華府掌握了什麼？首次公開台灣內政..浮出水面！北京在台灣的人有多少？@democratictaiwanchannel

其實代理人比較可怕 因為代理人他身分比較模糊 不太容易認定 他們把臺灣內部一些矛盾也好 或衝突也好 他用臺灣的方法把它放大了 中共接收到之後 我再幫你反饋回來 然後用什麼抖音或什麼去大量去放 最後產生什麼結果呢 他說你看 這是臺灣人怎麼看臺灣人 這是臺灣人怎麼看臺灣事 這是臺灣人怎麼批評臺灣政府 這個殺傷力就比較大了 大家好 歡迎收看 政經最前線 無碼看中國 我是主持人張宏林 再次感謝收看我們的節目 過去國際媒體在談臺灣 當然也會談到臺海的軍事衝突 會談到美中的競爭 會談到晶片的這些問題 在最近美國的福斯電視財經頻道 主持人跟東亞問題的專家 很特別在節目提到 中國的滲透跟認知戰的時候 他談到了 甚至點名了 我們看到這個華爾街日報也曾經報導 北京也正在培養所謂的 未來有可能影響臺灣政局的人選 這部分當然美方 到底掌握了什麼樣的事情 到底北京對臺灣的統戰滲透 又有什麼新的發展 我想這個題目值得 我們今天好好來討論一下 我們很高興當然是邀請到 臺大政治系的名譽教授明居正老師 好好來幫我們解析一下 明老師你好 主持人好 各位觀眾朋友大家好 老師 我想過去我們都談到 各國當然在外交上會去評論 各個國家的這個樣態 但你說很直接指名點名 當然有時候 不是沒有 但這次我們看到福斯主播 這些東南亞的專家直指 在直播節目當中直指鄭定文 談到是北京在臺灣的字眼 所以老師這到底是如何反映美國 目前如何來看待目前的國民黨 或者在看待目前國民黨的組織 對 有人說這個是個人觀點 有人說這是美國官方觀點 我覺得這樣說吧 目前還沒有證據證明說 這個福斯這個主持人 福斯新聞主持人他講的話 是代表美國官方 我先還原一下 這個當時這個事件的這個過程 尤其在這節目當中 這個福斯新聞的這個當家主持人之一 叫Maria Bartiromo Maria Bartiromo 她是很知名的一個主持人 然後在這個美國的新聞界 也有很高的這個風評 她看見這個國民黨主席 鄭定文訪問美國 然後觀察一些言行之後 她居然說顯然是中國的人 是北京的人 所以就幫她定性了 這個評論當然出來之後 在臺灣的不管是新聞界也好 或是政界也好 其實引發了相當的這個 應該說震動吧 因為就像你說的 很少看到這種情況發生 你說有說指責誰是誰什麼等等 但是這樣指說一個國家的 反對黨的負責人或領袖 就是敵方的這個什麼 什麼臥底的或第五縱隊等等 這個話其實比較重 而且真的是比較少看到 所以現在看起來 當然臺灣藍綠修復這件事情 就有點開始吵得不可開交 我現在看起來 當然我不敢最後做定論 但現在看起來 比較像是這個 Bartiromo個人的一個評論 也不一定完全代表那個臺 也不一定完全代表美國政府 當然目前是這樣子 但是大家就說了 既然是這樣的話 那為什麼這麼知名的一個主持人 你會講出這種話來 你是不是有所本 應該說有所本 因為我們過去節目也談過 也做過一些評論 對於這個鄭主席在外面一些發言 我們也做一些評論 大概是這樣 我認為 我猜了 就是這個Bartiromo 應該是至少看了 這裡面我們過去在臺灣的一些講話 然後在這個 在立法院的一些動作 然後更重要大家看到兩個部分 一個部分就是他到大陸去 見了習近平 然後講了一些話 然後再來就是到了美國之後 他當然沒有見到官員 到目前為止沒有見到官員 然後在美方不管是記者會也好 或說是喬治的歡迎會的發言也好 當然跟智庫的發言好像都沒有公開 但這也是滿奇怪的 所以大概是因為他的發言的方向 給人感覺就是有滿強烈的那個味道 所以有這個結論 我後來整理一下 大概國民黨高層的發言 大概有幾點會讓人家覺得會有疑慮的 第一就是美中可以和解的問題 美國當然前幾年講說我們要激烈對抗 現在講說我們是有對抗 有競爭 然後有合作 那都是講的 但你一口氣咬定說美中可以和解 什麼等等 這個恐怕到目前為止 只有中共這樣說 美國沒有這樣說 因為中共講說合則兩立 分則兩害 你看王毅也這樣說 然後李強也這樣說 習近平也這樣說 所以你曉得這個比較算是一個官方敘事 比較算是官方立場 美方大概也不會同意這種看法 臺灣大概更不會同意這種看法 這是第一點 第二點在臺灣裡面引起很大的爭議 就是他或是說一些其他藍營高層講說 我們可以相信習近平 相信習近平的誠意跟善意 我們在節目上講習近平的言跟行 很多地方大家感覺不到善意 也感覺不到誠意 如果說從美國到歐洲到日本到臺灣 很多人都不相信 為什麼你覺得可以相信呢 對不對 這個就是一個很大的一個反差跟對比 所以我覺得這點會引起很多人的疑問 第三個就是講到第一島鏈的問題 他當然說第一島鏈 兩邊有人才 有資金 有技術 然後什麼又有市場 所以如果說這個 不要這個劍拔弩張的這個軍事對抗 把它變成一個和平繁榮的什麼島鏈的話 那不是很好嗎 當然很好 問題是你追本就為人 就是為什麼這地方 不能變成一個和平繁榮的島鏈 而變成一個劍拔弩張的地方呢 你為什麼不先問這個問題呢 你直接講到後面呢 這個大家也覺得說 你要再幫習近平講話 是不是 所以臺灣有這個疑慮 然後美國也有這個疑慮 更何況川普也好 然後戰爭部長赫格賽茲也好 或者說這個國務卿這個盧比奧也好 講得很清楚 第一島鏈是我們必須防衛的 我們必須在第一島鏈打造一個 讓任何一方不敢輕舉妄動 不敢爆發戰爭的地方 那講的是誰 嚇阻中共嘛 那你為什麼這樣講呢 這個話也好像是在幫中共講話 這是第三點 第四點就是他這個國民黨高層 見到習近平的時候說 習主席這個領導有方什麼等等 然後脫貧 小康 然後成就斐然 然後現在十五五開局了 一定很好什麼等等 對了 雙方兵組見面 你說一些場面話沒關係 但是第一 你是不是說多了 這是第一個 第二就是通常過去國民黨這樣講 就是說那會講講自己 我們現在在什麼 我們在國際的AI的供應鏈上面 在國際什麼半導體產業什麼等等 我們的經濟各方面 我們也發達 我們政治有進步 社會現在很安定等等 然後希望說兩邊能夠相向而行 你這樣講 大家就勉強可以接受了 你單方面稱讚對方 然後沒有講自己 大家覺得說很怪 第一個懷疑就是說 你是不是過度惡意人家 第二就是你是不是對自己沒信心 第三是你是不是要靠過去 這些問題當然就是 在心裡面會翻騰的 你現在都沒有解釋 就聽到這裡 大家不覺得很奇怪 然後又在北京講說兩岸的事情 兩岸中國人自己商量的辦就好了 不需要外國來插手 這個已經國民黨高層好幾年這樣講了 這話誰講過 中共講的對不對 所以這些話大家都覺得是很納悶的 更納悶一點就是 他在南京 還在上海 在哪邊呢 喝到無人機送來珍奶 他說原來這個無人機是送珍奶的 不是送飛彈的 那天天過臺灣海峽 過來威脅我們的那些是在送珍奶嗎 大家很怪就是這疑問 所以聽到你們講這話 大家覺得說你不是健忘 就是無知 要麼就是你根本靠過去了 所以大家當然有很多疑問 然後又講說中共不想打仗 當然不想打仗 侵略者最愛好和平 他如果能不用戰爭方式去把你拿下的話 他最高興 他當然這樣講 而且你這樣講 我配合你這樣講 但是我講歸講 我沒有不備戰的 但你講歸講 你回去就把人家切掉了 再加上大家印象非常深刻 我相信國際媒體人 只要有一定程度上的媒體人 絕對記得就是藍白營 怎麼在臺灣立法院裡面 聯手擋軍過 擋了不下10次之多 而這個是我們臺灣 最關鍵需要的東西 大家看在眼裡面 現在只要加上你講這些話 所以人家會說甚至評論 我一點都不奇怪 但是我再說一次 不一定是美國官方的看法 甚至不一定是公司的看法 那可能是他個人看法 但是他這樣講話不是沒有根據的 也不是說這個亂講的 所以他講完之後 國際上沒有人批評他嘛 對不對 這個是一個很大的一個警訊 對我們來說是一個很大的警訊 你如果真的給了大家這種印象的話 你覺得年底跟2年之後 你怎麼選舉嗎 所以大家看到其實臺灣 一直都會爆發這有關被滲透的案件 特別是我覺得這近幾年來 國防的這些國軍被滲透的案例 在臺灣的社會不斷上演 是不是這些都可能成為 中共對臺灣的一些影響 那哪些可能會是北京老師所觀察到 現在都會是一個對臺灣滲透 可能大家都必須要關注的事項呢 我倒不反對互動跟交流 這是沒有問題的 也就是說你在什麼立場上 跟對方互動 在什麼立場上跟對方交流 這個是沒有關係的 這我倒是贊成的 那回到你剛剛的問題就是說 以中共角度來看 他對臺灣統戰滲透 哪些目標比較重要 第一個當然是政治了 政治人物 政黨什麼等等 這些大概是最主要 最直接的 因為他可以直接取得資訊 曉得你們要幹什麼 然後你不準備幹什麼 然後你跟美國要幹什麼 你跟日本要幹什麼 這是第一 取得資訊 第二就是我甚至可以影響政策 就像你剛剛說的 他如果滲透立法院 滲透這些助理 除了拿到資訊之外 他可以跟助理講說 那你把那個立委的發言稿 或立委什麼等等 你往這邊扭一下 往那邊偏一下 那就直接影響臺灣政策了 剛剛不是講說黨軍共嗎 那就是很具體的一個案例了 這是第一個 第二是新聞媒體 因為對中共來說 他特別注意宣傳 特別注意文宣 我過去就碰過一個案例 就有一個我朋友當面跟我講的 他大概10年前 13年前 有一個很有名 他是一個很有名的這個經濟學家 在臺灣是泰斗級的人物 他對大陸的經濟有很深的研究 所以有一個雜誌就說要採訪他 採訪了大概2個多小時 然後寫了一篇很長的稿子 然後回去了 然後那個雜誌的總編輯就打電話給他說 我們這個社非常重視這篇文章什麼 然後現在送給你 你看看 你修改一下 他就修改 就這樣回去了 當天晚上總編輯打電話給他說 不好意思 不能登了 他說你們花了這麼多時間採訪我 然後又寫了稿子 我又修訂了 現在又說不能登 到底怎麼回事 他再三逼問 最後沒辦法 對方沒辦法講了 他說我們不知道為什麼 這個剛要送印的時候 對方知道大陸那邊打電話過來壓我們 老闆擋不住 不敢印了 不敢出了 臨時抽稿 我們把這個換成一個什麼東西 所以中共對於新聞媒體 你看對一個雜誌都這麼在意 對於天天播放每天小時 每天每個小時播放的新聞 或者說這個電視 廣播什麼等等 你說他不在意嗎 非常在意 所以最直接就是他影響輿論 然後跟對臺灣打認知戰 這第二個 第三個就是剛剛你提到的軍人 不管是退役的 還是現役的 他們這個滲透從來沒有少過 除了取得資訊 影響政治之外 甚至取得武器 上次不是說把一個什麼直升機 開到海大中線 然後他把它拿走嗎 甚至就關鍵時刻叛變 不是有人說我要組一個什麼軍隊 什麼等等等等嗎 所以這都是很具體的案例 過去在大陸上對國軍就是這樣幹的 今天只不過如法炮製而已 現在回到你剛剛講的那個問題 因為你在立法院長年工作 你的感受是最強烈的 在立法院 我覺得現在是 臺海兩岸的主戰場 真的是在立法院 我真的是這樣感覺 也就是他要曉得 就你前面說的 他要曉得 真的在戰場上打的話 第一 他沒有那麼大的把握 這個東西因為瞬息萬變 第二 中共絕對不能排除 你打臺灣的時候 美國跟日本會插手 他絕對不敢排除這個事情 所以必須把這個考慮進去 一旦考慮這個問題的時候 他就更沒有把握了 所以對他來說 最好的辦法就是從臺灣內部攻破 而從臺灣內部怎麼攻破呢 透過立法院 輕則就是削弱你們的防衛力量 然後重則就是你制定一些 對我們有利的法律 最好什麼呢 你制定一個願意 制定一個統一公投的法律之類的 這東西將來真的可能發生 所以我們現在等於先註冊 告訴大家說大家要警惕 所以我覺得你剛剛問說什麼最關鍵 政治 然後軍人 然後新聞 這三個大概最關鍵 當然我們過去談到在冷戰的時期 最重要的是情報源 但在我們目前看起來 整個戰爭的形式 型態 真的都完全的改變 目前中共顯然對於代理人的部分 非常的熟悉 包含美國一定會棄臺 臺灣已經打不贏中國幹嘛 軍購都是浪費的 把軍購換成洋午餐不是非常好嗎 等等 所以老師怎麼看待 中共會不會是一個統戰的方式 慢慢發現網路很好用 認知在很好用 假訊息很好用 假影片很好用 加上臺灣有一群 都不用腦袋思考的人很好利用 所以他們慢慢轉向 用這種方式來滲透影響臺灣呢 當然是 當然是 這個中共這個搞了幾十年了 然後這樣搞好國民黨 當然今天就是再上層樓吧 不奇怪 不過你剛剛講的那些人 我仔細想像大概可以分成三類 第一類就是情報源 第二類是這個統戰對象 第三類是代理人 我稍微區分一下 三類應該這樣說 他們有重疊的部分 但也有不重疊的部分 也就是他們有重疊了 有相同的部分 但也有不同的部分 這麼說 什麼叫情報源呢 通常我們講說對方派過來的 然後在對方的名冊上面的 拿薪水的 什麼等等 這個叫情報源 然後他特定要收集有關軍事跟政治 甚至是經濟跟社會的一些情報源訊息 這個我們叫情報源 對方派過來的 第二種我們叫統戰對象 什麼叫統戰對象呢 我們臺灣的人 不管是軍人 憲義的 退役的 商人或新聞媒體 甚至大學教授什麼的 都完全有可能 或是政治人物 助理都有可能 統戰對象 為什麼呢 因為他有利用價值 對中共來說 這些人把他吸收過來 或者說遊說他一下 或者給他錢 或者不給他錢 或給一些小禮物 或者用什麼辦法去把他拉過來 讓他很完整的 或者一部分的接受中共的論述 然後自覺不自覺的 去做一些對中共有利的事情 這個我們叫做統戰對象 第三類人叫做代理人 那代理人就像前陣子不是有一個 滿有名的一個媒體記者被抓了嗎 然後畫面叫麻什麼來的嗎 這個像什麼呢 他就不只是統戰對象了 但他也不是完全是一個情報源 他像是就是中共在臺灣的代理人 什麼叫代理人呢 代理人有些 要這樣說 有些是自覺的 有些是不自覺的 不自覺就是你剛剛說的 有些他就是討厭民進黨 然後是大中國主義者 然後自覺不自覺去講一些東西 這叫做這個不自覺代理人 什麼叫自覺的呢 他很清楚的 第一 他可能討厭民進黨 第二 他可能喜歡 也可能不喜歡國民黨 但是相對來說 他甚至比較喜歡共產黨 其實我們現在立法院什麼 我們都看到 會有一些這個出來講話 所謂意見領袖這樣 包括藝人在內 對不對 好 他們出來講了 那麼也就是我認為 在這三類當中 其實代理人比較可怕 因為代理人他身分比較模糊 不太容易認定 他時而這樣 時而那樣 然後他是臺灣人 他對臺灣的社會比較熟悉 對臺灣的語言比較熟悉 對臺灣的民心動向比較熟悉 然後他也不是說 他講出來的話或寫的文章 也不是讓所有人來支持他 但他可以讓 第一 可以鞏固一部分 原來就比較偏向這個中共的人 第二 他可以讓一些 這比較中間人 他思想不清楚或倒來倒去 第三 他甚至讓那些 原來比較反共的人 內心產生懷疑說 我這樣反對不對 或我這樣做支持這樣對不對 換句話說 他把臺灣內部一些矛盾也好或衝突 他用臺灣的方法把它放大了 放大之後 然後中共接收到之後 我再幫你反饋回來 然後用什麼抖音或什麼去大量去放 最後產生什麼結果呢 他說你看 這是臺灣人怎麼看臺灣人 這是臺灣人怎麼看臺灣事 這是臺灣人怎麼批評臺灣政府 這個殺傷力就比較大了 所以我說三類人當中 我認為現在對臺灣社會的衝擊比較大 傷害比較大的反而是代理人 是 這個部分大概也可以讓大家瞭解 到目前的部分代理的這些影響 當然從國際媒體的報導來看 美方當然會關注北京 對於臺灣相關的佈局 下一步的部分會怎麼走 當然2028的大選 或者哪怕我們今年911的選舉 這大概對兩岸路線來講 大家都很關注北京接下來 可能會用哪些的方式來做一些影響 我們要怎麼樣來防範 共諜 代理人還是整套的認知作戰 老師怎麼看呢 你剛剛說我們要注意什麼 注意這個共諜或是說代理人 或整套認知系統 我的答案很簡單 一定都要注意 當然有個先後順序 大概一般來說我們要碰到共諜 可能不太容易 一般人大概機會很少 除非你是剛剛講說 我講說那幾套他們優先 要接觸跟滲透對象 一般來說大概 臺灣絕大多數人不會碰到 你說碰到代理人 大概就是像這樣說 你每天打開電視 然後打開手機 你的社群上面傳來的那些訊息 大概很多都戴臉發的 或者說這個中共農場發出來什麼等等 所以我覺得這個恐怕威脅最大 這是最具體的 就像我剛剛說的了 因為如果說他把這個資訊 中共把這個資訊拿到之後 他經過修改 增刪 然後包裝之後 再重新發回來 再透過臺灣的代理人系統再發放的話 他會發放非常精準的 因為我是說在地的代理人 他太清楚發給誰 對不對 我們每天手機上收到的東西 你就很清楚了 所以我覺得這個是一個比較大的問題 因為這造成我剛剛說的 你看臺灣人這樣批評臺灣 這個殺傷力就很大了 這就完全不一樣了 所以我這幾年一直在跟大家講 你要注意移美論 要注意移人論 譬如說注意什麼依賴論 或移民進黨論等等這些 或者說投降主義 所有這東西都是從同一個根源出來 就是同一套系統 或同一套這個統戰系統出來的 我們最近聽到譬如說 民主制度失敗的 然後一黨專政比較好 比較有效率 什麼美國不會協防颱灣 美國賣給臺灣都是爛武器 然後美國就巴不得兩岸中國人 自己打起來 讓這個把中國這個崛起 把它延後 甚至把它摧毀等等 所有這些東西其實都是 就同一個來源 同一系統 同一套思路 就像你剛剛說的 其實你要辨認它並不是太困難的事情 問題是如果你沒有這個警覺心 你天天這樣看 看久了你真的會麻痺 他們自己都講了 洗腦一次兩次不成功 我講100次你就信了 因為你就覺得說就這麼回事了 更何況現在科技進步 現在有AI AI可以生成 我就看過 就是我自己都碰過 我們的節目算是有一些人在看了 我們都被拿去AI生成 說我去推薦大家買什麼股票 我再說一次 凡是你在網路上看見 我明確證明推薦買股票 你千萬不要跟 一定有問題 一定有問題 即便你明天賺的錢 我告訴你 都有問題 那絕對不是我說的 所以大家不要去相信它 所以現在你這影片做得非常好 聲音什麼都可以做得出來 他用AI什麼一項合成 合成完了之後就推出來 合成完之後 他用大數據去分析完 他可以非常精準的投放 投放不管是臉書也好了 或者抖音也好了 或TikTok也好 或YouTube什麼等等 他只要大量的精準的這樣去投放 最後你看來看去都是這些東西 那你怎麼辦 那我有一些朋友 他是專門做股票這些東西的 他自己跑去警察局投訴 他說我從來沒有做 沒有講那些 沒有做 你看人家把我做出來 警察局跟他講說 這個我們真的不好做 為什麼 因為這是境外 都是境外 我也碰到同樣的問題 所以我再說一次 如果大家看到我說推薦股票 你千萬不要相信 我對國際政治的分析 對中共的分析 你看看參考一下 可能還有點幫助 不過回到你的主題 所以中共對於這個臺灣的滲透 那是真的叫做無孔不入 現在因為兩岸交流的關係 因為這個科技的發達 他們很多事情做得更容易 不過大家如果說多一分警惕心 然後多一分這個保衛臺灣的心理的話 我相信這些事情 我們遲早還是可以解決得了的 是 我想中共在臺的這些代理者 真的是我們極度要關心的部分 我想我們剛剛老師有說了 在接下來總統選舉 或年底的911選舉 肯定是這個大量的這些代理者 活躍的時候 如果我們沒有準備好 臺灣的自由民主有可能就會 我們認為會受到非常嚴重的 這些影響跟摧毀 大家必得要注意 也要一起來加油 再次謝謝老師 感謝大家 老師 其實剛剛你有談到一個 所謂的交流 這件事我覺得一記也被攻擊 包含現在這個我們的藍綠的 這選舉的過程當中 有人會被罵說你又說要交流 又說交流會被滲透 到底交流這件事情該如何來交流呢 簡單說就是站穩自己的立場吧 譬如說我說 國民黨可不可以去大陸談和平 當然可以談 但你不是空談和平 你必須講說我有我的尊嚴 然後我有我的主張 還有一點就是我有我的主張 我有我的主張 你說和平可以 怎麼和平呢 然後譬如說我們要不要制度化 發生矛盾衝突的時候相互通報 第一個 第二就是我們回來懲罰 自己回來懲罰犯規的人 然後第三就是我們通報完之後 我們要不要一些基本的臨時的協議 臨時協議一段時間之後 真的覺得說都可靠的 我們把它訂成固定的協議 然後我們大家嚴格遵守 這個談和平這是第一步 第二步就是如果我去談和平 我說對 我很樂意要和平 但是我有我的實力 你如果侵犯我的話 我有實力自保 在這情況下談和平 我覺得完全可以談 我過去交流差不多基本就是這態度 其實有一個 而且其實話說回來不只是我一個 因為當時我們有過 很多次的教授談過去 我記得有一次印象非常深刻 在北京 跟大陸這些對等單位談 談的時候不太愉快 說不定劍拔弩張 結果大陸居然有人就威脅我們 意思就是說那就要打你們的了 他就這樣幾乎就講成這樣子了 結果你知道嗎 我還沒反應 我們團隊還沒反應 我們團隊一個非常溫和的老師 平常非常溫和 平常在臺灣他們都話不多的 都是輕輕鬆鬆笑瞇瞇的 然後聽了他講 他突然想說那這樣 我們就回臺灣備戰了 一個這麼溫和的這樣站起來講 那對方也愣住了 因為大家印象就是 他也是個很溫和的人 不像我們那幾個 還是那個真沒素顏的這樣講話 他不是 就是說他那講話 反而我覺得更有分量 也就是 對 我常常講 我說 寧可百年不用 兵不可一日無備 臺灣也是一樣 你要和平 美國這麼強大的國家 都跟你講說要和平 我要有實力 臺灣相對大陸差這麼多 你的軍糧差這麼多 你說你要和平 你空講嗎 當然要有實力嘛 所以我再說一次 交流就是站穩自己的原則跟立場 這點我覺得比較關鍵 我再補充一句話 我們今天做這個節目 我想有一個關鍵的結論 可以跟大家提醒一下 我們所做的東西 是要提醒藍白營的朋友們 不是告訴大家說怎麼去投票 怎麼不去投票 我不是在講這件事情 我是要跟藍白營朋友們講說 要想清楚我們今天處在一個什麼位置 我們要怎麼去面對中共 這樣子你的發言在臺灣 才會有人願意接受 這樣你纔可能得到你要的這個結果 否則你就空喊和平 不要說這個共產黨看了好笑 臺灣人看了覺得說不可理解 外國人看了也不可理解 如果你講出來的話 只有共產黨能接受 臺灣 然後這個全世界都不能接受的話 那你覺得說將來 你的這個前途在什麼地方 這個我覺得纔是 我覺得才真的是值得提醒大家的地方 我必須稍微挖苦一下藍白 我覺得中共不是可以接受 中共是在竊笑 我真的覺得他們一直覺得 怎麼有這麼好的代理者 這個大概就值得大家好好的去思考 再次謝謝老師 感謝大家