習近平自顧不暇！中共高層權力鬥爭，台灣安全了嗎？【 #圓桌騎士 】

觀衆朋友大家好，歡迎來到圓桌騎士 我們今天很高興依然請到了方飛和金石 和大家聊五中全會 因爲五中全會非常關鍵 我們知道明年就有二十一大 五中全會是二十一大之前 最後一次大規模的人事佈局 我們能從中看到 中共黑箱操縱政治背後的一些異動 或者一些跡象 關於習近平的二十一大後續安排 一直有兩種看法 一種認爲習近平慢慢失去了權力 一種認爲習近平依然掌握了權力 二十一大不會退 兩位怎麼看 對，我覺得大部分人會覺得習近平現在大權在握 沒有人威脅到他 所以我們要讓方飛先說 因爲她有一個 剛採訪了一個嘉賓，有一個不太一樣的觀點 對我前兩天採訪了原黨校的教授蔡霞教授 她的觀點確實是她是第一種 她認爲習近平在慢慢失去權力 而且她用的詞比較驚悚 她說五中全會的公報發出重大的政治信號 她認為習近平要被拋出去 所以當時節目中聽到這個我也比較震驚啊 他說的拋出去就是說慢慢的就是退出政治舞臺 就這個意思 當然了我在節目中我就問他 我就說那您覺得現在誰還能對習近平的權利有制約 而且呢就是為什麼我們至少在外表上 沒有看到習近平被拋出去的跡象 至少他的什麼習核心啊還都在 然後到處主持會議啊也怎麼怎麼樣啊 他就說的是這樣 五中全會的公報確實裡面有一個重大的變化 很多人也都注意到了 就是那個所謂的 2442 被拿掉了 就是什麼兩個核心四個道路四個自信兩個確立 就是中共一套官方的政治表述 這套表述是習近平上臺以後 在一個時間開始然後就一直都有 所有的官方重要文件中 包括什麼二中三中四中全會的公報中全部都有 就習近平為核心等等 但是在這一次五中全會公報中 一個字都沒有了全部沒有了 四中全會公報有嗎 有，二三四都有 可以這麼理解嗎 他就像三個代表之於江澤民 對，沒錯 他代表的是習近平思想 他這個像是對於二十四二 對於習近平就相當於三個代表對於江澤民一樣 所謂的確立習核心啊 所以都是這個什麼黨的核心啊 什麼中央的核心 所以這個東西被拿掉了 而且還有包括其他的一些公報中的用詞 包括民主集中制提呀 包括這個只說全黨圍繞在習近平 不說全黨全軍啊等等啊 所以呢他就是說呢 從一個黨校教授歷年來 就是看中共文件這種敏感度來講呢 還有包括一些其他的詞 什麼勇於 堅持真理改正自身問題等等 他就說呢他認為這個公報發出的很明確的信息 就是習近平的地位跟原來不一樣了 而且呢確實他認為是在漸漸的弱化 這個弱化的一個最大的因素和體現之一呢 也是因爲習近平跟軍隊的關係是搞僵了 他就說，習近平跟張又俠之前呢 一年前我採訪蔡亞教授的時候 是正好四中全會開完 當時呢 他的分析就是說，習張鬥已經鬥到了非常激烈的程度 結果三個月以後1月20號張又俠被拿下 所以他的判斷是準確的那個時候 雖然外表上大家看不出太多 但是他的判斷是習張鬥已經到了一個非常激烈的程度 那個時候因爲有一些軍報報道 什麼官員落馬之類的 所以他說，其實他說張又俠之所以能夠被習近平 拿下是因爲他沒有做準備 他們當時可能黨內達成一定程度的妥協 元老習近平和軍方達成了一定程度的妥協 所以他們認爲在這種妥協的程度下 黨可以不破 然後習近平還可以往下走 只不過慢慢的怎麼怎麼樣交權啊等等 但是呢，習近平把張又俠突然拿下 就是趁他們以爲習近平也認同了這種妥協 但是他其實沒有 所以他說拿下之後 就是他跟軍隊的關係就徹底就 就撕破臉了 那軍隊現在呢 完全就是他拿下張又俠之後 完全沒有效忠 沒有像過去一樣紛紛表態 沒有站隊，沒有表態 這個是非常不尋常的 所以軍隊呢 可以說是現在不在習近平的手中 而中共歷來就是說 軍隊站在哪裏 哪一方纔有勢力 軍隊不站在那邊 那邊是沒有勢力的 那我說難道現在軍隊站在元老一邊嗎 他的意思是是的 那我說如果張又俠都被拿下了 元老通過什麼去掌控軍隊呢 通過誰去掌控軍隊呢 他說這個確實是 就是你要在內部才知道 現在外面是看不清 但是他說軍隊並不是沒有人 然後以前的軍中的元老有些也在 他說包括張生民 他都不認爲張生民是習近平的人 所以呢，他認爲就是說呢，軍隊不支持習近平，這是肯定的 這是爲什麼這個公報中他沒有寫全黨全軍等等 而習近平也沒有能力把這個全軍加進去 因爲軍隊拒絕站在他的邊上，拒絕支持他 那習近平沒有能力把這個軍隊拿過來 也就是說明他現在跟軍隊他是沒有辦法控制 而這個他說是出乎習近平的意料的 他說當時習近平他們認爲可能蔡奇啊什麼 他們認爲說把張又俠他們拿下來 接下來軍隊就是 還是可以歸於他 結果他發現還是掌控不了軍隊 那蔡霞作爲在中共軍隊 軍隊大院長的孩子嘛 她父親也是軍隊的人 她對軍隊是很瞭解 所以她的看法就是說 她就是掌握不了軍隊 這個感覺怎麼讓我想起伊朗 反正現在他說 這是一個僵局 他說其實中共元老也出於很自私的原因 不願意把習近平直接拿下 其實他們可能是有能力的 如果真的跟軍隊怎麼樣的去配合 但是他不願意這樣拿下 拿下的時候他認為會把黨整個也就翻了 他為了要保黨他就投鼠忌器 而習近平恰恰利用了這一點 就是你不敢跟我撕破臉 可是我隨時有機會 我都可以出手把你的什麼人再拿下 因為他畢竟有 我的理解啊他畢竟有什麼特勤局啊 或中央警衛局啊等等他有一定的武力 只不過他沒有軍隊 所以就是聽他的解讀呢 你會覺得說表面上 中共看起來波瀾不興 但是其實這個內鬥是非常激烈的 而且隨時也可能翻盤所以他說 在 到二十一 現在都說 不好然後我問了他一個很關鍵的問題，我說你怎麼 大，他說很 看胡春華的命運動向？哈，因爲之前不是有人說他呃什麼被被怎麼 可能還會 失聯啦，被關押啦，怎麼怎麼樣啦？那還有一種說法是他是什麼 發生很多 ？有可能是未來的儲君啊，是立派，立派要立他啊 事情他說 ，怎麼怎麼樣？兩種完全不同他說現在說不好嗯嗯但是呢，他說 在中共歷史上 一個被弄到政治邊緣的人 從東山再起 這是完全有可能的 他說鄧小平不就三起三落嗎 取決習近平未來會怎麼樣 如果習近平真的大權旁落的話 當然胡正華就是一個關鍵人物 有機會了 所以他說這個就說不好 這個要看整體博弈的結果 所以整體上他的觀點 你信服嗎 我比較信服 因為他在當時跟我分析 張又俠和習張鬥的時候 很多人是沒有看清的 很多人完全不同 文字 傳遞 出來的 東西他 非常 敏感 而且非常關鍵 他說中共在文字上其實是非常講究的 對你看我可能接觸不了那麼高 但是你在市一級或者縣一級 你寫一個什麼文章 特別是這種發公告的時候 咬文嚼字其實是非常關鍵 如果他想發出一定的信息 但是又不能說得太明朗 他有可能會在文字上做這種調整 不過這一次五中全會開幕的第一天 然後人民日報發了一篇評論 叫任仲平的那個評論 就代表他們的官方的立場 裏邊就是說十八大以來 然後黨的政治取得的一個最大的成果 就是確立了習近平在黨中 在國家在軍隊當中的絕對的核心的地位 不知道這個人您當時有沒有問到 對他有提到 他說人民日報發了這個文章 但是軍報發了截然不同的文章 軍報發的文章是什麼 恢復還是說堅持講真話的這個風氣啊諸如此類的 就是完全沒有提這個，他說這個就說明黨軍已經不一致了 他說過去啊在過去的這個年代很多人會提到說 就是什麼兩報一刊說什麼意思呢 人民日報和解放軍報對，還有紅旗雜誌 就是他們是一致的，同樣一篇文章三個全部發 所以他們的基調口徑完全是一致的 他說當你看到人民日報跟解放軍報發出這麼不同的東西的時候 特別是在這麼重大的政治事件的時候 你就知道黨軍是不一致了 已經沒有不存在什麼兩報一刊了 那如果這樣的話，就只能說明 黨歸黨，軍歸軍 對 就我而言是有說服力的 我是有說服力的 我覺得是能解釋通 所以從這個角度上來講 那是不是臺灣就安全了 對，我覺得這真的就是軍委現在沒有一個人 他說都是不能打仗的 習近平就不要講了，張又俠也沒有打仗 他說軍隊就是服務 就是說你在戰爭中你有這種打仗資歷 特別是現在現代的軍隊 你不容易的，你要做一個現代軍隊的一個將領 那他說現在 都沒有軍隊，沒有人能夠提上來 是因爲一個，他說找這樣的有資歷的人也不多，也很難 另外一個，很多上將都沒了 你直接從中將提，你不能啊 你不能直接從中將提到什麼軍委啊，什麼什麼的 他說所以這個東西當然還有存在 就是軍隊也不支持習近平 可能誰也不願意被提上去 所以他說整個軍隊完全現在就是一種不是正常的狀況 對因為公報的話我們也沒有逐字逐文的去讀 所以說也很難從那裡邊去反駁蔡霞教授 但是就是從外邊那個大體的這種觀感來看的話 比如說人事上是比較明顯的嘛 那麼現在中央軍委被他就是等於是清洗掉了 然後張升民現在是進入到了政治局 那麼其實這個動作也是比較罕見的 因為一般在中途當中不會往政治局裡面塞人 33年前可能有過一次 那之後基本上他就不做了 這次他是把張升民軍委副主席然後又塞到了政治局裡邊 就顯示他還是這個人事佈局的這個目的是很明確的 而且他要讓一個軍中有一個人 然後在政治局裡邊替他投他的一票 這個其實蔡霞的解讀是不太一樣的 她說是這樣就是說軍隊歷來都要在中共的權力中心 要有一席之地的也就是政治局委員中一定要有軍隊的代表 之前軍隊的代表是何衛東和張又俠還是誰的 他說這兩個都拿下之後 軍隊在政治局中的代表是空了 但是這是不行的 因為軍隊是要在中共的權力中心要佔一席之地 所以按理你應該補兩個軍隊的人 他現在只補了張升民一個人 因爲四中全會的時候 當時還有一個是張又俠是政治局裏邊的人 何衛東被拿下了 現在如果沒有張又俠就空出了 那必須還要再添一個人進去 所以他現在就說還少一個 所以張升民進政治局 他說爲什麼他認爲張升民不是習近平的人呢 他說因爲當時 在何衛東拿下來說如果他是習近平的人 習近平就應該當時就把他補進政治局 不會拖這麼久 不會拖這麼久當時沒有補 所以這次補呢他認爲並不是習近平一個人就是主要的 也可能是就是大勢所趨一定要補 軍隊一定要有人進去他也把張升民補進去了 當這個我無從判斷沒有辦法去判斷 但是呢就是確實就是說呢 軍隊他說在中共的權力機構中權力中心要佔一席之地 這個是他講到的一箇中共的慣例 對那核心問題是21大習近平會怎麼 對核心問題他就說這要看下面一年的博弈 但是他的一個總的觀點我是認同 他說中共的博弈會越來越激烈，這個我是認同的 天哪，越來越多好戲可以看 對對對，我說那就拭目以待了 他還提到一個很關鍵的一點 這個我們對於中共不太熟的話也很難說 因為他說組織部現在是由石泰鋒來調度 說石泰鋒不是習近平的人 石泰鋒是那時候跟李幹捷對調 李幹捷跑到邊緣去了，把石泰鋒弄上來 他說接下來如果說 因為黨內的元老或者反習派想要用在人力 佈局上慢慢把習近平派的人力清洗掉的話 石泰鋒是非常關鍵的，他在全黨可以考察人 在省部級可以去考察人 然後他慢慢把相關的人就可以一步一步提升上來 或者放在其他的位置上 所以他認為石泰鋒這個人在這個位置 上也是一個證明習近平在人事上 那黨校還是蔡奇當的校長嗎 那也有分析說黨校也是一個選拔官員的一個重要的領域 那習近平把蔡奇給安到黨校去了 那其實也是為他下一步人事佈局做準備 對，這個我就不知道，黨校校長和中組部 我想就是真正的黨內的人員應該還是中組部安排 黨校的話畢竟它是一個學校 它培養幹部的一個地方 它在組織架構中並不能直接去決定 誰做什麼職位或者誰把誰從哪裏調動過來 蔡奇他是負責意識形態嘛，然後主要是陳希下去 如果要補一個人的話，理論上本來就應該是蔡奇 陳希也算是延期任職了 目前看起來確實是黑箱政治 對，目前看起來比如說像胡春華 我覺得很有意思就是說呢 如果他出席了五中全會 說明他這個暫時是平安的 暫時安全 如果習近平真想動他 但是他現在暫時平安 只能說明要麼就習近平動不了他 對不對 要麼就是習近平真的不想動他 可是呢，如果李克強也死了 這個張又俠又拿下了 那胡春華如果真的成爲這麼大的一個威脅 他如果真想動他，可能也是可以動的吧 只不過也有人認爲胡春華已經沒有任何的政治能量了 就是他是廢太子嘛 他本身也沒有什麼野心 但是你知道挾天子以令諸侯是什麼意思呢？ 就是說你必須得有一個合適的人選 作爲你這方勢力的代表 而胡春華是唯一 現在他們就說唯一能夠做一個代表的人 你看我最近在看五代十國和南北朝的歷史 這個換了皇帝以後 然後你前朝的是 一個都不能留的 你別說你是廢太子了 廢太子全家都不能留的 所以就是說你如果從這個 這個權力的角度上來講 這個胡春華 對於習近平來說確實是 至少是鯁在喉吧 是要去考慮去動它 當然如果是另一個極端的話 它實在太沒威脅了 那就沒有必要去動它了 就像當年華國鋒一樣 就是你既然已經是都退下去了 不會對我鄧小平有任何的影響 而且動它會引起太大的反響 對震盪 那我就讓你體面的退場 慢慢的就淡出舞臺的中心 這個也確實是很多人這麼認爲的 就是認爲胡春華 可能慢慢的到退休年齡就退下去 所以現在我們繞來繞去又繞回來 兩個截然不同的觀點 兩個截然不同的觀點沒錯 是這樣，對對對 就是各成體系 在習近平胡春華軍方 各自都能找到支持自己觀點的論據和論證 對，這是很有趣的 我這個觀點我就說這個人是習近平的人 我另一個觀點我就說這個人是元老派的人 那這外界也沒法證實 但是一個趨勢是這個 內鬥是越來越激烈 這個是能看到的 就是你看中央委員的數量是大幅度減少 就你不管他因爲什麼樣的原因 他是下去了 就軍方的人也好政治局的人也好 或者什麼中央委員人數大概少了有 接近一百個八十 反正這次開除黨籍的是 三十三個嘛 少了幾十個 反正是就是說你能看到 不管是怎麼樣 中共的內鬥是在加劇 而且這個過程隨着二十一大來接近 就像蔡霞教授說的 我們可能會看到更多有意思的 更多能夠浮出水面的東西 我覺得這是值得觀察一點 而從臺灣或者從美國的角度上來說 就是說我們可以 這兩方觀點其實無所謂 你不管習近平掌權還是習近平在逐漸失去權力 核心問題是習近平的權力是不穩固的 而且這個內鬥存在而且內鬥還會繼續加劇 在這樣的背景之下對於臺灣來說是安全的 對美國來說相對也是安全的 我們之前在聊沈渤陽，說沈渤陽上臺中共會有文攻 你看最近這一年中共有什麼大規模的軍事上的挑釁嗎 好像我好像 我做軍事節目好像都沒太聽到了 就是天天都是伊朗要麼就是烏克蘭 好像是中共的這個軍事新聞 對我而言確實是少了很多 對臺灣方面也有人分析 就是說他會按照時間段來看 就是短期和長期 他覺得短期的話 現在臺灣應該還是比較安全 因為中央軍委都沒有人了嘛 那麼長期如果是說 習近平真的又是大權在握 然後全部換成就聽命於他的指令的人 那他想要發動戰爭就發動戰爭 那可能臺灣就會更加的危險 所以我倒是覺得二十一大確實是一個重要的一個節點 看二十一大中央軍委的情況到底是什麼情況 如果說他全面換上了就聽命於他的西家軍 然後比較少壯派的這個軍人 那可能對臺灣是比較要警惕的事情 如果說二十一大軍委還是維持這樣一個局面 或者他把軍委進一步的降格淡化 或者說塞進了很多很多那個比較低級的人的話 那可能長遠來看對臺灣也沒有眼下的這個威脅 對二十一大是一個關鍵的點 我其實是不同觀點 因為就是說習近平之後不管是什麼樣 哪怕再重新奪權對於臺灣來說不存在威脅 這裡面有兩個問題第一習近平年齡大了 就是他考慮的問題和以前不一樣 他需要考慮自己身後事考慮自己家人的事情 第二點他對軍隊的是不信任的 習近平不是一個打仗出身 你看中國歷史 如果你不是一個打仗出身的一個皇帝的話 而且是你在經歷了一個激烈的黨內的鬥爭的情況下 你是不放心把兵權交給軍隊 然後讓軍隊去打仗 因爲你不知道這個槍口會對轉給誰 說不定就哪一天黃袍加身 他這種事經歷過這些鬥爭之後 如果沒有這些政治鬥爭 這個習近平和軍隊他有這種互信存在依然是可以 但是經歷這麼多政治鬥爭，習近平對軍方是不相信的 這種不相信加上他不懂軍事 就導致他不會把軍權大面積的去交給別人 這是我個人看法 我覺得就是看中央軍委的下一步他會怎麼辦 他是補不補或者怎麼補 這個是看他還有沒有對外的野心 還是說他乾脆就自己家裏邊折騰算了 對我覺得軍隊真的很關鍵 在中共歷史上似乎沒有出現過這種 因爲你看一路走來 中共就是說槍桿子裏面出政權嘛對不對 所以軍隊是任何一個黨魁的一個根本 毛澤東也好鄧小平也好 都是因爲他有了軍隊 所以他才能說把誰幹掉就把誰弄掉 然後鄧小平都不是什麼委員了 還把趙紫陽什麼胡耀邦弄掉 就是因爲他有軍隊 可是現在如果軍隊 對於習近平來講就是說是一個破裂的狀態 那麼他能不能把軍隊再弄過來我就不知道了 就是通過什麼手法能不能再弄過來 而且還有一個問題就是說 我昨天也問了蔡教授一個很尖銳的問題 我說對於外人來講 如果說是隻是一箇中共內鬥 但是仍然鬥而不破 那我說對於中國人有什麼意義呢 因爲共產黨在中國一向都是禍國殃民的 只要他的統治在 中國人民就沒有辦法有自由或者什麼民主的機會 他說是這樣當然就是說在中共跟習近平斗的過程中 習近平已經把共產黨變成了他自己的東西 變成了習的黨而不是共產黨跟習近平或者共產黨的黨魁 所以在這種情況下如果習近平 這個 一意孤行的話 那實際上就是共產黨跟他一起就是陪葬 一起陪葬 一起陪葬，對對對 而且呢，我自己的感覺就是說 中共的這些元老也好，還是裏面的人也好 他是想鬥而不破 但是他未必能夠真的鬥而不破 因爲這個局勢下去有可能失控 對對對 也有可能失控 你像張又俠，按照之前的分析 他其實就是一個失控的一個結果 那他只是失控的開始還是失控的結束呢 如果只是失控的開始 那我未來可能會看到更多失控的事件發生 所以不管怎麼說，我覺得就是說中共的 很多人說習近平是加速師，確實是我認爲習近平 這幾年他確實是在加速 那未來到二十一大，我覺得這是很關鍵的時間節點 我們會有更多的觀察窗口去觀察 那不管您到底是支持哪一個觀點 是習近平掌權還是失權派 我覺得未來這幾個月到明年都是一個很好的觀察時機 不知道大家到底怎麼看 您覺得您支持哪個觀點 習近平到底還有沒有權力呢 歡迎大家留言 我們下期節目再會