【專訪蕭美琴】中共打壓也擋不住 台灣「戰貓外交」突圍：我們是和平建設者

我們不會讓中國共產黨來定義我們是誰。 在可能成為世界上最危險的衝突焦點之處， 一個小小的島國民主政體，正對抗著世界上最大的極權政體。 中國的認知戰、心理戰、政治戰、法律戰， 這些都是威嚇和威脅的手段。 一個與馬里蘭州大小相仿的國家，台灣的產量超過90% 世界上最先進的半導體。 民主制度確實能帶來成果。它不僅僅是一種理想，我們談論的是基於規則的秩序。 法治、基本權利，以及創新自由。 在本期節目中，我將與小別·金坐下來對談， 台灣的副總統，以了解這裡真正關乎的利害。 台灣嵌入了人工智慧與科技供應鏈的每一層。 不僅在美國，而且在全球範圍內。 出生於一位台灣父親與一位美國母親。 她曾擔任台灣立法機構職務，並出任該島在華盛頓的最高代表。 如果中國入侵會發生什麼情況？ 這是《美國思想領袖》，我是詹·傑基爾。 金小邊副總統，很高興您能來到《美國思想領袖》節目。 歡迎來到台灣。很高興與您交談。 這也合適，因為你母親是美國人。 我母親是北卡羅來納州的本地人。 在同時擁有台灣人身份與部分美國血統的環境中成長， 我始終將促進台灣與美國之間的橋樑作用視為一生的責任或使命。 我沒想到會這樣，但我最終卻成了一名外交官。 在此特定的國際關係角色中也從事工作。 這一直是我的旅程中非常有意義的一部分。 絕對。當我準備來這裡的時候，發生了某件事， 至少對我來說，發生了令人驚訝的事。 那是你們國家安全局發布的網站和影片。 鼓勵中國的舉報者基本上向台灣提供來自中國的情報。 在中國，任何人在任何時間都可能遭遇什麼情況，坦率地說。 無論他們的背景如何，這都是一個殘酷的現實。 我心想，哇，這真是太迷人了。 當然，世界上其他地方還有其他的 intelligence 機構 一直在尋找機會，以也許類似的方式收集情報。 但這點讓我覺得相當獨特。 我只是想了解背後的思考過程。 我通常不會談論我們的情報行動， 但我認為更廣泛的背景是，我們注意到中國境内出現了一些人員失蹤的情況。 包括台灣的商人，以及我們的一些宗教領袖 長期在中國從事實務工作的人員。 這些消失，這些壓制，以及基本權利的被剝奪 已成為不僅中國公民面臨的日益嚴重的問題， 但對於其他訪問中國的旅客而言。 我认为這是一個更廣闊的背景，提醒我們法治的重要性。 以及法律程序的正當性與維持基本權利的重要性 我們社會的運作對我們而言是如此重要。 中國共產黨一直非常，我願意說 有效地運用這些非對稱作戰理論， 尤其是作為一種認知戰爭的形式。 我正在看您發布的這段短影片。 我心想，台灣真的在加強其認知作戰能力嗎？ 嗯，我們大部分時間都處於防禦態勢，面對中國的認知作戰， 心理戰、政治戰、法律戰 以及對我國內部社會與政治的極端激烈干預 已經成為我們日益嚴重的問題。 我們知道，世界上其他民主國家也面臨著類似的挑戰。 建立我們的防禦體系，尤其是在人工智慧時代， 許多認知戰爭或虛假資訊正是在這裡被放大。 尋找合適的工具與技術來保護和防禦自己 至關重要。 但同時，對台灣而言，重要的是我們是誰，我們的價值觀。 堅持這些價值——法治、基本權利，以及我們對自由的信念， 我們的民主制度——所有這些都非常重要。 在我們自衛的同時，我想我們也試圖讓台灣 此地區所有與我們價值觀一致的人們都會被吸引的景點。 你正在與其他情報機構合作進行這個項目嗎？ 你有得到任何資訊嗎？ 好吧，再次強調，我們不會對本國的情報行動發表評論。 或與他人合作。 但在公共層面，許多國家正面臨政治干擾。 來自威權政權及國家資助的政治行動。 因此，在民間社會、公民組織及非政府組織之間存在著許多機會。 以及讓政府之間能夠互動並了解我們共同面臨的挑戰， 以及如何回應。 所以你實際上已被中國共產黨標記為分裂分子。 而我正在思考你個人對風險的感覺。 我第一次來這裡，能感覺到此刻我離北京是如此之近。 真的，與幾乎任何其他地方相比。 你的想法是什麼？ 好吧，他們稱我為分裂主義者，但他們也因為——對我實施了制裁。 他們指控我與美國人合作。 這也是他們發脾氣的另一個原因。 但我認為，首先我們不會讓中國共產黨來定義我們是誰。 其次，我认为這些是威嚇和威脅的手段。 並阻止我們進行我們試圖完成的工作。 但從我的觀點來看，首先，就像許多其他也遭受制裁的人一樣， 我們坦然面對。 其次，它不會阻止我們為保護國家而必須採取的行動。 捍衛台灣，捍衛我們的價值觀， 而且要真正與其他國際夥伴合作，以維護共同利益， 共同維護本地區和平與穩定的興趣， 共同致力合作以促進繁榮的興趣。 再次強調，還有許多人，而且名單還在不斷增加，但我與中國沒有任何個人業務往來。 因此，我們中的許多人也都能坦然面對。 在這防禦問題上，美國國內已有許多討論。 美國在討論台海關係時，經常談到的問題是軍售。 以及這些軍售的資金來源。 而且現任政府正推動這項政策， 讓各國承擔更多這方面的責任。 坦率地說，從立法層面來看，這項國防資金方案似乎令人失望。 美國人，甚至其他國家的人，怎麼可能讀得懂那樣的內容？ 嗯，我认为合理期望各國投資於自身的防禦能力。 承擔這些責任的同時，美國作為全球超級大國 已經承擔或肩負那項重擔數十年了。 但這是要保護我們自己。 因此，我們最終仍致力於投資於自我防衛。 這就是為何賴總統不僅在例行預算中宣布了此事， 並且我們看到多年來持續的增長， 而且我們還提出了一項特別預算或追加預算 目標是在2030年前將國防開支達到國內生產毛額的5%。 當然，防務預算的增加需要我們的立法支持。 我們是一個講求透明度與責任制的國家。 在這個過程中，我們成功將部分防務預算轉移了出去。 這很重要。 我們將繼續與台灣各方保持溝通， 尤其是反對黨，以及我們社會對其重要性的認知 繼續做到言行一致。 這正是在捍衛我國的國防安全。 在捍衛我們人民所珍視的事物。 第五，經濟自由度。 查看美國傳統基金會的排名，我認為相當顯著。 是的，我們很感謝美國傳統基金會以及其他機構。 我一直將台灣視為經濟自由的堡壘。 這種自由也讓台灣人民得以實現， 透過他們的辛勤工作、勤勉努力與創新精神，建立起一個非常強韌的經濟體系。 一個在过去一年中增長超過8%的。 今年第一季度，超過14%。 當然，這種增長在一定程度上是由於或受到推動的 隨著全球對人工智慧及其他關鍵技術的需求不斷增長。 但我認為台灣人民感受頗深 我們必須繼續投資於經濟增長， 但同時，法治與經濟自由 這對一個可持續且長期的經濟而言至關重要， 這裡的每一個人都是一份子。 也是該過程的一部分。 台灣是絕大多數尖端科技晶片製造的中心。 其實，你們在亞利桑那州要建造兩座工廠。 我记得我不久前才經過那裡。 經過那裡時，我正在那裡被捲入其中。 所以你正在拓展這方面。 如果中國入侵會發生什麼情況？ 因為這是我們經常從外界聽到的另一件事， 中國共產黨具有此項利益。 當然，這是人民解放軍（PLA）的修辭風格。 從他們的角度來看，這是一件預期會發生的事。 那樣的製造能力與實力會怎麼樣呢？ 你如何防止這項智慧財產權遺失？ 首先，我們今天在加強台灣方面所做的一切 目的是防止入侵，防止那種情況發生。 因此，我們致力於增強自身實力，同時我們也秉持著相同的信念。 和平必須透過強大來維持。 這正是歷史帶來的痛苦教訓。 因此，通過阻止任何動力學情境發生， 我認為台灣的和平，以及該地區的安全與穩定， 它也可以被維持。 因此，全球繁榮由此被關鍵角色所點燃 台灣在全球科技供應鏈中所扮演的角色。 本質上，台灣嵌入了人工智慧的每一層。 以及科技供應鏈，不僅在美國，也在全世界。 一個現實是，全球對更多事物的需求勢不可擋。 因此，像台積電這樣的台灣企業，我們的晶片公司， 正擴大其全球佈局，以滿足日益增長的全球需求。 他們考慮了美國，特別是亞利桑那州。 作為快速擴張的目的地。 而且以史上最大的形式實現了 美國的外國綠地投資 因此，我們不僅僅在科技領域與美國合作。 以及人工智能和科技的進步， 但我們正在合作，同時也在美國本地進行建設。 這是一項重要的努力。 而且我相信這將從許多方面進一步深化我們的合作關係。 說到美國，我想我最初是匆匆見過你一面。 當你實際上是駐美國的大使時。 當時我並不知道你會成為副總統。 我也不知道。 所以你被描述成這位貓戰士。 我覺得甚至在官網上也有貓戰士外交這項內容。 其他國家能從貓武士外交中學到什麼？ 談到與美國進行外交關係時？ 對此有著濃厚的興趣。 是的，貓戰士這個概念是我自己想到的點子。 針對處理中國共產黨的「戰狼」外交風格。 但本質上，我认为它體現了台灣人的精神。 那就是我們雖小，卻必須敏捷、強大且堅韌的本領。 貓的敏捷性令人驚嘆。 貓還具備在極其困難的情況下保持平衡的能力， 走在鋼索上。 他們有九條命。 但我認為另一個非常重要的特徵是，貓無法被威脅驅使。 他們有著自己的思想。 如果我們友善對待，如果人們對我們友好，台灣也可以是溫柔、暖和又可愛的。 但同時，為了讓自己更具彈性，我們必須保持警覺，隨時準備應變。 貓雖然體型小，卻能跳躍自身高度的十倍甚至更多。 而且我认为所有這些特質——靈活性，以及保持獨立思考的精神—— 是台灣特色的其中一部分。 當這一點應用於外交時，便涉及大量的權衡。 而且，我們必須在尋求共識的背景下，發揮台灣的優勢。 興趣與目標的分享，尤其是共同的目標與理想。 而在台灣與美國的背景下，這也涉及建立共識。 在國會中，尤其是因為國會在台美關係的歷史上扮演著如此重要的角色。 關係與《台灣關係法》 而且，你知道，我們很高興地看到，無論在政治光譜的哪一端，情況都如此。 在與台灣深化關係方面，各方達成了極大的共識，認為有必要與台灣建立合作夥伴關係。 支持台灣。 而且，你知道，再次強調的是，需要在黨派之間保持平衡的這種精神，你知道的， 平衡的需要，尋找共同利益的需要，發揮我們優勢的需要， 在外交上互相成為力量倍增器。 我想那就是吸引力所在。 這正是台灣與美國彼此合作時，實力更為強大的原因。 談到國會的支持，當然，這方面你明白的， 你已成為第四大貿易夥伴，這一點再次說明我認為 對於一個只有二千三百萬人口的國家來說，這實在相當了不起。 你會如何描述這個？ 那麼，台灣最終希望從美國得到什麼呢？ 而它又不需要看到美國的什麼呢？ 我們與美國的夥伴關係，是其中最具影響力的夥伴關係之一。 在這個世界上。 這是很獨特的。 儘管我們沒有正式的外交關係，但這是一種極其牢固的合作夥伴關係。 這一點再次獲得國會兩黨一致支持。 它不僅度過了世代更迭，也經歷了歷任政府的更替。 它不僅存活下來，而且一年比一年更強大。 同時，我想強調這項合作的兩個方面。 其中一個是關於安全問題。 另一個則是經濟關係在安全領域的問題。 你知道，這項合作促進了台灣海峽的和平與穩定， 儘管地緣政治形勢發生變化，且中國變得更加積極主動。 這是一項合作關係，使世界得以繁榮。 並且包括美國在內的許多國家，以及世界各地的其他國家， 強調台灣海峽的和平與穩定 是全球繁榮不可或缺的組成部分。 因此，這項安全合作夥伴關係使我們都能維持現狀。 最終，現狀是最大的共識 在本區域的所有利益相關者之中。 我不能說這是一個理想的滿意情況。 至於中國，顯然他們一直在威脅，卻並未採取行動。 一直對併吞和控制台灣的野心保持秘密。 對我們而言，現狀是一種非常嚴酷的現實，即在國際事務中處於極其困難的境地。 但同樣地，這是一種由美國及其他國家支持的地緣政治現狀。 這個地區為印太地區數十年來的成長與繁榮提供了助力。 這也促進了該地區的和平與穩定。 現在，第二個問題是關於經濟合作。 而且隨著美國在早期年份的發展，這一點日益變得重要。 數十年前，當我們開始工業化並發展經濟時，它是台灣的重要夥伴。 如今台灣企業正投資美國。 我們中的許多人將台灣與矽谷或美國科技界聯繫在一起 一個單一的大型生態系統。 正是因為我們彼此合作，才能繁榮發展。 美國最大的科技公司都與台灣有合作關係。 台灣承擔了大量繁重的製造與建造實體工作， 當美國企業享有科技產業所獲利潤的更大利潤空間時。 我們一起成長了。 現在，當然，台灣的企業正將這種建築精神延續下去。 同時也根植於美國。 而且，我认为我們在經濟方面被迫成為放大器。 但既然你提到期望的話， 而且，你知道，在我們希望從美國看到的方面， 我想，你知道，進一步的政策工具將會帶來更多幫助 讓這些商業合作關係更為順暢。 例如支持避免雙重課稅的立法， 由於美國與你們其他主要投資及貿易夥伴均有條約關係。 台灣與美國之間缺乏這一點， 而且，這對兩國的企業來說都是一件好事。 它將支持增長。 同時，我們也感謝一直以來有 我們稱之為經濟繁榮夥伴對話的框架 從第一屆特朗普政府時期開始，並持續至今 至今，持續的戰略經濟討論。 在這一框架內，你知道的，供應鏈安全， 能源安全及其他能夠促進雙方經濟韌性的領域。 我想這是一個重要的對話。 我們也感謝雙方非常勤奮的談判代表。 在處理關稅問題時。 最終，我們達成了若干協議，並誠摯希望 我們將能夠進一步鞏固雙方所取得的成就。 並為我們兩國人民的經濟持續發展作出貢獻。 你知道，這確實有道理 你會有一名外交官擔任副總統。 或是一位資深的外交官擔任副總統。 很少有國家與台灣保持正式的外交關係並承認其地位。 其中一個是巴拉圭，實際上是這樣。 總統佩尼亞，不久之前，並非很久以前。 但你最近確實在帛琉。 這也是第二島鏈中的另一個國家。 這些持續承認台灣為正式國家的國家具有什麼意義？ 很好，很高興你有機會與巴拉圭總統佩尼亞會面。 我非常欽佩他。 他是一位非常勤奮的改革者。 極度注重經濟增長。 而且他的領導對台灣極其珍貴，正如我們所見 尋找機會進一步深化關係， 而且要共同努力，造福兩國人民。 但我們 also擁有許多其他的外交夥伴， 包括中美洲、加勒比海地區以及太平洋地區。 我剛剛造訪了帛琉， 與台灣地理上最近的外交盟友，且正式承認美國的國家。 這些國家對台灣至關重要。 並持續為台灣發聲， 當台灣被低估或未被代表之處， 例如在世界衛生組織（WHO）等國際組織中。 儘管台灣的公共衛生紀錄優異， 而且在全球範圍內被評為世界頂尖之一。 我們繼續被不合理且不公正地排除在國際社會之外。 但我們感謝這些持續倡導台灣參與的台灣朋友。 他們也為台灣提供了做出有意義貢獻的機會。 而大多數臺灣人，在努力使自己的國家繁榮的同時， 台灣人也是十分慷慨、善良，都是好人。 我們希望成為世界上的善良力量。 我們需要為台灣尋找這些機會，以證明這一點。 而這些台灣的夥伴，我們將繼續與他們合作。 確保我們共同的利益以及我們共同的願景 世界應當如何，便能持續成長與繁榮。 一些國家運作的方式，我猜，並非正式地。 但在戰略模糊的領域中。 這大概是你在美國經常聽到的用語吧。 其實，我應該也問一下。 我的意思是，我是加拿大人，而我們的加拿大觀眾人數比例高得不成比例。 至於與加拿大的關係呢？ 嗯，我想加拿大 certainly是一個合作夥伴國， 我們尋找的志同道合的夥伴，共同發掘合作機會，共建未來 更多樣化的關係。 當然，美國仍然是我們最主要的安保夥伴。 但與加拿大之間的經濟關係已不斷發展，教育合作也日益深化， 同時也在一些硬核共同興趣的領域進行合作。 例如航行自由，例如海上安全 以及資安等許多其他領域。 而且我們通常認為，台灣願意與他人合作。 世界上所有在這些興趣領域志同道合的國家。 我們將繼續以非常務實的方式開展工作。 我們偶爾也會發現限制條件 以及中國施加的限制，當我們試圖建立這些夥伴關係時。 但我們也十分感激，並不會認為理所當然， 能夠抵禦這種威迫的國家， 抵抗中華人民共和國對台灣進行孤立與奴役的壓力。 我們將繼續開放，並建立新的關係 以及全球各地的新合作夥伴關係，包括與加拿大。 加拿大情況則特別明顯， 對加拿大的批評很多，而且好像在不斷地醞釀著什麼，你知道的。 最近有點違背之前的政策。 一種戰略夥伴關係，如果你願意這麼說的話 在官方術語中，中國共產黨。 所以這對 everyone 來說可能只是一種意外的驚喜。 是的，世界上大多數國家都有一定程度的經濟糾葛。 或與中國大陸的互動。 自冷戰結束以來， 許多國家曾寄望並期待透過與中華人民共和國的接觸， 它還將促進不僅僅是經濟自由化， 但或許是政治上的自由化。 你知道，我們見證了驚人的經濟增長， 但我們尚未見到那種政治上的開放 或進展，這許多人都曾期待。 相反，在某些地區我們看到的情況恰恰相反。 因此，我认为這是大多數人都必須考慮的現實。 正如我們尋找處理中華人民共和國最合適的方式。 你知道嗎，有一個數據點，我覺得其實被嚴重低估了，很少有人談論。 你這裡的台灣人均GDP是中國的三倍。 而且，你知道，這相當重要。 鑑於中國被描繪成一個非凡的成功故事。 我想，你知道，你對此有什麼看法嗎？ 是的，你知道，中國確實有了顯著的發展。 自1990年代以來，他們在經濟領域實施改革與開放政策。 但同時，我們堅信民主制度能夠帶來成效。 你知道，這不僅僅是一種理想， 但我們談的是基於規則的秩序，法治。 基本權利以及創新自由、創造自由。 這才是真正促進經濟增長的關鍵。 以及美國傳統基金會對台灣經濟自由度的排名， 我想那非常重要。 因此，我們希望繼續確保我們的政治體系能夠發揮作用。 而且我认为這將是一個競爭的領域，事實上它已經成為競爭的領域。 當然，中華人民共和國繼續倡導其形式的社會主義與共產主義。 在台灣，我們堅持相信經濟自由， 你知道，市場經濟除了政治自由之外，還有…… 對我們社會如此重要的事物， 真正能夠滿足人民需求的，正是這些。 而你說到這裏的時侯，我想到這個詞彙， 你知道的，整個社會的韌性。 這是我聯想到台灣的一件事。 你能再稍微詳細解釋一下嗎？這具體是什麼意思？ 是的，這是一個重要的總統賴清德倡議。 在他的政府任內，或在我們的政府任內。 而且本質上，是一種對台灣防禦與韌性的信念 取決於不僅僅是軍事和軍事安全。 儘管我們在軍事層面大力加強台灣的防禦能力， 同時，我們將安全視為全社會共同努力的成果。 這包括網路安全等領域， 保護我們的關鍵基礎設施。 世界上許多地區的人們也經歷過類似的情況，例如 海底電纜或能源供應的妥協或中斷， 針對關鍵基礎設施和金融機構的網路攻擊。 我們也相信，一個社會若能迅速恢復，便具備韌性。 無論是種種對我們日常生活的衝擊與擾亂。 你知道，台灣在應對地震和颱風方面有著豐富的經驗。 對我們社會有極其嚴重的影響。 但我認為，透過建立韌性，我們能夠迅速恢復，並確保 社會的凝聚力在長遠來看是可持續的。 因此，這種全方位社會韌性概念， 除了網絡關鍵基礎設施以及所有這些領域之外， 同時也包括電信韌性等項目 以及囤積和關鍵供應鏈的保護。 我們社會中來自民間部門的一切事物 也能在困難時刻互相幫助。 這在台灣已經得到了證明。 由於此緣故，我們社會正變得越來越強大且具備韌性。 對於台灣而言，或許能從中學到很多東西，不僅如此， 但許多國家，這正是我想的。 讓我們展望2030年。 那你心目中的台灣是什麼樣子的呢？ 你的夢想在這裡何處？ 是的，畢竟2030年並不算太遙遠。 但我認為大家在台灣所致力追求的正是如此 是一個和平、穩定、民主且強大的台灣。 而且人民更有信心的地方 在我們自己的國家，以及台灣在世界舞台上所能扮演的角色。 我們當然致力於確保台灣與全球的聯繫更加緊密。 而且這將為我們的人民帶來更大的繁榮。 同時也讓台灣能在全球範疇內作出更多貢獻。 從地理角度看，我們或許是一個小國， 但台灣人民努力使自己成為一個偉大的國家 談到對科技進步的貢獻， 當談到為人類作出貢獻時， 當談到為一個更和平穩定的地區作出貢獻時。 本質上，我們是穩定器。 我們是和平的建造者。 我們是愛好自由的人。 正如世界各地的許多觀眾和聽眾一樣， 我們希望與國際社會保持緊密聯繫。 那麼讓我們擴大時間範圍。 也許我們去2040年吧。 我不想說2050年，因為那一年有它自己的意義。 假設是2040年。 這裡有一件事是您希望看到改變或轉變的 這將有利於台灣。 也許是與美國及其他自由國家的關係。 那會是什麼呢？ 嗯，正如我之前在這場訪問中所說的。 我們將地緣政治現狀視為最大的共同基礎 在這個地區的所有利益相關者之中。 並捍衛它，確保穩定， 這片地區和平與繁榮並存， 我认为這對於我們未來追求理念而言至關重要。 再次，我在台灣以及我們的人民身上看到 增強我們在世界中所能發揮作用的自信 在貢獻於不僅僅是思想上的正面方面 以及所有國際在公共衛生方面的貢獻 以及在發展與韌性方面， 而且也與美國有關。 我知道再工業化和人工智慧領導地位是當務之急。 這正是台灣作為夥伴所處的領域。 可以發揮非常重要的作用。 我們致力於繼續深化合作關係的基礎 以便實現這些理想。 因此，再次強調，台灣的人民， 像世界上許多其他人一樣， 可以在一個勤奮努力的環境中生活， 以更多的繁榮作為回報 以及以全球範圍內更緊密的合作形式。 金曉波副總統，很高興有您蒞臨。 好的，感謝您給我這個機會。