傳走海路？手機熱賣為何還要跑？任正非外逃疑雲！跑路還是陷阱？誰在「忠誠測試」？

他這種等級的人跑出去 可能不亞於一個軍區司令員跑出去 甚至可能再高一點點 你離開中國之後 站哪邊你會安全 還是美國 可能還是美國對不對 大家說那個不可能 孟晚舟不是有那什麼案子嗎 恰巧可以用這案子 我現在來 我跟你協商認罪 認了之後 好 我幫你減刑 各位觀眾朋友大家好 歡迎收看政經最前線 最近網路傳出消息 說這個中國最具代表性的企業華為 它的創辦人任正非這一家人 還有一個叫西城集團的創始人梁建章 這個都是企業界的大款 也是全國知名的人物 聽說先後已經跑掉了 尤其是這個任正非又傳出 華為總部有武警出現控制局面 然後他的現在行蹤 在我們錄影的時候 也還沒有一個公開的管道來證實 所以這件事情當然引起了海內外 非常熱烈的討論 我們今天節目來跟大家探討說 這個到底任正非有可能出了什麼事情 這個風波又是怎麼形成的 如果他真的跑了 是為什麼 最可能的是因為什麼原因跑 當然他如果沒有跑 這當然我們也可以 這個從這次的這個風波的形成 來判斷說為什麼 這個時候會有這樣的風波 跟什麼樣的政治局勢有關係 我想這個都是非常值得我們來探討 所以我們還是請兩岸關係的最權威 國際政治專家 國立臺灣大學政治系明居正 明老師來跟我們解析這個問題 老師好 主持人好 各位觀眾朋友大家好 好的 這個任正非這件事情 最早好像是這個社交平臺 X上面有一個帳號 在9月11號晚上發的 就是說這個華為內部人事投稿 任正非一家疑似跑路了 甚至有人說是不是走海路 然後還有一些網路對話的截圖 說是這個華為董事長現在梁驊 好幾天聯絡不上任正非 然後孟晚舟 姚安娜 太太蘇薇這些人都這個失聯了 還有人說任正非跑了 所以這個華為的員工 也這個有人跳樓討薪等等 反正這些目前在講都是傳聞 也沒有得到華為這個企業官方的證實 這個在我們錄影的時候 任正非本人也還沒有出面 所以這種討論當然在現在 中國內部政經局勢 相對來講比較多這個事情 比較算是滿城風雨的時候就出現 我想老師您怎麼看 就像你說的 這個消息當然沒有得到證實 所以在這情況下之後 我們大概可以這樣來看 它可以當作 因為我們是做這些戰略研究 或做這個戰略分析的 對這種問題 通常我們可以把它當作一個個案 來做一個敵情分析 所以大概可以從這個角度來看 通常看到的事情 當然一般事情 可能我們不會想得這麼細 這一類的事情它的 坦白說 如果是真的話 它的影響會非常大 所以相對來說 我們比較認真對待 如果說要認真對待 第一個就看消息來源 通常我們會看說你是單一消息來源 還是多個消息來源 我們分別談 如果是一個單一消息來源的話 這個消息來源本身有多可靠 它是不是過去曾經出現過多次 或者是一個長期的一個大媒體 還是說只是一個自媒體 還是說它只是最近剛剛冒出來 一個來路不明的一個來源等等 我們會先看這些東西 所以相對來說 如果是單一來源的話 是一個長期有性的大媒體 我們會想像臺灣的大報 或大的電視公司 或者說歐美的大的傳播媒體什麼等等 這種就算它是單一的話 我們會相信 為什麼呢 它可能有它管道拿到獨家消息 對不對 所以我們會相信 但如果說是一個名不見經傳的 或者說一個過去發布消息 就是有時可靠 不可靠的 那麼單一的媒體的話 不管它自媒體或是小媒體 可能我們就比較存疑 所以這是單一的話 第二就是多個來源 有的時候覺得我因為看到好幾個來源 都講類似的事情或講同樣的事情 我就相信了 我們也還不會這麼快 像這一次就是我們看到了多個來源 但你仔細看看就是 好像都是隻有一個來源 但是多個媒體大家可能獲得跟風 獲得更差的就是抄襲 然後就改了一點點字句之後 然後就登出來了 所以就算是多個媒體的話 我們可能會看看它的 是不是真的多個獨立來源 或多個不同來源 反正我們是一個查證 的多個來源的情況 第三個就回到剛剛講的一個來源 就算是一個來源或單一來源的話 它未必不可靠 因為我們剛剛講說可能是獨家 這個我自己就有過經驗 過去我在跟一批朋友在這個辦 辦媒體來辦刊物的時候 就有過這種事情 2012年就是習近平要上臺前 2月份 那年2月份 王立軍不是出逃嗎 重慶的重慶市警察局出逃 局長出逃 出逃之後當時我們就非常納悶 我們說這個消息不知是真是假 但是我們因為那時候有 大陸裡面的朋友 很確切告訴我們說它保證是真的 所以我們就順著這個脈絡去想說 你一個重慶市的警察局長 你已經做到四個院轄市的 這種一級的主管了 你為什麼還這樣 所以很快就聯想到薄熙來 那內部很快討論的時候 我們就判斷薄熙來出問題 後來我們有人就出來講了 講完之後當然被人家罵了 可是我們很有把握 我們說決定沒問題 後來我們就不斷的分析 我們說只有薄熙來什麼什麼 我們真的滿早的就講了 大家把我們罵到這個真的是狗血淋頭 後來證實我們是對的 所以這個事情我自己經過過 另外一個也差不多前後 大概在之前之後 我忘了 谷俊山 谷俊山一個解放軍少將 管裝備的什麼 然後也出了問題 後來我們很快就聯想到 第一個是徐才厚 然後再來是郭伯雄 坦白說我們圈子裡面的朋友 最早跟我講谷俊山的時候 我還真的不知道他是誰 因為我還沒有注意到那個層級 但是那個朋友是大陸出來的 然後大院出來的 所以他有了解 他說這個我跟你講他 聽完他介紹之後 我就有把握 所以後來我們就講了徐才厚 郭伯雄 那陸陸續續也都出來了 而且我們是提前1、2年講的 還不是說這個2、3天什麼等等 所以就單一來源未必不可靠 那問題是你怎麼去看這個事情 所以通常就是一抓到這種 有重要性或比較敏感的消息 我們很快就是看看有沒有後續 或者說有的時候不一定是直接的後續 相關的後續或說這種 聯繫的上帝的訊息 我們都連起來看一看 連起來之後做什麼呢 我們交叉比對細節 就看看故事譬如說 連不連得起來 有沒有漏洞 我們現在回到這個案子 到目前為止 就像你剛剛所說的 到目前為止 任正非出逃這個案 我們現在只看到了一個消息來源 而這個消息來源 在我們目前判斷還不是十分可靠 我不是說這個管道不可靠 我只是說這個管道出來的 這個消息還不夠可靠 只是這樣子 所以這是第一個 第二就是它有沒有矛盾 有沒有漏洞 我們把它的那個過程再看一遍 因為這個訊息給了一個截圖 截圖是這樣說的 然後梁董 就華為的梁董 輪值梁董 已經兩天聯繫不上任董了 擔心出什麼事 然後給孟晚舟聯絡 然後蹊蹺就在這裡 孟晚舟也聯絡不上 小女兒姚安娜也聯絡不上 夫人蘇薇聯絡不上 家族幾十人查看什麼監控什麼 他們有車隊出來了 這真的就有跳躍了 你前面都有點名 這沒有問題 一下就跳到家族幾十人 這東西是有跳躍的 是有跳躍 很跳躍 你前面還點了四個人的名字 或五個人的名字 那你怎麼會就跳到家族幾十個人呢 這句話就連不起來 所以我們覺得說這地方是 不能說是矛盾 但有漏洞 有漏洞未必不能接受 漏洞為什麼可以接受 就是如果漏洞將來可以補的話 那矛盾太大的話就不行了 如果漏洞給補的話 那可接受 所以這地方我覺得可接受 但是我當然有很大疑問 好 然後講說監控說他9月5號 禮拜五的9月11號凌晨 就有車隊從他家裡出發 向大鵬半島方向出發了 就沒有蹤跡了 有人判斷說海陸路出逃 你可以這樣判斷 但是這些東西就是說 我只能說我存疑 那還是一樣 要看後續 好 所以我們把目前知道的 當然這個程子後來又陸續發一些 比較短的這些訊息出來 但是都沒有說非常紮實的 那個基礎在那裡 所以我只能說到目前為止 我們對這件事情存疑 我不能說一定有 也不能說一定沒有 但是我們要看後續 但是目前看到現在為止 我們會有很大的疑問 所以你說真正他出了什麼事 我還不敢那樣說 但是其實可以確定一件事情就是 大概有人試圖聯絡他們沒聯絡上 大概只能到這樣 所以這是目前我們看到的情況 是 我想比較確定就是 可能有人覺得聯絡他們 但是聯絡不上 但是我相信一般人大概 光是聯絡不上 立刻就懷疑他跑掉 而且又是這麼地位重要的人 大概也不會 可能他也知道了一些別的 還是別的方面 有一些擔心 還是有什麼徵兆 這他沒有說 不過我想這當然目前 我們也都只能存疑了 但是有一點就是華為 這個畢竟是中國手機 這種通訊產業這種第一的指標企業 還有解放軍的背景 然後現在華為的這個財務狀況 應該也還不錯 至少都比恆大好多了吧 所以目前看起來 對 目前看起來 所以以任正非的地位 華為的角色 然後這個華為的狀況 應該不是像恆大 或者是像其他一樣 財務狀況出了問題 逃不露 但是如果不是這個問題的話 會不會有別的因素 這個企業經營 財務狀況以外的因素 對任正非這個人形成了威脅 有沒有這樣的可能 當然有這個可能 所以我就說我們 如果用做這個敵情分析的話 我們就要一步步往下走 剛才的第一段就是 我們初步的分析 你現在問到這裡 我們就往下走 第一個就是 因為我們在跟朋友談這件事情的時候 有朋友就質疑了 他最近出摺疊手機什麼 不是賣得很好嗎 什麼等等 但很快我們就看到說 看到一個消息講 他好像虧空8000多億什麼等等 所以這些現在 說不定都還是空穴來風 但是因為這個事情的確重要 就如果他真的跑掉的話 或者他真的不要說跑掉 他就算沒有跑掉 但出了事 這件事情本身就夠大了 所以這件事情是值得再往下分析的 所以第一 手機賣得好 並不代表這一支手機賣得好 並不代表華為財務沒有問題 是 這是第一點 第二點就是 好 如果手機雖然賣得很好 但是華為財務有問題 華為財務有問題 大概最輕最輕是什麼 負債 是 負債 那負債你說這樣傳出來問題很大 我們知道就像你剛剛講的 華為跟軍隊的關係很好 然後也是國家指標企業 如果沒什麼特別原因的話 應該來說國家會支撐他 也就會幫他忙什麼 幫他渡過難關 不至於走到這一步 除非我們再往下看到什麼 他跳票 是 跳票 跳票金額太大當然不好 跳票金額太小也不好 小的都跳了 小的都跳了 那就很危險了 是 那就大了跳了 你覺得大付不起 你可以理解 所以我們開玩笑 跟商店朋友開玩笑 商店朋友說 跳票金額不大不小最好 是 問題是什麼叫不大不小 跟你公司是成比例的 公司的形象 公司財務 跟公司營運狀況成正比 讓大家覺得可接受 所以負債還可以 再來是什麼 虧空 負債虧空可以相關 可以不相關 譬如說什麼 他是單純經營不好 那負債 什麼叫虧空 還被掏空 被任正非掏空 你說任正非有沒有可能掏空 不可能 對不對 因為我們這幾年光是做節目上 就看到軍工 什麼軍備 軍裝 這些企業或者說 甚至一些什麼大企業什麼等等 倒閉就倒閉 出逃就出逃 然後坐牢就坐牢 被自殺就被自殺等等 所以對我們來說不會特別驚訝 但問題是我們在細究 到底是不是這樣 或到底可不可能 如果說沒有真正內部材料出來 我們可能看什麼 我們看就是 有沒有什麼蛛絲馬跡 指向什麼方向 讓我們再繼續挖下去的 譬如說 虧空的話 就可以是貪腐嘛 對不對 好 如果說貪腐的話 我想最好的一個例子 就是你剛剛提的這恆大 恆大的許家印 我們上次在節目上提到說 他被判刑了什麼等等 大家記得他的罪名嗎 我們再念一遍 滿長的 官方給的罪名八個 集資詐騙 非法吸收公眾存款 欺詐發行證券 違規披露重要資訊 這樣就四項了 然後違法發放貸款 違法運用資金 職務侵佔單位行賄 所以他有行賄罪跟這個侵佔罪 然後法院認定他長期的財務造假 什麼等等等等 所以判了什麼無期徒刑 剝奪政治權利 沒收個人財產 你這樣對比起來 再加上其他你剛剛講說 西城什麼等等 或者說其他這些 我們講說這幾年的 這些倒掉的首富也好或鉅富也好 你說華為要出這個問題 我也不會特別驚訝 再加上我們前陣子講說 軍工軍裝的很多集團 或者兵器集團的老董 老總的 都出了問題 你說華為出問題 我也可以理解 那坦白說 如果他的問題只到這裡 那就很單純 你要再往下講就可能比較複雜 譬如說政治問題 政治問題如果真的話 他最壞情況 他跟人家勾結 然後大老闆看了不高興 然後什麼等等 但我覺得這個可能性好像比較小 因為以他現在情況來說 要跟別人勾結去反習 我猜機會不大 是 我猜機會不大 好 反過來 如果政治問題不是真的 是假的 但有人把他告了 那怎麼回事呢 誣告 那更慘就是栽贓 栽到你可能不能翻身 搞到什麼 搞到今上疑心的時候 你問題就很大了 所以這是政治問題 我一直在講 我說現在倒下來這麼多 上將 中將 少將 你說全部都是因為貪污 我想沒有太多人相信對不對 但是你說之前都是因為 對習近平政治不忠誠 我猜除了習近平以外 大概沒有太多人會相信 他們會認為可能有個別人 有一些啦 但你說這個抓下去的100多名 上將 中將什麼等等 都是一個原因 我想也很難服眾 所以可能也未必能夠成立 那這是政治問題 現在看起來 如果說你把它結合到 今天大陸大病人來看的話 一個比較可能就是政府缺錢 然後開始搶錢 搶了很多人對不對 也不是 他不是第一個 如果要搶的話 他不是第一個了 那話說回來 如果搶到華為的話 那代表什麼呢 政府真的缺錢了 對 我們就反而會推到另外一件事情 這個就會是另外一個話題 是下一個話題了 所以如果是政府財政出問題 我們就說政府的運作 可能有問題了 然後社會的穩定出問題了 或者群眾暴動了 所以這些就是我剛剛講的 延伸出去的其他的案例 跟這不一定直接相關 但是它的確是有關聯的 我們慢慢把它在圖上串起來 不一定串得起來 我們只是講說看看串不串得起來 所以這東西都是幫我們 從正面跟反面 甚至從裡面跟外面 我們聯繫的故事看看 就是說到底聯不聯起來 好 除了這之外 下一個問題就是 他怎麼知道要跑 這就很有趣了 那應該是有人通知他 以他這種身分地位來說 通知的人大概也不會太低了吧 應該也不會說什麼 一個小綠警或小騙警就知道這事 一定是非常高層才知道這事 那知道這事的人 第一 可能不多 第二 有人知道未必敢講 那如果說他是被人家通知了 那誰能通知他 所以我們就往下分析 要通知任正非這種事情的 這種人大概至少有三個條件 第一條件就是我地位夠高 然後我管道夠長東 我知道消息 第一 我知道 第二 我有能力 然後可以跟他講 甚至我有能力幫他跑 這已經是兩個了 能力跟他講 能力幫他跑 第三就是我有人有能力 但不一定跟他講 為什麼 他怕 他怕習近平 現在如果說任正非是 被這些人通知到的話 那就這個人又有能力 然後又有條件 還不怕習近平 你必須要具備這種條件 他只能走到這一步 那誰有這種條件呢 就是比如說政治大老 至少少說就是 要嘛就現在政治局以上的人物 那要嘛就是 老的政治局以上的人物 所以到這一步 然後再加上任正非過去的這種 政商人脈 大概就是江派的 江澤民派的殘餘勢力 拖到這裡 我想了半天 只想到一個人 曾慶紅 他既有這種地位 背景 然後又可能有管道 也可能有能力 他甚至可能也不怕習 所以如果要往下推 我推到這裡 但我不是說一定是他 我是說如果要推的話 那我現在只能推到他 否則你很難想像 哪有幾個人能符合這種條件 然後願意做這件事情 這不容易的 是 我想這個老師 剛才分析非常的透徹了 這個講政治問題 因為他畢竟也不是 這些檯面上講到的 這些有可能接班 有可能奪權的人嘛 所以誰在誰上誰下 其實可能跟他個人 沒有這麼直接的關係 也不可能說誰上了之後 他就當了政治委員 這大概也沒有這個可能性 太低太低 不太可能 所以政治上可能問題不是這麼大 但是財務上其實 我們看到中國的大企業 很多財務其實都有很多窟窿 這個不是像這個西方國家 這個相對來講比較透明 這個問題是非常多的 尤其是跟政府之間 也可能有存在了很多 這個說不清楚的關係 所以我想這一點 這些大人物 甚至以前我看過一個比較極端的事 我說其實他們口袋的錢 沒有一塊錢是乾淨的 對啊 所以這當然 雖然看起來非常的有辦法 有條件 富可敵國 但是說不定人人也都 生活在這個擔心受苦 這個可能性也不能排除 所以說老實話 我還是這個感到滿同情的 雖然他們的財富跟我們這些 一般老百姓是不能相提並論 但是至少我們每天活得很開心 安心理得 不會像他們這個 時時刻刻還有很多這種傳言 而且實際上我相信 就算這個傳言是假的 它在現實生活中碰到的威脅 這種各式各樣可能踩到的地雷 絕對不亞於這個 對 絕對不亞於這個 甚至頭上可能掉下來的這個利劍 我相信恐怕多不見得少的 所以就有人說 不管怎麼樣 這個消息爆出來這個點 這個就很詭異了 你說的時間點 這個時間點 為什麼呢 因為就是有人說 最近這個公佈的 國務院關於出境入境管理的規定 可以說是進一步要關緊國門了 對一般人來講可能沒什麼太大影響 但是對這些大款來講 這個可能影響就非常大了 所以也有人說 在這段時間之內 很多人先跑了 那鄧正非可能也不例外 那老師您覺得呢 我不能排斥這個可能性 但是如果說單說這個理由的話 他可能會比較薄弱了 他當然可能會有多本護照 就像很多人過去的確是辦過 怎麼說呢 灰色護照 譬如說這個 他用小名或假名怎麼辦 那時候上海那個成良宇 不就是好多本護照嗎 一大堆 對 是 臺灣的官員如果哪一個 到一定程度上的官員 拿出兩本護照 你大概不用玩了吧 是 對 你只要一旦知道兩本護照 大概不用玩了 對他們來說好像稀鬆平常事情 但是最近收護照的收得很兇 所以我覺得我不能排除 但是機會不太大 而且對他來說 他這個時候跑可能還更加敏感 所以我覺得這可能不會是主要考量 但你說時間點 我都另外想到兩件事情 第一個就是那個華為案 不是在美國要審嗎 大概是前後要審 雖然說孟晚舟現在是說沒事了 什麼等等 但是孟晚舟是好像簽了認罪聲明 還什麼才換得這個出來的 所以這個現在還是有爭議 不過我們等一下再談 她跑到什麼地方 跟這案子還有點關係 我們這個部分先擱下來 再來就是另外一點敏感 就是在習近平要去美國之前 華為案在上一任 在川普上一任 就已經是中美雙方一個衝突的焦點 那時候要把孟晚舟抓到加拿大抓了 然後送到美國 然後最後把她弄回大陸來 當時花了很大的力氣的 是 中共幾乎是全國總動員 輿論總動員什麼的 後來孟晚舟放出來的時候 這個新聞頭條說孟晚舟回來了 那已經誇張到就是歡迎這個什麼 戰鬥英雄的那種口氣了 所以這個滿奇怪的 因為習近平是要訪美 你現在這個事情這樣鬧出來 應該是有人要給誰難堪 才故意這樣放 所以我覺得時間點是有點奇怪 沒有錯 但是反過來講 也有人這樣說 會不會就是其實根本沒這回事 但是有人就偏偏要放這消息說 任正非逃走了 大家就想說誰會幹這事 其實有兩種截然不同的推論 一種就是不懷好意 我就是要打擊你 不管是出於商業動機也好 或出於這個政治動機也好 我就是要打擊華為 打擊任正非 所以放這消息 雖然事後證明絕無此事 但是你形象被破壞了 然後甚至你的忠誠被懷疑了 你這個在老大面前看起來不好看了 這些對你都是不利的 那對大陸習慣政治鬥爭來說 他們覺得說我如果不能把你一次打倒 那削弱你至少是件好事情 所以走到這步 他們說可能是可接受的 但是我覺得這可能性不大 另外這種可能性是什麼呢 自己人放的話 他已經投靠習了 習也相信他 但是習還懷疑一些其他什麼人 所以拿他當題目 習這邊來放消息說 任正非跑了 一家都跑了 然後看你們底下有什麼樣的亂局出現 誰搞誰 誰做什麼事 誰跟誰見面 誰跟誰打電話串聯等等 換句話說這是什麼呢 這是一個中層測試 我丟這東西出來之後 看看能夠引起什麼騷動 然後我再判斷說誰怎麼誰怎麼 我覺得這可能性 可能比前一個還要高一點點 當然你要判斷這件事情 就要看有沒有後續動作 譬如說在華為裡面 有沒有在員工大會上傳達 或者高幹當中下什麼指令 或什麼繼續的這個 什麼譬如說思想對峙 甚至進行中層檢查 甚至測謊之類的 如果有這些 我說華為內部 如果 因為這個東西 如果一旦幹的話 消息會出來 這個我們就不用太擔心 再一個看什麼 官媒有沒有跟進 官媒你說直接講他 那還不一定 你記得周永康那時候 我們講他要倒臺 講了1、2年都沒什麼動靜 然後大家說你們亂講 你們造謠什麼等等 但是我們相當有把握 我們說他一定出問題的時候 過了1、2年之後 中共官媒說什麼 周元庚什麼什麼什麼 我們說這不就是他的本名嗎 他現在周永康 他本名叫周元庚 官方講周元庚就是說 我側面先放個消息出來 我就減少將來的震動 這我們都知道了 中共類似的做法很多 那時候我們聽鄧小平死亡的消息 你聽了多少次 在這之前 非常多 我記得不亞於七次 不亞於七次 所以換句話說 中共有的時候 故意就有一份的消息出來 這個事情有沒有可能 我覺得還是有可能 我想這個當然 到底有沒有出逃 目前還是存疑 對 但是倘若真的出逃 或者是現在沒出逃 以後出事出逃 要離開 這誰也說不準嘛 因為這個大陸老實講 這個五日驚兆的情況非常嚴重 有些人現在很風光 幾年後垮臺 這都不是沒發生過的事 所以如果真的要跑 他可能往哪兒跑 一個消息不是說他舉家 什麼往半島方向跑 然後跑到什麼大棚什麼附近 然後可能海陸出逃 然後出到一個他自己的小島上去 你覺得他這樣出去 那個船有多大 能有多大 然後那麼大的船 帶了一家不要說多的 那麼帶了十幾 就照他們講說幾十口 十幾口或是四口什麼等等 那不管了 最少這四口 那你一艘遊艇吧 你這艘遊艇能跑多遠 不被中共發現 不被海軍或者這個海巡 或者海警抓回來 這個我想很難吧 對不對 這是第一個 第二 你就算順利跑出去了 你覺得這個小島離中共有多遠 離大陸有多遠 他事後不能派海軍把你抓回來 派海警把你抓回來 所以他若要跑的話 他一定要跑到很遠 是 他要跑的話必須 最近最近他必須跑到南韓 是 遠一點點他得跑日本 再遠一點他必須跑美國 就一定得離開中國 一定得離開中國 所以第一要離開中國 第二是你離開中國之後 在哪邊你會安全 我們數一下看看 這全世界把地圖攤開 哪邊安全 安道爾 列斯敦 士敦 瑞士 還是美國 可能還是美國對不對 大家說那個不可能 孟晚舟不是有那個什麼案子嗎 恰巧可以用這個案子 我現在來我跟你協商認罪 我前面再認多一點 我假設孟晚舟去了 我任正非 然後蘇威 孟晚舟都去了 我協商認罪 認了之後我幫你減刑 是不是 可不可以特赦 可不可以特赦 因為你提供情報太重要了 讓我瞭解了華為 乃至其他相關的運作 對我幫助太大了 我可不可以特赦 可以的 所以說了半天 可能美國反而是最可靠的 對不對 因為美國纔有這種膽量 纔有這種能力 然後纔有這種想法要去保護他 好 你說現在有沒有相反消息 有相反消息 他小女兒姚安娜不是出來了嗎 所以有人說你看姚安娜出來 就戳破了這個整個謊言 我說還沒有 那隻能什麼 只能說如果要跑的話 姚安娜還沒跑 是 對不對 當時這個事情怎麼可能 有 林彪那時候全家出逃的時候 林鬥鬥沒跑 林鬥鬥不但沒跑 林鬥鬥跑去告密了 然後搞得這事情爆出來了 那你說有沒有可能 有可能 但是 所以就是 就算姚安娜出來 還只能說姚安娜沒有跑 但是不能說任正非他們沒有跑 更不能說任正非沒有出事 所以我們現在就推到這裡 我想整個是做一個 怎麼說呢 做一個敵情的一個個案分析 也就是我們平常怎麼分析這事情 我們平常怎麼一步步往前推 我們的態度就是 有多少證據講多少話 也就是現在為止我們知道這麼多 那隻能推到這個樣子 那後面怎麼辦呢 就我們前面講那句話 我們要不斷地看後續的這個發展 可能是直接的 可能是間接的 譬如說最近這個 我們看到媒體上又在捧郭平 就他的那個底下的一個 好像是輪值主席還是什麼 或是哪個技術部門的主席 是不是講說 用側面的一個方式來證明說 華為其實沒問題 華為沒問題跟任正非沒問題 又是兩件事情 所以我們在研究這東西 有的時候腦袋還得複雜一點 因為共產黨腦袋是比較複雜的 我們再怎麼複雜 複雜不過他們 但是我們以專業來說 就是以現在的情報來說 我們大概可以走到這麼遠 所以剛剛留下的幾個線頭 可以這樣講就是 我們要觀察這件事情 我們往後還會看這幾點 等到這幾點一個一個被證實了 或被否定之後 我們才曉得說下一步可能往哪裡走 所以這個案子坦白說還懸在空中 但是至少我們已經可以知道 這麼多的事情了 是 我想這個當世界各國 監禁國家 企業家涉及什麼 經濟犯罪什麼等等等等 這個鋃鐺入獄的 其實也不見得少 要喝十公斤葷 但是我看中國這個情況 第一個就是這個大企業的發跡 其實跟政治都有這個 牽扯不斷的關係 甚至得到政府 黨的支援 那個不公平競爭 這個在國外盜竊智慧財產權 所以中國很多大企業到了海外 都會變成直接外國政府 外交安全交涉的重點 不只是單純的 這個是商業問題 關稅問題 智慧財產權問題 甚至涉及安全問題 華為我想這個手上提出公文 這是大家都很清楚 所以也可能這個任正非 手上有一些外國人一定會重視他 然後中國人絕對不希望 他講出去的事情 那當然 我相信這一點肯定有的 所以他跑出去 當然不是說現在他已經跑了 而是說這樣的人 也不一定是他 這樣的人跑出去 恐怕很多國家會覺得其禍可拘 當然 但是他如果跑出去 對中國來講 這樣的人跑出去 可能就覺得寢食難安了 我想這一點可能是 跟其他國家的這些白領犯罪 所以我想這是最大的不同 他這種等級的人跑出去 可能不亞於一個軍區司令員跑出去 甚至可能再高一點點 他知道的事情可能 嚴格說起來 他知道那個範圍之廣 跟之深 跟的之隱密 跟的暗黑 可能超過一些軍區司令員 是 我相信是這樣 所以你說其禍可拘 當然其禍可拘 所以反而會來說他有沒有動機跑 他其實有動機跑 所以我們現在在談的 就不是說他跑了沒有 或者消息有多真實 我們在講就是說 像這種等級或這種背景的人 如果跑的話 我們是怎麼看這個問題的 那我們這套分析方法 其實我們也並不隱祕 將來可以適用於大概類似 類似背景跟類似等級的人 所以這幾個 我覺得可以當作一個教案吧 是 而且第二 我覺得中國最喜歡強調穩定 動不動就是維穩 然後我們要穩定 可是這裡最高領導人的這個任期 都可以一改再改 換句話說 這個可能就是一個 這些企業大佬 這些高階的人物 甚至政治局委員 反而覺得這就是不穩定的來源 這就是不穩定 沒有錯 這個為了穩定 最喜歡講穩定 天天強調穩定的國家 結果高層人士也好 企業投資的前景也好 甚至於說這些企業大佬的人身安危也好 往往最不穩定 我看這真的是滿諷刺的 這纔是最大的諷刺 所以我們剛剛講的問題就是說 他有沒有出逃的動機 當然有 你說他賺這麼多錢 就像你說的 馬雲賺的錢原來不多嗎 許家印賺的錢都不多嗎 或前面那些中國大陸的首富 賺的錢不多嗎 他在這幾年來 不要說以前了 光這三 五年 他看見首富倒下來有多少 軍工 軍裝 軍備集團倒下來有多少 對不對 所以對他來說這都是 怎麼說呢 就是我的反面就要圓了 我當然不希望走到這一步 但是情勢必然 我可能走到這一步 我再說一次 我們現在說的不只是任正非這個人 就是說這一類的人跟這一類背景的人 都會面臨同樣的情況 所以我們才覺得說 特別值得我們深入分析 是 所以我想在大陸這個 錢人人愛 權人人想 可是有錢有權的人 往往可能更危險 對 然後這是高危險權 這個軍委委員 我看這個超級危險 然後首富 72%倒下來 首富 只要你上了那個榜 超級危險 十大首富 好像我去美國看到FBI的 十大通緝犯 民間 好像都是一樣的危險 這個這樣的國家的發展 我想說老實話 這個可能也還是終究體制問題啦 是 是 根源就在這裡 是 好 我想今天關於這個華為 然後創辦人任正非到底遭遇如何呢 我們請到明居正老師 給我們做一個非常詳細的分析 重點不是說他到底跑了 沒有 而是說讓這些傳言出來 還有他本人所可能面臨的 各式各樣的挑戰 其實可能就反映了 中國大陸現在政經的形勢 來自於體制的問題 好 是這樣 我想今天非常感謝明居正老師 來到我們節目 謝謝老師 是 謝謝主持人 也謝謝各位觀眾 好 今天我們節目就進行到這邊 非常感謝各位觀眾朋友的收看 歡迎給我們批評指教 然後按讚 分享 訂閱 按下小鈴鐺 我們下次再會 真的是有錢也不安全 有權也不安全 你想想看 我印象最深刻就是 胡錦濤被拉出去那一刻 每個人的表情驚若寒蟬 驚若寒蟬 沒人敢碰他 習近平我相信應該也知道 後座力一定很大 他大概沒有什麼選擇 對 但是會做到那麼絕 往往就是沒有選擇 沒有選擇 因為誰說不定 說不定這個表面上看起來 好像他現在掌權 胡錦濤被架出去 所以說不定胡錦濤那邊的魔刀霍霍 你習近平現在身體出什麼狀況 誰被誰架出去還不知道 還不知道 真的是這樣 所以這個就是我們講說 你現在怎麼做這件事情 你就等著人家將來怎麼對付你 差不多這樣 你做十一 我做十五 沒錯 就這麼回事 我們這個節目開播這麼幾年來 得到海內外觀眾的熱烈支持 然後跟批評指教 我們真的非常感謝 上一次我們在這裡請求大家 增加訂閱 也很多觀眾朋友們也熱烈響應 有觀眾說他們已經看了很多年 結果一直沒有訂閱 沒有分享 他們最近也響應了我們的呼籲 也開始訂閱 我們真的非常感謝 各位的支持跟幫忙 我們注意到就是大家會這樣做 一方面是支持我們 擁護我們 二方面就是真的希望說 把你認為比較好的這些知識 分享出去 所以這也是我們做這個節目的初衷 我們再次感謝 所以我再說一次 我們現在這個畫面上 各位可以看到QR Code 然後結尾地方有個訂閱的小方框 你選哪一邊都可以 你用QR Code掃描進去 可以看到連結 你點上連結就可以了 或者在節目結尾地方 看到一個小方框訂閱 有個箭頭指向訂閱 你去那邊點一下也就可以了 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