반 사례를 발견했다. 발표된 공개 연구에서 그렇습니다. 그것이 무슨 뜻이지? 그것은 그 70명이 가지는 방식을 의미한다. 사람들, 또는 그 70개의 연구 논문에서 사람들이 죽는 방식은 장기가 제거되는 것이었다. 그들은 그들은 장기를 뽑히는 방식으로 살해당했다. 그리고 그들은 이를 자신의 연구 방법에 기록했다. 그들이 그것을 쓴 이유는 지금 나의 의견이지만. 그들이 연구 방법에 그것을 포함시킨 이유 그것은 훨씬 더 일반적인 방식이다 이식이 이루어지는 곳에서 지난 25년 동안 중국에서 일어나고 있는 일이다. 그래서 사람들은 다른 방법을 모르는 것이다. 그리고 그들은 자신이 하고 있는 일이 얼마나 완전히 잘못되고 있는지조차 제대로 인식하지 못하고 있다 살인은 경우에 따라 그렇죠. 그들은 이식을 수행하는 과정의 일부로 그냥 그렇게 한다. 예시가 있는 경우가 있다... 사실 최근에 하나의 사례를 알고 있어, 이것은 정말 충격적이다. 이것은 전직 식물 수술의 전문의를 통해 확인되었다. 저와 대화한 독일 사람. 그는 한 여성이...라는 상황을 알고 있다. 이거 알아서, 알겠지? 그녀는 심각한 간 문제를 가지고 있다. 그녀는 아주 심한 음주자야, 알겠지? 그녀의 간에도 좀 드문 상황이 있기도 하다. 그녀는 세 차례에 걸쳐 얻어낸 바가 있다. 중국에서의 간 이식 세 건 몇 년에 걸쳐 그녀를 위해 준비해 왔다, 나는 생각하기로는 10년, 좀 더 길면 그 정도 되겠네요. 그것을 생각해 봐. 그게 어떻게 가능할 수 있겠어요, 맞죠? 기억해, 그렇지? 어떤 윤리적인 상황이라도 그렇다, right? 당신은 반드시... 당신과 어울리는 사람. 그러면 반드시 대형 사고가 발생해야 한다. 기관의 크기는 정확해야 한다. 혈액형과 조직은 반드시 일치시켜야 한다. 그 때문에 사람들이 몇 년을 기다리는 거지, 맞지, 문명화된 사회에서 이 방식이 통할 수 있다. 여기서 두 주 동안, 그들은 명령을 받으면 죽을 준비가 된 사람, 맞죠? 맞죠? 알다시피, 전 전체 장을 하나 가지고 있어, 다섯 번째 장, 기본적으로 전념된 장. 이 장은 모든 연구에 헌정된 매우 긴 장입니다. 그리고 만약 원하시면, 그보다 훨씬 더 많은 것을 알려드릴 수 있어요. 이전에 이식 수술의 추정 수에 대해 언급하셨습니다 중국에서 매년 시행되는 수치는 약 6만에서 9만 사이입니다. 그 숫자들이 어떻게 도출되는지 궁금했습니다. 근거가 무엇입니까? 물론입니다. 아니요, 아주 훌륭한 질문이에요. 분명히 믿기 어렵게 추정하기가 매우 어렵다 다시 말해, 이것은 국가 비밀이기 때문이다. 그것을 드러내면 죽을 수 있겠지, 그렇다면 이건 어떻게 되는 건가? 공산당은 이를 매우 어렵게 만든다. 그리고 단지 하나만 더 추가하고 싶은데, 내가 언급하지 못한 것이 하나 있는데, 정말 놀라울 정도로 중요한 증거선이며, 그냥 이 점만 언급해두겠습니다, 알겠죠? 이 모든 해 동안 고소 내용에 대해 말인데, 알겠죠? 중국 공산당은 결코 한 번도 한 번도, 어떤 정보를 제공하지 않았다 주장에 도전하다 그들이 하는 일은 선지자들을 비방하는 것뿐이다. 그들은 이들이 악한 사람들이라고 말한다. 그들 말을 듣지 마, 이것은 선전이야. 그들은 결코 이렇게 말하지 않는다. 여기에 진짜 증거가 있다. 그것은 이것이 일어나고 있지 않다는 것을 시사한다. 그렇습니다. 지금까지 우리가 가지고 있는 방대한 증거를 고려할 때, 우리는 그들이 광범위한 증거를 제공할 때까지 그것이 발생하고 있다고 가정해야 한다. 그것이 우리가 그들을 그만하게 만들 필요가 있기 때문에 그런 것이 아니라 증거가 있다 그리고 그 증거를 제시하십시오. 맞습니다. 즉, 25년 동안 일해온 탓에 이것에 대해 말하고는 하지만 실제로는 제공하지 않는다는 뜻이죠, 아시다시피 이렇게 생존자가 있다는 사실은 놀랍게도, 이 사건의 생존자가 있다. 그는 간의 일부와 폐의 일부를 잃고 있다. 그들은 실제로 그에게 수술을 했다고 인정했다. 그런 인정을 받게 될 줄은 정말 믿기지 않았다. 몇몇 우리 중에는 법학 교수도 있잖아요 이 사람을 카톨릭 대학교에서 실제로 구한 사람은 로버트 데스트로였다. 그는 이전 트럼프 행정부의 DRL 사무국장이었다. 그는 이렇게 말했어, "법적으로 인정했다는 게 믿기지 않아." 그들은 그냥 자신들을 드러내기 시작했을 뿐이에요. 그러니까 그냥 놀라울 뿐이에요. 이제 당신이 물어본 6만 달러에서 9만 달러 사이의 금액으로 넘어가죠, 괜찮죠? 이 숫자를 어떻게 도출하는지에 대해 예시 하나는 증거 중 하나가 바로 그 것이다. 단일 병원에 대한 세부적인 연구, 괜찮습니다? 우리는 그것을 살인을 위해 지은 병원이라고 부릅니다, 알겠죠? 그게 바로 2016년 기사의 제목 그것을 에포크 타임스에 게재했을 때입니다. 그래서, 우리는 이 병원을 살펴보았다. 이 병원은 많은 일을 하고 있으며, 많은 일을 하고 있다고 발표하고 있었기 때문이다. 이식술의 최첨단이었다. 미국의 일부 병원과 견줄 만한 수준이었다, 알겠지. 그러나 우리가 더 깊이 들여다보니 그리고 우리는 그곳에 있는 환자의 수, 환자의 수를 살펴보았다. 병원, 사용 중인 침대 수, 그 병원의 성장 현황. 이 녀석들, 그들은 발표하고 있었어, 우리는 중국에서 이식 분야에서 상위 몇 개의 병원 중 하나입니다. 하지만 현실은 그들이 10배나 하고 있었다. 아니면 실제 이식 수의 20배 정도일지도 모른다 그것조차도 인정했다. 그래서 그들은 사실상 어느 정도 낮추고 있었던 것이다. 누군가가 되는 것을 방지하기 위해 수치가 급격히 감소했다 음, 좀 기다려, 그건 완전히 불가능해, 이식 수량이 당신은 thậm chí 그것에 대해 이야기하고 있는 거야. 그 당시에는 그럴 수 있다고 주장조차 하지 않았다. 그리고 자연 장기 등록 시스템, 사람들이 실제로 장기를 기부하는 일은 존재하지 않았다. 그리고 우리가 여전히 그것이 실제로 존재하지 않는다고 믿는 이유를 설명할 수 있을 것입니다. 그들이 그렇게 주장하더라도 말이다. 그 숫자는 그 병원을 보고 나온 것이다. 그리고 다른 많은 사람들도요, 알겠죠? 그리고 그게 바로 숫자가 그렇게 포괄적인 이유이죠, 맞죠? 60,000에서 90,000까지. 60,000은 정말로 하한선이며, 90,000입니다. 제 생각에는 에단 굿먼이 10만 명 정도로 추정한 것으로 압니다. 조금만 좀 낮춰서 가져오는 거지, 맞지? 단지 이 부분에 대해 더욱 신중하고 보수적인 태도를 취하고 싶을 뿐이에요, 알겠죠. 과장해서 약속하고 싶지 않아. 하지만 그 숫자들을 생각해보세요, 맞죠? 그것은 단지 매우 극단적인 현실일 뿐이다. 우리가 말하는 건, 아시다시피, 아마도 물론 한 명의 시신에서 여러 장기를 수확할 수 있습니다. 그것은 사실이 맞으며, 특히 ECMO 기술이 등장한 이후 더욱 그렇다. basically 폐와 간을 돌보아주는 것입니다. 죄송합니다, 잠시만요, 폐와 심장이요. 그것은 그냥 마치... 그것을 우회하여 신체를 살아 있게 유지할 수 있게 해주는 것 이식 후 더 오래 유지되기는 하지만, 제가 말하고 싶은 바는, 더 많은 것으로 추정할 수 있을 것 같습니다. 이러한 방식으로 총 100만 명이 살해되어 왔다. 몇 년입니다. 아마도 그보다 훨씬 더 길지 않을까요, 하지만 다시 한 번 매우 보수적으로 말하자면, 맞죠? 그런데 사실은... 공산당은 우리에게 숫자를 제공하고 있지 않다며, 이렇게까지 우리가 실시한 이식 수입니다. 우리는 그들의 경제적 수치를 모른다, 이식 수치는 잊어버리자, 그렇죠? 우리는 최선을 다해 이것을 이해하려고 노력하고 있습니다. 이 시점에서 증거는 매우 설득력이 있습니다. 좋습니다. 당신이 말했듯이, 공산당이 모든 수치를 숨기고 있다는 것이죠. 이식 외에도 다른 종류의 통계 데이터이다. 하지만 알고 있듯이 베이징은 일관되거나 반복적으로 말해왔다 2015년에 이미 수감자의 장기를 사용하는 것을 중단했다고 한다. 그것은 오직 자발적인 기부에 의존한다. 나는 매우 명백하게 증거가 반대쪽을 지지하고 있다고 생각한다. 그럼 하나만 줄 수 있나요? 중국 정부에 반하는 두 가지 예시 글쎄요, 그냥 일반적인 지식을 위해 하나만 말하자면 문화적으로 중국에서는 중국인들은 정말로 장기 기부를 매우 중시한다. 그러니까 그들에게는 약간의 문제라고 할 수 있겠군. 하지만 그건 잠시 잊고 넘어가자. 매튜 로버트슨의 박사학위 논문으로 돌아가자, 이전에 언급한 것. 이것은 실제로 출판된 내용입니다. 어느 저널인지 역시 기억이 안 납니다. 하지만 그가 한 일은 그가... 실제로 이들은 이식 등록부의 수치를 공개했다. 2015년 이후 그들의 이식 등록부의 성장 그들이 그것을 시작했다고 주장할 때 말이다, 알겠지? 그리고 매튜가 보여줄 수 있었던 것 매우 매우 확실하게 그것이 완전한 이차방정식이었단 말이야, 알겠지? 기본적으로 인간 데이터는 예측할 수 없이 변동성이 크다. 완전한 이차방정식이란 그들이 공식을 만들었다는 뜻이다. 그리고 그들은 숫자를 발명했다. 정말 놀라운 것 같아, 그렇지 않아? 또한 문제는 인센티브가 모두 잘못된 방향으로 작용하고 있다는 점이다. 이건 미국 역사 속의 노예제와 비슷한 느낌이다. 그리고 다른 국가들 사람들을 인격을 잃게 만들었을 때 그리고 당신은 그들을 먹잇감으로 삼아 사용할 뿐이다 어떤 목적을 원하든, 예를 들어, 장기 이식은 매우 어렵게 전환될 수 있습니다. 그것 때문에 시신들이 있잖아. 그것은 시스템이 작동하는 방식일 뿐입니다. 미국에서도 관료주의가 어떻게 되는지 알지. 당신은 자신의 관료제를 바꾸려 하고 있다. 매우 어렵습니다. 그들은 25년 동안 주문받은 대로 살인을 실행하는 행정 체계를 구축해왔다. 장기 이식에 관해 그러면 자발적 장기 기부로 전환하는 방법은 어떻게 되나요? 대부분의 중국인이 장기를 기부하고 싶어 하지 않는다는 말이 맞죠? 그렇지 않아요? 전혀 속임수에 불과하다. 중국 내에서 우리는 최근에 놀라운 통찰을 얻었다. 이게 바로 죽은 순간, 미안, 핫마이크 순간이었지, 맞지? 알고 있는 거군. 따라서 시진핑, 블라디미르 푸틴, 김정은은 천안문 광장에 있다. 그리고 그들은 영원히 살아가는 것에 대해 논의하기 시작한다. 계속되는 장기 이식을 통해 믿기지 않는다. 그리고 나는 그 일에 이 모든 해 동안 몸을 담아왔기 때문에 그렇지 않았다. 나에게는 결코 생각해본 적 없었다. 그들이 말했듯이, 시진핑은 150년이 우리의 목표라고 했는데, 맞죠? 그러다 갑자기 나는 마치, 하느님, 그건 프로젝트 981이야. 프로젝트 981은 엘리트 수명 연장 프로젝트이다. 중국의 엘리트 계층은 평균 인구보다 훨씬 오래 산다. 그게 어떻게 일어나는 거야? 나에게 그 일부가 생각나지 않았다 이것은 지속적인 장기 이식이었는가. 들어보세요, 그들은 영원히 무한한 장기를 사용할 수 있습니다. 그것은 얼마쯤 되나요? 그건 그렇고, 산업의 가치, 연간 가치에 대한 우리가 보유한 수치는 당신은 그것이 산업이라고 언급했는데, 약 90억 달러 규모의 산업이라고 했습니다. 그것은 또 다시 어떤 종류의 것인데, 중간 가격당 장기별로 아주 대략적인 계산이에요, 괜찮죠? 하지만 지금은, 영원히 당신을 위해 무한한 장기를 항상 이용할 수 있게 되었죠, 와, 내 마음에선 90억 달러보다 훨씬 더 큰 가치가 있네. 미국 입장에서 이 문제는 순수하게 인권 문제로 다뤄져야 하는가, 또는 국가 안보에 대한 함의를 지니는가? 와, 이 질문에 대해 한 시간 동안 이야기해도 될 정도야, 알겠지? 나는 이것이 깊이 있고 심오한 국가안보적 함의를 지닌다고 생각한다. 우리는 명령에 따라 사람을 죽인 정권과 함께 일하고 있기 때문이다 운영 방식의 표준적인 부분으로 말이죠? 즉, 우리가 이해하는 바와 같이, 우리가 외교관으로서 만약 내가 중국 공산당과 함께 일하고 있다면, 나는 내가 일반적인 정부와 함께 일하고 있는 것이 아니라는 것을 이해해야 한다. 나는 정상적인 상황과도 작업하고 있지 않아... 독재, 맞죠? 나는 전체주의적 독재정권과 함께 일하고 있다. 그리고 실제로 그 차이점을 설명해 놓았습니다. 스탠퍼드 대학에 창강 쉬라는 놀라운 학자가 있다. 정확히 이 차이를 자세히 설명한 사람은 누구인가요? 정말 내게 이 것을 이해하는 데 큰 도움이 되었다. 그러나 핵심적인 부분은 공산주의 사회가 민간 사회의 어떠한 흔적도 모두 파괴하라. 그래서 우리는 믿음을 가지고 있는 체제와 함께 일하고 있다 모든 시민사회, 모든 종류의 등장하는 것들… 인구 내의 활동 직접 정부 통제 하에 있지 않은 것은 파괴되어야 한다 그러므로 당의 지도력이 유지될 수 있도록 하자, 알겠지? 그러므로 근본적인 차원에서 그건 가장 중요한 메시지예요, 알겠죠? 하지만 동시에, 그러니까, 제가 방금 한 편의 논설문을 썼어요. 이것은 몇 달 전 발행된 배틀모어 손에 실린 내용입니다. 우리는 그 외과의사들을 대규모로 교육합니다. 우리는 다양한 솔루션과 기술을 제공합니다. 우리는 그 중 일부 병원을 지원합니다. 강제 장기 박탈에 관여하는 것들. 우리는 연구 기관 간의 협력 관계를 가지고 있다. 알겠지만, 이렇게 말해볼게, 알겠지? 중국에서 상위 일곱 가지 국가적 우선 과제 중 하나로 시진핑이 이를 격상시킨 것은 군민융합이다. 알고 계시겠지만, 실제로는 그러한 의혹까지 제기된 바 있다 타이완에 침공이 발생한다면 그들은 타이완 병사들을 장기 기증자로 사용하기 시작할 것이다, 그렇지 않겠는가. 이건 중국의 어떤 것이라도 마찬가지다, 결론적으로 말해서, 그것은 군사적 차원을 지닌다. 그 군사적 차원은 탐구된다 그것은 시진핑 주석의 최우선 과제 중 하나이기 때문이다. 즉, 국가 안보에 대한 영향은 막대합니다. 알겠습니다. 안타깝게도 시간이 부족해지고 있습니다. 오늘 저희와 함께해 주셔서 정말 감사합니다. 정말 기쁘고, 훌륭한 질문들에 감사드립니다.