愛中國≠愛中共 揭密海外統戰內幕！離開中國後才懂的真相 海外僑領親訴：中共如何一步步「綁架」海外華人？@democratictaiwanchannel

中國大陸來的移民，呃，他們到了這裏了 就是好像是還有帶有一種感情，呃 因爲他們從中國來到 這個完全不同的社會 他們覺得還有應該是保持這個民族自尊 這個現在的中共可以把中國化成中國人 跟共產黨呢綁起來也 就變成了畫上句號 其實中國畫的是中國人 都是被害者 你中共就是一個加害者 各位 觀 衆 朋友 大家 好 歡迎收看政經最前線 無碼看中國 我是主持人張伯承 今天呢，我跟我們節目製作團隊呢 來到美國舊金山華埠的 五洲紅門志工總堂 這個機會非常難得 那今天呢，主要是探討 這個海外華人啊，離開故鄉 在新的社會生活 那對中國的感情呢 跟政治判斷 也會隨着經歷而改變 但是呢 關心故鄉 關心中華文化 認同中華文化 是不是代表一定要支持 現在北京的政權呢 這個問題呢 其實在海外華人社群 在海外僑界 一直有所爭議 那麼這個我們今天呢 來到歷史非常悠久 有一百多年的舊金山志工總堂 這裏曾經支持孫中山先生的革命活動 那近幾年來 也公開聲援香港的民主活動 從這個歷史上的中國革命的支持者 到現在香港民主運動 人權議題的聲援者 那傳統僑團這個老一輩的人士 怎麼樣理解現在這個新的 這個變化跟定位 我想這個是非常值得我們討論的議題 所以我們今天來到美國舊金山 然後也邀請到 五洲紅門志工總堂的盟長 趙秉賢先生 從他的成長跟赴美的經歷 談海外僑界的變化 我們也請教趙先生 以他的這個具有代表性的地位 談談他對現在中國大陸 跟臺灣的看法 那這個謝謝趙先生 您好 你好 觀衆朋友問候一下 謝謝大家的關注 好，這個我們今天很難得 我們從臺灣過來 也非常高興能夠在這邊看到您 我們先從您的經歷談起 就是您在中國的成長過程 然後後來來到美國 這段時間裏面 覺得最重要的經歷 最大的影響是什麼 還有就是您現在開始批判中共 這個是以前在大陸的時候就這樣 還是說到了美國接觸不同的資訊 不同的生活方式才確立 是不是請您就簡單的 跟我們大家來聊一聊 分享一下 好 其實我是從大陸出生 一歲半就到了香港 1972年 從香港移民到這裏 那個時候我16歲 對於這個政治啊 尤其是中國大陸那個時候 共產黨統治下的中國 那個社會 覺得大陸中國人是 無論怎麼樣他是沒有什麼投訴啊 又沒有什麼要求的 給我的印象 好像一切都是理所當然 那怎麼說呢 其實我最初的體驗 就是那一次1967年的時候 跟着我母親去大陸探親 那個時候是我12歲 我們那個時候是知道中國那個時候是 在搞一個什麼叫文化大革命的 我們知道是聽說有這個事 其實我們對這類的事情是沒有什麼概念 畢竟我那個時候就是年紀比較小 然後我們從香港出發到了 邊境的羅湖的時候 過了羅湖的邊境到了深圳 那邊是華界 也是中國大陸那邊 就是屬於中國的地方 然後我們到了這個大堂裏面 就是等候這個火車 我們就等出去幾個小時 然後每一個從香港過境的旅客 都要接受這個問話 然後一個一個就領到另外一個房間 我的母親跟我的妹妹 問完以後呢 然後就輪到我 我就單獨的給領到一個小房間了 那裏坐着一個人 他就開始問很多的問題 你爸爸在香港什麼地方工作 你在香港 你家裏看什麼報紙 你是讀什麼學校的 問了一大堆問題 那個時候我就覺得 這個心裏有一點發毛 覺得這個地方有一點恐怖 對吧 那個直覺上 覺得這個社會這個氛圍 就跟香港不一樣 對對對 但覺得那邊的人可能習慣了 就好像見怪不怪 後來移民美國之後 生活的一段時間 覺得這裏人人都可以表達自己的看法 可以去爭取 每個人都有話語權 你好像就投票做這個例子 就進入人權自由 在這裏是會受到重視 在那邊你每一樣權力就等於歸零是沒有的 後來文化革命就搞了 整整十年 結果到了89年又發生了天安門事件 學生去發聲 區有一個訴求 結果軍隊就開進去鎮壓 聽說殺了很多人 但是共產黨要說沒有死人 就馬上就發覺 這個政權不斷在說謊 說謊吹牛 到了後來 91年就發生了香港 送中的事件 那個時候香港已經迴歸了 就97年以後了 他們又馬上去鎮壓 我覺得 無論到了那個地方 如果這個共產黨的管制 就是越搞越糟糕 現在香港的 你看這個房地產的金融 那個資金跑掉了 就覺得這個 以前是國際金融中心 現在差不多 國際金融中心的遺址 現在就變成這樣 所以這麼多年來 我是通過很多事情去體驗 我覺得沒有對這個政權抱有什麼幻想 還有期望 就因爲我覺得這個共產黨 很多人都期望它會改變過來 其實它改變不了 因爲它的黨性 它的基因就這樣 所以你看看從歷史的角度來講 這個政權這個黨一開始就是鬥爭 還鼓勵每個人都要造成一個矛盾的對立去分化 你以前的華僑社會 就是比較單純的 可是現在大陸移民一來了 中共就利用他們去分化這個團結 唐人街 就變成 做成很多矛盾 我覺得也不能怪他們 因爲 如果你生在那個地方 從小接受反教育的話 如果我跟他們一樣可能也會像他們一樣 你現在在唐人街你看到很多 都換成了變成了五星紅旗 你看到了就 就好像一個 共產黨的淪陷區一樣 我就覺得 所以呢 我從年輕的時候移民 就經過這個過程的話 就看得出分析出來 其實這個共產黨 也其實你真的不應該去認同他 如果正常來講 你就接受不來了 所以這個我想 就您的這個經歷 就其實就可能反映了老一輩華僑 就是這個跟現在 從這個中國大陸出來的人 那其實觀點就不太一樣 那好這個等會我們再跟您請教 那這個您到了美國之後呢 這個是透過什麼樣的機緣 來接觸自公總堂 來承擔這個僑社的這個責任 然後您也說這個愛中國 不等於愛共產黨 那這個當然您講了 這個政權的基因就 就是你不喜歡 就是就有問題 可是現在很多人 就把這兩件事情 好像就合在一起了 好像就是你愛國 愛中華文化 就要支持中國現在的執政者 那這個到底在美國的僑社 您覺得這個問題 有沒有辦法解決 那這個問題 這個很多人 譬如說是中國大陸來的移民 他們到了這裏 就是好像是 還帶有一種感情 因爲他們 他們從中國來到 完全 完全不同的社會 他們覺得 應該保持民族自尊 這個 現在的中共 可以把中國 化成中國人 跟共產黨綁起來 變成了畫上句號 其實如果你深入地想 其實中國發生的，中國人都是被害者 你中共的就是一個加害者 你怎麼會把這個 支持中共，還有什麼愛國了一大堆的 一大堆的理論是由他們說 所以我絕對認爲 你愛國就並不等於你要 支持現在中共的政權 就因爲它連基本的我們人的要求 譬如說言論自由 什麼新聞自由 什麼宗教自由 完全沒有 那你沒有理由去認同 還是支持這個政權 這是我自己的看法 那濟公堂因爲那個時候我們 其實都是在唐人街長大 我們的前輩 譬如我的父親還有其他的 就是叔叔伯伯 他們都是屬於和聲堂 雞公堂 我們在有什麼活動 這個節慶的時候 也經常就是參加他們的活動 既然那時候 我們都去加入了志工堂 我是1984年 加入志工堂的 所以我想這個您剛剛提到這個 不管在志工堂還是在僑社 您都是非常資深的領導人 非常的前輩 那麼從這個華復這幾年來的轉變 從這個到底要升哪一面國旗 然後這些都代表着 在這個地方的這個僑團 老僑新僑 然後來自哪裏的這些衝突 那這個中共在這中間 有沒有做什麼樣的事情 來影響大家的選擇 影響大家的這個認同 那這個您覺得 可不可以跟我們來談一談 我曾經發表過 無論是親共也好怎麼樣也好 親共其實就是簡單的兩種人 就是第一種就是 然後他們是頑固守舊 好像中國大陸那樣 因爲他們至少都接受了那一種教育 第二種呢 你明知道他們是共產黨是壞的 就是你因爲得到某一種利益 第二種就是壞 你沒有理由 你就知道 好像現在臺灣很多政客都是一樣 他們明知道 這個中共是 不懷好意的 他還是一頭栽進去 哪一種都是壞 以前的中華總會館 就是一部分的成員 因爲他們覺得 前面齊還有裏面那個蔣介石 當年提那個團結報國 上面的字寫着華僑反共總會 其實這一段是有一個典故的 就是1950年的韓戰爆發了 那個時候覺得華僑馬上成立一個華僑反共總會 還叫那個當年的老總統提這個團結報國，掛在中華會館 就讓美國人知道 我們跟中共呢是 不是一道的 因爲以前這個 太平洋戰爭爆發 跟日本人 爆發了太平洋戰爭 就把這裏的日本僑民 全都拉進去集中營 所以呢 這個華僑呢，恐怕這個 韓戰的話呢 如果我們不表明態度 跟中華親結善線的話呢 我們一樣會遭受到美國把我們全都抓進去集中營 所以他們就把這個旗還有這個匾額 就放在中華會館裏面 其實這是一個歷史 這是一個文物 也是一個過程 可是那些人都爲了討好中共 因爲那面旗放在裏邊 還有這個蔣介石提了個匾放在裏邊 他們邀請中共的什麼領事 什麼官員進不去的 你好像以前 有很多人都要參訪我們七公堂 可是他的要求什麼 很離譜的 我們以前的會長 他覺得莫名其妙 我到你的家裏來 你可以把你的家事 很多東西都搬走 我纔來 你都沒有一個理由 然後我們就告訴他們 你要來就來 不來就算了 所以我覺得這個中共 有解面旗存在的一天 有中華民國存在的一天 它是沒有那個歷史合法性 他們心裏就知道了 所以他們也害怕 所以我們雞公堂 能有一句老話 我們解面旗就是一個福 福是真鬼的 鬼見了解面旗的 他們自動就會害怕 就會跑開 所以我們是用這樣方式 去形容的 所以解面旗一直 掛在嘴裏 OK 好 那這個我想 這個實在是很讓人尊敬的哈 因爲在美國 其實很多唐人街 很多餐廳 以前都是掛 中華民國國旗嘛 後來呢，中共力量越來越大 就開始有這個 到底要掛五星旗 還是掛青天白日滿地紅啊 這樣的爭議了 我以前住在芝加哥的時候 也當地的華埠 也碰到這樣的爭議哈 也是出現這個情況 也出現這樣的情況 所以我想 這個本來就在這個地方很複雜 那您這長期在職工總堂 能夠堅持自由民主啊 我想這個是非常令人尊敬的哈 那麼我們也都知道說 在香港民主運動的時候 您也是發聲支持 支持香港反送中 現在來講 您看到中國大陸現在的狀況 您覺得中國的民主啊 還是現在的中國的社會 因爲我們都知道 最近習近平來美國訪問 您覺得中國的社會 中國的民主將來會怎麼發展？ 您覺得有沒有什麼特別的建議 還是有什麼看法 其實我們在海外的華僑 我們要做到了 其實也是非常有限 可是對於中共來講 在中國當然他們要 把以前這段歷史 他們就全面的封殺 那對於我們海外的華僑 他就沒有辦法了 因爲就畢竟在美國的地方 之所以我們尤其是中壇因爲 它有一段長的歷史背景 也見證了這一段近代史 所以我們必須要堅持這個立場 還是把這個面具高高舉起來 因爲我們也奉中華民國爲正統 那其實他們看前面其實很不舒服 也不過對我們來講 我們必須要 有七公堂一天 還是要堅持我們 我們的綱領 我們的立場繼續下去 也對於將來 中國的民主 你現在的人就是 因爲你看看中共 現在花在維穩的錢 還有別的經費 還有多 這就證明了 他必須要穩定 你其實花這個錢 就是要穩定 他的中國的內情 可是一旦爆發了起來 我可以說是無可估計的 因爲我們的人類是追求自由民主 還有起碼的要求 你都做不到 你都給不了人 所以如果時間一長久下來的話 它一定會發生一個非常大的變化 我們現在有差不多七千件文物 我們都捐到伯克利大學的圖書館 以前他們曾經來過，要出價錢去買 可是無論怎麼樣講 你的東西給了中共 因爲他是最 擅長改歷史 還有很多 所以這個東西千萬 你無論是我們這一段歷史 還是其他的中國的歷史 從辛亥革命到49年 那一段歷史他們從來不講了 因爲那個時候 無論是中華民國 從北洋的這些過程 他是從來不提的 因爲辛亥革命突然間變成了1949年所謂的新中國 那裏有什麼說法呢 他們就避開說，就不談 所以中國的民主還是我們中國大陸的同胞 我們是在將來去爭取回來的 我就覺得怎麼樣 中共方面其實一直強調辛亥革命 可是我們今天來到這裏 也非常的感動 因爲我們這個自貢總堂 有非常多辛亥革命的史蹟 那中共會不會說 我也要紀念辛亥革命 要拉攏我們自貢總堂 有沒有這樣的過去 沒有用的 因爲我們大家都明白 辛亥革命是發生在1911年 你共產黨在1921年才成立 你共產黨跟辛亥革命 是沒有半毛錢的關係 那他們幾年孫中山 幾年什麼五四運動都好 其實他們就是把它完全倒過來 就將故事反轉 過來 所以我覺得他們都是 你搞來搞去都是沒有什麼 這個說服力 還有這個歷史的可信度 他們當然要搞 因爲他們要統戰 早在1925年民國十四年的時候 這裡有黨主黨 可是往後我們這裏 的基本上總堂呢 跟中共方面就沒有什麼來往 水路不通 現在他們保留了所謂 的民革黨也是一個政治花瓶 除了民革黨以外還有什麼 中國國民黨革命委員會的九三學社 什麼民主黨派 全都八個都是花瓶黨 因爲他們家鄉一句話 要在這個共產黨領導之下 實行多黨合作，也對嗎？ 那那你其他的黨派呢？ 都是沒有呃呃，什麼選舉權吶？ 什麼執政權吶？呃， 那，那你光是就是那個佈景版啊？ 所以呢，我們以前 他們也邀請我們派出代表 去參加他們的什麼 激進黨的大會， 還是什麼？我 我聽那些老前輩講，沒有什麼 沒有什麼必要的 其實他們這個共黨的 主要的作用 就是用來統戰 很簡單 基本上就是爲了統戰 對嗎？ 好，所以呢，這個啊， 今天呢，非常感謝這個趙先生 接受我們的專訪， 然後，然然後呢，我們來到這個 非常具有這個歷史意義的 職工總堂， 又是在舊金山這個 說老實話， 我個人以前來到 我們舊金山叉牙堂 就是好像在那個李小龍的電影裏面的這個是 看到的，這個處處都有很多的歷史了哈那這個 尤其是您又是非常資深的前輩 很早就從香港來到美國 給我們非常多寶貴的經歷 非常多的故事 非常感謝 那您來過臺灣嗎 我來過有八次了 你還有幾句話 因爲我想講 其實很多人都跟我周着討論 我們中堂不應該太政治化 我說我們中堂跟別的組織不同 你從第一天的反清復明 你說反清復明是不是搞政治 就是政治吧 我們看到這個社會 有很多不妥的地方 我們要通誠實諦 對嗎 如果沒有問題發生 因爲社會上必須要 你要接受很多聲音 很多不同的意見 你好像中國大陸 剩下一種聲音 其實這個民主是十分危險的 對嗎 我還要跟大家說 現在臺灣的自由民主 實在是得來不易 它現在在我們中國區域裏面 唯一能夠呼吸到 自由民主空氣的地方 所以大家一定要珍惜 所以你也不 能夠聽中共 有什麼甜言蜜語 我覺得也是非常危險的 我今天的話也就是 也就差不多對大家的建言 非常寶貴 那今天非常有榮幸 來到我們志工總堂 然後又聽到趙先生給我們這樣的介紹 寶貴的經驗 我實在是覺得非常得來不易 那麼也非常謝謝您今天來到我們節目 接受我們訪問 也謝謝大家 這個也對我們觀衆朋友 謝謝大家 非常感謝趙炳賢先生 來到我們節目 然後在非常具有歷史意義的 美國舊金山中華會館的志工總堂 接受我們的訪問 我想對於中國的自由民主 基本上來講不是純粹政治問題 而是一個人權問題 中國是世界上人口最多的國家 十幾億人如果都有選擇權 都有自由決定體制 決定領導人在自己代表的權利 我想這是非常重要的 對這是非常重要的 所以這個至公總堂 這個百多年前這個創立 從承繼這個反清復明 其實當時爲什麼講反清復明 也是希望政治變好 你現在中共一天到晚都在喊統一 其實統一不能沒有 不能夠在沒有原則之下去統一 統一必須要在自由民主底下 我們有一個共同的意願 才能夠統一 因爲身爲中國人 我們都是希望 中國人能夠統一 也可是 如果沒有原則的統一之下 一定會禍國殃民的 對嗎 好，非常感謝趙先生 也非常感謝我們觀衆朋友的收看 我們今天節目就進行到這邊 非常感謝各位觀衆朋友的支持 歡迎給我們批評指教 然後按贊分享訂閱 按下小鈴鐺 我們下次再會