喝點不一樣的 你知道意大利的乾紅很貴很出名，但為甚麼乾白似乎走不出國門嗎：從Verdicchio和Gavi聊起。

觀衆朋友大家好 歡迎回到老陳小酒館 在節目開始之前 開着車不喝酒 喝酒不開車 勸助激進職位 前前臨久 過兩年就要身體健康 本節目由老陳的神祕商店贊助播出 今天我們手上拿着一個海馬刀 是酒師的好朋友 再加上面前兩個葡萄酒杯 那今天要喝什麼 簡直是一目瞭然 所以今天給大家喝兩個葡萄酒 確切點說呢 是意大利的白葡萄酒 那我們今天呢 想把這個視頻做的輕鬆一點 簡單一點 雖然我經常這麼說 但是很多視頻呢 最後還是講了一大堆很沉重的事情 我們今天就聊酒吧 不講那些複雜的 那意大利甘白 今天這兩個東西其實都算是 在當地很有名氣 但實際上在中國名氣很小的東西 那第一件事情就是 很多朋友都問過我說 哎呀老陳啊 這個意大利甘白爲什麼擺不上臺面 之後有句話說得好 先問是不是再問爲什麼 那它這裏的擺不上臺面呢 我個人理解啊 不是說意大利的甘白不好喝 是意大利的甘白普遍在價格上面 沒有辦法佔到最高位 就是意大利的甘白普遍而言賣不上價 爲什麼會這樣呢 我覺得因素很多很複雜 但是我歸納總結了一下 我覺得有以下幾個點 第一個就是風格 意大利甘白普遍來說比較質不精實 這也就使得意大利的很多的甘白 沒有辦法像 你比如像勃根基那些 賣的特別貴啊 它做不到 就是它根本就沒有我們講叫性質 另一方面呢 就是我們知道意大利的紅很成功嘛 但是意大利的紅跟白的情況呢 就不太一樣 那一方面是意大利人 普遍就是意大利本土人 普遍就覺得 哎呀你這個白做那麼好乾什麼 有些意大利人會有這樣的想法 當然了這是意大利人自己的想法 當然他們也會覺得白葡萄酒很美味 但那是另外一回事 但從意大利的飲食角度去說 白葡萄酒不按原是一些簡單的東西 所以這就跟第一點相互的交叉印證 還有一個我個人覺得蠻有意思的事情 或者說蠻重要的事情呢 就是我們都知道意大利的紅很出名嘛 就是你哪怕小白 他都會跟你背AB BBC這些東西 那這些東西其實是因爲你去看AB BBC這些牌子呢 他們也不是牌子 這些都產區嘛 這些產區多多少少都存在新派老派的問題 這個在托斯卡納 還包括巴羅洛 這個是最明顯的 但這裏面你會發現這裏所有的新派其實都是什麼 其實都是向法國學習 然後把這些東西從本國國內賣 賣到美國去 從美國市場獲得聲譽之後 再反過來影響歐洲市場 它其實是這麼一個邏輯 我希望大家應該能明白我在說什麼 因爲其實在2000年之前 西方世界 美國就是老大嘛 美國就是老大 尤其是在冷戰結束之後 美國就起飛了 美國在世界上的地位就起飛了 這一切都要到我們說911也好 或者是08年金融危機之後也好 這個世界局勢我們就不分析了 但是從葡萄酒市場的角度去說 那個時候美國是什麼 它又有錢又有人 就是那兒的老百姓呢 他能喝願意喝喜歡喝 還有很多人去喝 所以對於歐洲的葡萄酒生產商而言 把握或者是說重視美國市場 幾乎是家家戶戶都在做的事情 所以美國人的口味在當時是非常有限的 同樣這些酒呢就是因爲 很多意大利酒就是因爲 它在一定程度上採中了美國人的審美 像包括美國的某些大酒 也是我們自己就覺得 價格最不能理解的東西之一 你比如說 隨便舉個例子吧 哈蘭啊 Scream Ego那些 是吧 憑啥賣那麼貴啊 憑啥呀 但是呢其實我們都知道 美國的這個飲食文化其實是跟 這個酒帽還沒割好 美國的這個飲食文化 其實是跟英國一脈相承下來的 所以說白了 美國人認祖宗的話肯定是英國 他們都講英語 美國也存在一個 就是我們所謂的這個叫 Old money和new money換代的問題 我舉個簡單點的例子 你就知道我在說什麼了 英國人喝什麼 就我們說英國人喝葡萄酒的選擇 那是波爾多 那其實作爲 你把美國理解成英國人的後裔 我覺得沒問題啊 雖然美國有相當多的人 他其實並不是英國人 但是美國主流 就是所謂新英格蘭地區 最早的那些美國的老錢 他們確實是英國審美體系下的東西 就他們一方面 一方面會尊重 就是會respect 對吧 他們祖宗的東西 另一方面他們又想急切地證明 自己和祖宗不一樣 還搞點不一樣的東西出來 所以你說歐洲人 或者是我們直接點說 就是英國人他們喝什麼葡萄酒 喝波爾多 然後美國人呢 美國人就要在波爾多的這個基礎上 找一些跟波爾多類似 但就是不喝波爾多 它其實是這樣的一個邏輯 那退一步講 就比如說中國人爲什麼最早都喝波爾多佐安 很簡單 是跟香港人學的 那香港人爲什麼要 那 這 當年香港是殖民地嘛 這個事就 其實很多喝酒口味上的事情 是文化選擇帶來的 好了 我們今天趕快聊到 我們目前手上這兩瓶酒吧 他們都是意大利的 這其實是兩個樣品 因爲最近呢 很多朋友說 這老陳啊 到夏天了 找點清爽的甘白喝一喝 我說這個很有道理 我看了一下 店裏的甘白其實不多了 店裏的甘白不多了 找兩個意大利的吧 因爲我覺得意大利的甘白嘛 嗯 它其實最大的問題是細節差一點 但是性價比高 它很有意思 相較於意大利的那些紅來說 我們一個個講吧 呃 這兩個葡萄品種 呃 和兩個葡萄都挺有意思 這兩個葡萄就挺有意思 這一個是Gavi 這一個應該叫 Verdicino de Castelli di Gessi 第一件事情 呃 先聊這個吧 它這個其實應該叫 Gavi di Comune di Gavi OK 好 呃 第一件事情就是意大利的DOC和DOCG 很多都會寫成什麼什麼什麼D 這可能是DI或者是DEL anyway 呃 的什麼的格式 我不懂意大利語 但是很多人都能看明白這一點 那個有的時候D啊 尤其是我記得是原音字母前 可以簡寫成第一撇 啊 比如說 這個Diasti Diacui Diabluso 啊 就是這個很多 比如說那個Moscato Diasti 呃 Bracchetto Diacui 呃 Montepulciano Diabluso 啊 再再念上去我舌頭就打結了 意大利語不太會 好了 反正你知道我在說什麼就行 它那個DI呢是一個很好的這個介詞啊 看到這個DI之後就好理解了 前面就是葡萄品種 後面就是產地啊 這好理解 你比如說像這個酒啊 就是 呃 Verdicino yeah 這就是Castelli Di Gessi 然後這個後面是一個地方 對吧 它前面種的這個Verdicino 啊 然後這個呢 這個就比較好笑了 這個是Gavi Di Gavi 就是Gavi種的Gavi啊 Gavi種的Gavi 呃 那有沒有一種葡萄品種叫Gavi呢 啊 很遺憾沒有啊 呃 這就是坑爹的地方啊 那先說葡萄品種吧 這個酒的葡萄品種在評論上已經寫清楚了 就是這個 Verdicino 然後這個Gavi呢 其實應該叫 Cortes 呃 克蒂斯 應該叫克蒂斯 應該是叫這個名字啊 好了 關於這個 呃 DOC的名字呢 這個Gavi這個地方還要再講一遍啊 這個地方還要再再再多講一遍 那這個也是 呃 Gavi是Gavi在意大利是一種DOCG葡萄酒 呃 DOCG葡萄酒 那 如果你買到了一個貼着黃袖帶啊 他他不貼也行 他只要寫着DOCG就可以 他寫着DOCG的這個Gavi呢 你可能會看到四種表示 一個叫 Cortes de Gavi 呃 就是直譯過來就是在Gavi的Cortes 呃 就Cortes是他的品種 還有一種會寫着Gavi 呃 還有一種就寫個Gavi 對對對 還有一種就寫個Gavi 這兩種呢 是Gavi及其周邊區域 哎 如果他在覈心區域的話呢 他就有兩種寫法 一種叫Gavi de Gavi 就是Gavi的Gavi 拿理論詞也挺軸的 還有一種就是跟這個品質上是一樣的寫法 叫Gavi de Cormier de Gavi 我寫字幕上嘛 這上面看不清楚 但反正你只要記得後兩種呢 就相對而言品質更高一些 就也許品質更高一些 但這個就在當地算是一個 就是一個很厲害的大家族 專門搞這個Gavi的 然後Gavi這個 這個酒呢 就是Cortes這個品種呢 我們可以講一下 他在皮安蒙特 他皮安蒙特什麼地方呢 就是偏西邊一點 偏西邊一點 Gavi整體上是一種清爽 意淫的白葡萄酒 它有點像什麼呢 它有點像更濃郁 更強一些的勃格尼香瓜 我雖然這個說法非常不靠譜 我們知道白葡萄酒相較於紅葡萄酒 它少一個維度 這個維度就是單寧 因爲現代你能喝到的傳統甘白呢 它其實都是去了皮的嘛 就是你喝不到單寧 所以甘白之間的差別呢 很多時候尤其是質感上的差別 它們是毫釐間的 很多時候你要對比是沒感覺出來的 但是Gavi總體上是一個清新 強調果香 意淫的這麼一個東西 好了 然後再聊這個 這個看起來就會簡單一些 叫Vecchino di Castelli Gessi 然後後面這個叫Gessi城堡 Castelli 這是意大利語 我不太會念 反正就是Gessi城堡 然後Vecchino 但是Vecchino這個葡萄群種呢 有點要命 Vecchino這個葡萄群種有點要命 在聊Vecchino的時候呢 我們要聊一個詞 叫Triviano Triviano估計很多朋友都聽過 有人說 哎 這個我知道 Triviano 那個法國拿來做幹譯的那個 Uni Blanc 就是那個白玉泥 是不是就是Triviano 如果我們把接下來的話講下去的話 你會發現你講對了也講錯了 第一件事情 Vecchino就是Triviano 是也不是 Uni Blanc就是Triviano 是也不是 就是原因是因爲 意大利有三個Triviano 有三種Triviano 爲什麼會搞得這麼複雜呢 就是直到Safi王朝之前 意大利是個散裝國家 這個有多散呢 其實它是三個國家 就是你可以理解爲 意大利的北部 中部和南部 是三個國家 對 好像西西里島還是另外的 四個 對 他們還有薩丁島 我們就不聊了 薩丁島以前還是來了很多西班牙人 就反正意大利是個散裝國家 因此在葡萄酒 然後這塊土地上對葡萄酒的執念 包括它傳承歷史都非常多 很多歷史習慣的名字就被遺留下來 我們重新講回Triviano好了 意大利有三種Triviano 他們分別叫Triviano di Toscana Toscana Triviano Triviano di Suavi Suavi的Triviano 還有一個叫Triviano di Lugano 就是這三種 然後這個裏面 就它有三個名字 但其實只有兩個葡萄 但哪一個是與衆不同的呢 是Triviano di Toscana Triviano di Toscana就是Uni Blanc 然後另外兩種就是Vecchino 大家記好 千萬不要搞錯 有人問了這兩個葡萄哪個好哪個壞 其實沒有哪個好哪個壞了 就是Triviano di Toscana是一種更 也就是Uni Blanc是一種 更中性更沒有味道 做出來的葡萄酒相對而言 品質會更差的這麼一個品種 然後另外兩個 他們其實就是Vecchino 然後還有一個 就更有迷惑性的詞 我把這個酒拿出來了 下期我們再聊 這是一個Suavi 神祕商店也賣過Suavi 剛剛不是聊到Triviano di Suavi嗎 你說那Suavi我知道 你賣過甘白 我覺得還挺好喝的 但Triviano di Suavi 並不是用來製作Suavi的主要原料 製作Suavi的主要原料叫 Cara Caneca 然後Suavi的話 要求用不低於70%的Cara Caneca去做 那另外30% 可以把Triviano di Suavi加進去 對 意大利人是真麻煩 我跟你說意大利人是真麻煩 好了 DOC相關的法令講完了 這個Vecchino還得再繼續說 我們目前手上抓的這個 你可以看到它是 DOC 就是藍的對吧 它是Vecchino 然後它下面有個classic 就是你加不加classic都是DOC 然後加了classic 就是核心產區 這個和Garvey的道理就一樣 就是跟你應該買過那個叫什麼 最出名的就是 Chianti Classical 經典GND 就是產區劃分會更細一點 就是往中心區再靠一點 這是到底有好多少 其實他們在生產上面的要求大差不大 很多時候有的時候 就像Chianti Classical 未必有Chianti好喝一樣 但總的來說可能會好一點 心理作用 但是這個Vecchino 傑西城堡的Vecchino這個葡萄酒 它有DOC級版本的 它是加了個reserva 還有一個就是 大家會看這個瓶子特別像汽水瓶子是不是 我覺得有點像老式汽水瓶子 然後我沒有記錯的話 這個瓶子好像就是當地專門用的 這個應該是馬爾凱地區的 馬爾凱地區 馬爾凱地區最出名的意大利葡萄酒 就應該是 我覺得最近不是在熱映那個電影 《神之水滴》 就是裏面的Rogel Rogel就是甘紅 大家可以去看的出去 這個就是馬爾凱地區產的甘白 其實這個甘白的 應該怎麼說 其實這個甘白的聲譽和它的名望 一點也不比當地的紅差 只不過還是回到那個問題 它只在當地有名望 它出不去 出不去的原因我們剛剛已經說了 一個是風格上的問題 就意大利普遍會抄一些 然後它也賣不上假 另一方面就是 另一方面就是它其實沒有 就是美國人幫它助攻去推這一波 所以就 意大利甘白更多的是一種 就是大家窩裏熱的這種感覺 但是其實在歐洲 廣大老百姓還是很喜歡意大利甘白的 就舉個例子比如說咖啡 我們在馬莎超市裏面 買到一個馬莎自己選的咖啡 就是咖啡機咖啡 實話實說 實話實說味道不錯 而且很便宜 直接買的話 它冰箱裏就冰透了 拿走可以直接喝的 也就15磅 15磅人民幣多少錢 150塊 作爲像馬莎這種級別的超市 裏面買個150塊錢 15磅150不到 140 匯率你們自己算 因爲它還在跳 就反正100來塊錢人民幣 買瓶葡萄酒回家 快活個兩天 我覺得性價比還是蠻高的 相比很難 另外一題就是 他們也會賣Procycle 馬莎有個黑標 馬莎黑標的Procycle 我記得是12 13磅 反正味道也不錯 我覺得選的比咖啡好 好了 然後再聊聊意大利的 我們先喝咖啡 咖啡是皮埃蒙特的 這個是馬爾凱 所以皮埃蒙特在北邊 第一件事情 聞香 柑橘和花香的表現很不錯 小白花 梔子花 水潤的大橘子 成熟度也還不錯 很清新 這個是咖啡 咖啡多少度來着 咖啡13.5 科蒂斯 這一支是2021 然後它2022年貫裝的 其實也不太新鮮了 不過咖啡普遍來說耐候性比較好 這個就更新鮮一些 2024的 然後它的貫裝時間是2025年 巨新鮮 12.5度 這個酒體會低一些 維迪奇諾 我們來看維迪奇諾的聞香怎麼樣 這個高級一點了 也不是高級 這像什麼 這感覺要散散味 有一種那種 那個叫什麼 水牛奶酪 有乳製品味 這個的果味要低一些 香氣會更收斂一點 但是它有一種非常 它有一點青蘋果味 這個雖然它是南邊生產的 但這個聞起來 整體的聞香會比這個要更冷一點 怎麼樣 意大利葡萄酒很神奇吧 這兩個我還挺喜歡的 就是光從聞香上來看 這個可能沒有那麼討喜 這個開放度會低一些 愉悅性也會低一些 這個就很簡單很直接 柑橘科水果 白花 Gavi 就這種感覺 Gavi的這個size是DIM3 然後 這個size就更醜一點 就更普通一點 size就更差一點 這兩個酒都很便宜 不貴 你這種喝着玩的幹唄 搞那麼貴幹嘛 沒意思 所以我很反對 把一些喝着玩的東西炒上很高的價格 我舉個例子 夏布麗 很典型的就是夏布麗 也不是說夏布麗不能弄那麼好那麼牛逼 就是有的夏布麗 你說那些夏布麗最便宜的那些 就是那種很瘦的夏朵麗 配餐的 喝着玩的 搞得現在整個勃艮第 搞得大家都水漲船高 一個喝着玩的夏布麗 一倒水200塊錢 你擺它幹嘛 在我印象中這種配餐的這種甘白 根據其表現 還有它的那些 還有就是它的一些質感 質感這個很重要 因爲甘白喝在嘴裏 很多時候我們都講了 因爲它只有酸度和酒精度作爲酒體 然後它並沒有我們講的單寧 所以它的質感還蠻重要的 沒有雜味對於甘白而言很重要 你質感好一點 我可以多給你一點錢沒問題 但是就目前的市場行情來說 消費者零售超過200塊錢 我覺得有點貴了 當然你特別喜歡也沒問題 就像嘎啡國內有一款賣的很好 就是原品 我待會貼個圖在這 待會貼個圖在這 我這麼講你們可能不知道 就是黃色的原品 那個賣的很好 但那個不便宜 有點沒意思 這是最早要做嘎啡的時候 有朋友就說 因爲我認識一些朋友 他們就說你參考那個就行 我說那個我不想做 他們甚至都把進貨渠道都給我了 說我可以去拿那個來做 說大家都在賣我也來賣 不用推廣 我說幹嘛呢何必 好這個維迪奇諾的聞香 我感覺層次會更多一些 它有一些發酵乳製品的味道 但是聞香的 聞香的開放性和愉悅度 我覺得可能比嘎啡稍微差一點 但也不差 也就是比較的時候會覺得 嘎啡我覺得會更香一點 嘎啡會更香一點 現在放一放 花香更多了 這個花香感覺比果香多 說到皮埃蒙特 有的時候你還會找到一種叫朗格白的東西 就是朗格地區的白 朗格白是很多時候它是拿狹窄做的 這個東西它就不怎麼意大利 你懂我意思 這個我個人覺得算得上是皮埃蒙特 就是比較意大利的白了 但是很多人也都心目中就覺得 意大利它不怎麼白是吧 那你就另看了 其實我覺得意大利白還是有點合適 然後之前做了索阿味 在喝之前我們要打個預防針 就是喝之前我們之前做過索阿味 我之前跟大家講過 說索阿味很多它的尾段都有一些堅果的味道 杏仁的味道 說穿了就是尾段微苦 但是怎麼講呢 就是甘白這個東西尾段微苦 它那口控制的好的話 我覺得是加分項 你比如說吃海鮮 這是吃海鮮或者是吃一些白肉 魚也是好的 當然對於我們而言 魚不一定是海鮮 我們是靠長江的 還能吃河裏的 還能吃大螃蟹 就是大閘蟹它其實都不算海鮮 不過大閘蟹好像幼年體是在海里 講太遠了 不聊這些了 還有就是比如說你像一些白肉 比如雞這些 它有輕微的苦味 其實我覺得在配餐上還挺好的 在一定程度上能起到一點點單緊度 就是你口腔收一下 不會覺得太油膩 我們來看看這個表現怎麼樣 很清爽 沒什麼感覺 你別看它有13.5度 13.5度 酒體很薄很順 進到嘴裏面有一種橄欖油的質感 聞香的香氣體驗是好過喝的時候的口腔味道的 但嚥下去之後舌苔上面會有大量的 類似於像花花瓣白色的花脂粉這樣的味道冒出來 整個酒比較的優雅 用典雅這個詞句形容我覺得都合適 在一個100塊不到 100塊出頭 反正差不多100上下這個價位 打胃的表現我覺得還是可以 就是蠻不錯的 如果你喜歡喝我想想 如果你喜歡 有個事情 它酸度不是特別高 算是一個扣分點 但不低 比較均衡 有點軟軟的 有點油的 我們來喝這個 維地奇諾 把剛纔的話說完 我想想 它像什麼 酸度更低 尾韻更低 更快 更明快的夏多莉 有些夏多莉做成這種風格的可能會中正一些 像勃根基中部的就是比較貴的那種夏多莉的走向 但是它又比整體的夏多莉要明快清爽 短促很多很多 那些夏多莉 對 那是十大酒 留在口腔上會有餘味的 跟這個沒關係 這個可能 一箱還不一定買到人家一瓶 這個話不能亂講 好了 下面是維地奇諾 聽着這個裏面有點藥片的味道 它是要感覺要透個氣 現在晃一晃就是 柑橘味道起來了 新鮮感來了 有一點汽水的味道 很舒服 我們來聞聞看維地奇諾 酸度更高更明亮 兩頰神經 你看意大利的老調性 稍微微苦 酸酸甜甜 青蘋果 這瓶子也很復古很好玩 從趣味性上來說 這個維地奇諾可能比這個嘎啡要好一點 但是相較於大多數人喝的話 可能嘎啡會更合適一點 嘎啡會更平一些 但是一般來講 你也不會在這麼便宜的 就是這種便宜的入門級的乾白上面 尋求它有很好的酸度 它的表現基本上是站在了便宜 聽起來長沙司的堆地面上 雖然它們都是乾白 它們其實差的並不多 但是從風格走向上來講 它其實是站在了長沙司的堆地面上 這個也蠻有意思的 它們的差別其實不是特別大 我覺得更多是一些細節上的差異 但是如果這兩個你拿給我喝 就平常做個餐 或者是說今天太陽有點熱 開一瓶冰冰的乾白爽一爽 跟朋友抽抽菸 旁邊得點蚊香 本來說夏天蚊子就比較多 然後找點什麼有的沒的搭嘴的 排個黃瓜 我覺得蠻不錯 這兩個應該用什麼話詞去形容最合適 還蠻安逸的 這兩隻酒其實我覺得瓶子能加點分 它復古設計我還挺喜歡 它這個復古設計還挺喜歡 這個有點稍微高級點的像奶釀的這種氣味 還有點像脂粉的這種味道 它有點這種粉的味道 對 有點粉的味道 汽水 它會更鮮活一點 這個12.5度 這個13.5度 好 那麼這期視頻就聊到這 有朋友就問了 你做不做 哪個要進貨 賣多少錢 大家神祕條件看 反正更新了也都會在群裏面通知 這兩個我們再研究一下 我覺得主要還是要砍砍價 這兩個東西要是夠便宜 我覺得都能做 趣味性上來說這個好一點 然後正常喝着玩的話 這個可能會更合適一些 Garvim在國內推廣零 沒什麼人知道的東西 也不是說沒什麼人知道 大家不會注意它 當你知道Garvim的時候 你大概率已經喝過了 而Garvim這個東西又確實在國內 我反正沒見過它的推廣 這個更是了 這個也沒什麼推廣的 好 我都沒見過有人在中文互聯網 就是錄視頻這種 跟大家說Vidicino的區別 還是要記住 容易鬧笑話的 就是Tripiano有三種 然後Tripiano di Toscana就是白玉尼 但是Tripiano di Toscana不是Vidicino 另外兩種Tripiano就是Vidicino 它們是同一種葡萄 爲什麼會搞得這麼複雜呢 畢竟我們作爲大一統的國家 是不太能理解歐洲的這些散裝國家的心路歷程的 只能說既然他們產了好酒 我們就學習一下 這也沒什麼 我覺得也是比較有趣的一些小常識 作爲一個酒桌上的談資 我覺得還不錯 本期視頻就聊到這 我們下次再見 祝您喝的開心 拜拜