喝點不一樣的 意大利人帶來工法、希臘人帶來原料、在塞浦路斯誕生：Zivania/Zivana 魚尾菊酒

觀衆朋友們大家好 歡迎回到老陳小酒館 在節目開始之前 開車不喝酒 喝酒不開車 勸祖籍禁止爲青年人飲酒 過量飲酒有害身體健康 本節目由老陳的神祕商店贊助播出 簡單直接 有一點點葡萄的味道 然後回味是大量的葡萄乾的味道 這種葡萄乾的味道有異於我們平常接觸到的 另一種以葡萄乾風味爲聞名的酒 就是雪地桶或雪地酒這些東西 它的葡萄乾味道非常的直接簡單 如果說雪地酒的味道是像葡萄乾 那這個就是葡萄乾味 那這個葡萄乾味像什麼葡萄乾味呢 就是大家平常能在市場上買到的 各種新疆葡萄乾的味道 然後這個酒在製作過程中 也確實使用了葡萄乾 那這個酒是什麼呢 其實這個瓶子上面最大的字母 就是這個酒的品類 Zivana 我不知道這個發音對不對 因爲它應該不是英文 Zivana是來自於塞浦路斯的特色的 鄉土的果渣白蘭地 如果我們簡單點說就是這樣 爲了生怕大家不知道 他在這上面加了一行小字 寫着Grape Mark Sprite 直譯過來就是葡萄果渣蒸餾酒 OK 那大家都懂了 Zivana其實這個寫法 據說是當地最正宗的寫法 在國際市場上更多的時候 它叫Zivania 就是Z-I-V-A-N-I-A 會多一個I 同樣你也會看到Z-I-V-A-N-O 這樣的寫法 它們指的都是同一種東西 這個酒就來自於塞浦路斯 上一期視頻我們留了個尾巴 就是問大家 你看我下一期視頻 也會說一個地中海里的島上面的酒 大家可以盡情的猜一猜 如果有朋友猜對了 我送他個小禮物 很遺憾可能大家猜的不是特別的積極 反正最終結果是沒有人猜中了 當然我覺得猜中的可能性應該不高 這個難度應該挺高的 誰能想到我們還會關注到塞浦路斯 塞浦路斯一句話 可能很多朋友就是 向他提到塞浦路斯的時候 他可能第一時間反應 這名字我似乎聽過 但是塞浦路斯在哪 塞浦路斯在地中海里面 是地中海中間的一個島嶼 它的面積在地中海的島嶼裏面 應該能排上前三 是個比較大的島 第一大島是西西里島 它具體的位置在希臘 它的位置和希臘以及土耳其成犄角之勢 塞浦路斯這個島它自己是個國家 這個國家的居民有一大半來自於希臘 還有一部分來自於土耳其 所以當地用的語言是希臘語 在這個瓶子的酒標的下面這一塊 有一片說明文字 它使用兩種語言寫成 首先是英文 我覺得這個沒什麼好說的 因爲這個是要賣給更多的人 英文永遠是全球使用範圍最廣的語言 其次就是希臘語 希臘語我確實是不會的 這個太難了 然後這個酒是45度的 然後爲什麼會有這樣的東西呢 說白了是塞浦路斯曾經被威尼斯人統治過 塞浦路斯曾經在威尼斯的管轄過 有足夠的歷史證據表明 就是在這段時間 意大利人把他們製作果渣白蘭蒂的技術 帶到了塞浦路斯 於是就有了這個東西 所以這個東西跟意大利的Grappa相比較而言 它可以說得上是一個一脈相承的東西 目前這個東西在國內 好像你能買到的牌子不多 好像只有這個牌子 一般來說這個酒都是喝未成年版本的 就像你們看到的這樣 這瓶是透明的 也有極少數的成年的這個東西 但是我沒有喝過 我的見識比較短 沒有喝過 剛剛提到了葡萄乾 這個酒在製作的過程中 有兩點和 應該說有三點和Grappa有明顯的不同 第一件事情就是 相較於Grappa多數情況下是以葡萄酒的廢料 就是說它這個葡萄酒釀造完之後 它還不是有果渣嗎 你就使之無味 棄之可惜的東西 拿去做果渣白蘭蒂 而它不是 它很多葡萄摘下來 它就是爲了做這個事 這是和Grappa有一個很大的不同 還有一個和Grappa很大的不同 就是Grappa裏面是不會加葡萄乾的 對不對 這個酒在釀造的過程中 它有加入葡萄乾進去的 這也就是爲什麼我們在這個酒裏面喝到如此明顯 如此清晰 如此指向的特別明確的這種葡萄乾味道 但是要跟大家提醒一句 由於它是一個純粹的蒸餾酒 它其實裏面不含糖 它只有那種葡萄乾的味道 但它沒有糖 希望您能明白這一點 然後關於這個酒怎麼喝 我剛剛已經向大家演示過了 第一件事情就是把它當伏特加喝 但是它相較於伏特加 第一是有了果味 第二是有一些葡萄乾的味道 這一點是伏特加不能提供的 如果就像我剛纔那樣當Shot喝 我覺得還是不錯的 接下來我們會再倒一點出來 看看它回溫了以後 它的表現是怎麼樣的 但是我們也得等一會 正好在這段時間 我們來給大家說道說道這個酒奇葩的一些事情 我們剛剛提到了它和Grapa有三個不同 前兩個剛剛已經說過了 第三個有什麼不同呢 就是Grapa一般來說不會限定你 或者說不會管你使用什麼品種去做 就是你會看到各種各樣品種的Grapa 如果我們有全藥漿的 我們有內比奧羅的 也有桑椒維塞的 各種各樣的 還有什麼莫斯卡託的 但是塞浦路斯的薩維尼亞 它一般只允許兩種葡萄 那兩種葡萄其實都是當地的 也是也有在希臘種這種葡萄的 我這句話名字寫在字幕裏面 另外的如果你使用了另外的葡萄品種 那麼你就需要在這個瓶子上面明確的標註出來 你用了什麼品種 這是目前薩維尼亞的一個標準 然後很遺憾 要跟大家說一個額外的事情 就是很遺憾塞浦路斯是個歐盟國家 說到這裏可能大家 歐盟國家 對的 所以薩維尼亞這個詞也受到貿易保護 本質上它和 甘亞文一樣 也是一個不允許亂用的詞 所以你不可以把其他地方生產的這種白蘭迪 叫這個名字 這可能會引起一些貿易上的糾紛 最近趁着這個酒變溫的時間 我再跟大家說一個 算是大家比較關心的話題 昨天商務部發表了他們關於 歐盟產葡萄白蘭迪對中國傾銷的這麼一個裁定 簡單來說就是塵埃落定了 加稅 傾銷成立 我看了他們裁定的傾銷額度 基本上在20到30個點 然後這個細則我不知道大家看全了沒有 這裏面提到了一個有趣的事情 因爲商務部裁定的是傾銷 所以他傾銷有一個最基本的認定 就是你這個東西賣的太便宜了 侵害了我們自己產業的發展 導致你把我們國內的白蘭迪市場 或者說我們把我們國內的白蘭迪產業搞垮了 那麼如果你賣的酒在完稅價格上面 高於某個他們規定的節點 這個就不認爲是傾銷 具體的調查包括規則是怎麼認出來的呢 是商務部聯合一些知名的幹疫企業 包括亞瘟疫企業調查出來的 這個裏面配合調查的幹疫企業的前三名 當然就是我們最熟悉的人頭碼 宣尼斯和馬傑裏 大家不要緊張 其實大家現在在市面上見的比較多的 那些幹疫牌子都配合了調查 然後在這個裏面可以看得到的是 大品牌影響比較小 可以說幾乎沒有 第一是他們在政策方面早就做好了自己的準備 很多東西就可以平穩的度過 另一方面在前段時間交保證金的那段時間裏面 絕大多數的大型的商業品牌 他們早就成購了貨 所以貨是購買的 有人問我 或者是說在調查裁定出來的當天 就有不少朋友問我 說老陳 這個貿易上面的裁定 會不會影響到大家喝酒 尤其是大家喝烈酒 首先第一件事情 對發酵者的影響我認爲幾乎是零 幾乎是零 第二件事情就是會不會影響到其他烈酒 就是這個裁定之外的 比如說威士忌 比如說朗姆 比如說美國的波本這些 我個人認爲在目前的經濟環境下 這些酒本身就猶如泥菩薩果核 自身難保 我們知道的今年以來 主要的奢侈品烈酒的消費量都在下降 他們的銷量都在下降 也不是說大家 全行業裏面叫得上號的經銷商 基本上都在降價 清倉 自保 這個裏面其實大家感受到最直接的 就是這些大總貸 大一批們 大總貸 大一批們 我隨便幾個例子 比如鼎立新 比如寶樹行 比如京棠這些 其實最近市面上面有的時候 大家可以在這種小渠道里面看到的一些貨 比如說某些貨 價格又擊穿底線了 什麼七七八八的 都是這些大經銷商拋出來的 這些大經銷商在這樣的環境之下 他們往往會做的選擇 就是把他們之前進的貨 以相對低的價格拋出來 來維持他們的現金流 至於大集團讓他們再進貨 反正就是能拖再拖 能壓再壓 大不了就把一批渠道丟掉 因爲他們自己本身實力放在哪 只要他們不死 回頭等這個市場再好起來 大一批還是得夾着尾巴來求他們賣 這個是我們見了很多次的事情 就是國內的市場它可能會好 可能會差 但是地頭蛇永遠是要有的 永遠是要存在的 只要他不死 他就一直能做地頭蛇 大概就是這樣 回到對這個財政影響最大的幾個酒類 主要是來自於歐盟的白蘭地 來自於歐盟的白蘭地 其實首當其衝的應該是指法國的甘意和亞文意 有人問卡瓦多斯有影響嗎 沒有影響的 卡瓦多斯是用蘋果做的 對 你看到了吧 它的財政很有意思 它不是說產自歐盟的白蘭地有問題 而是產自歐盟的葡萄白蘭地有問題 建議大家還是拿準了這個範圍 歐盟的葡萄白蘭地影響最大的是甘意和亞文意 還有一些被波及的 比如說今天喝的塞浦路斯的甘意 肯定也是會被波及的 它可能也會被徵收清消稅 因爲它也產自歐盟 除此之外我們見的比較多的 就像意大利的Grappa這些東西 對於這些產品的影響 我自己發表一個看法 第一首先是大品牌的 我已經說過了 幾乎沒什麼影響 它們貨都備好了 另一方面就是亞文意 亞文意我個人覺得衝擊還是比較大的 雖然你可以看到配合調查的公司裏面 也包括像達豪斯這樣的公司 但實際上你能以肉眼的察覺出來 國內的亞文意 尤其是中低端 還有那些比較堅貨的亞文意的量 在市場上的存量在不斷的減少 說白了就是舊貨賣完了 新貨進不來 新貨爲什麼進不來 就是不想交這個稅 你一旦交了這個稅 其實你進國內 你就不好和其他的東西進行競爭了 另一方面就是本來亞文意的賣點就是便宜 或者是說性價比 你現在這麼一搞 它最大的賣點就沒有了 消費者可能會更多的去追求 這所謂的三大洋 反過來又恰恰因爲三大洋 能扛住這樣的壓力 頂住這樣的趨勢 再加上我之前提到的對吧 大經銷之間 就大的分銷商大一批 他們其實這兩年一日子也不好過 遇到這樣的機會 他們肯定會想辦法趕緊時間出貨 所以我給大家建議是 如果某些大家經常喝的品牌 比如三大洋 比如這些什麼卡慕 還有拿破崙這些 你的渠道 你的末端經銷 以這個裁定爲由跟你說 再不買會漲價 你就讓它滾一邊去 跟你說這個東西 我們下一批貨要漲價了 這批趕緊買 或者說從現在開始 我們這個叫漲價 我建議是不做理會 就給它漲 我看它能漲到什麼時候 其實他們自己也有競爭 他們的競爭還蠻激烈的 這些大品牌在國內的生意 也遠不止葡萄白蘭蒂這麼簡單 比如我們舉個例子 就宣尼斯 它是LVMH集團下的 除了宣尼斯干邑之外 它在國內威士忌市場 它也有生意 比如大家熟悉的阿貝 大家熟悉的格蘭傑 甚至於它在葡萄酒行業也有生意 我們之前也說了 就有人在群裏面問了好多次 雲霧之灣好不好喝 雲霧之灣其實是LV的 所以雲霧之灣葡萄酒品牌 它所得到的市場推廣資源 遠超於其他酒莊 遠超於它的那些競爭對手 就是它的那些有新西蘭的其他酒莊 就根本沒法跟它比 所以它得到了非常大的曝光量 很多人都會去 很多人都會慕名去喝 慕名去推 其實他們的酒是有點溢價的 真的是有點溢價的 包括跟它一起推的 包括捲雲都是一樣的道理 有的朋友問我這些東西能不能喝 喝肯定是能喝 溢價其實也不高 但是有 相較於其他的新西蘭的葡萄酒來說是有的 多一句嘴 新西蘭的長沙司 多數情況下大家就是喝個清爽 簡單幹淨 然後有一些比較標誌性的風味 你按照這個需求去買Cloudy Bay 或者說去買所謂的雲霧之灣 行不行 當然可以 但是你可能要付出20% 30% 甚至40個 四五十個點的我們所謂的溢價 就是因爲你購買了它這個品牌 其實像這樣類似的東西可期待品很多 但是回到我們的廣告上面 就是我們神祕商店也有 大家可以去選購 也歡迎大家買一瓶神祕商店的長沙司 和Cloudy Bay對比着喝喝看 你們自己會有自己的看法 反正我覺得我們選的長沙司100出頭也挺好 反正也很標誌性的 當然有的人就說我要性價比更高的 我要80的 那OK再找找看 我們其實也有更便宜的乾白 但是可能就不是長沙司了 我覺得也沒有必要一個風格配那麼多個價位 可能會導致消費者選購的時候混亂 話題回到這件事情上 其實它傾銷裁定影響最大的 我個人覺得就是一些小衆的東西 第一個我覺得是Guerrapa 我覺得Guerrapa可能受傷是最嚴重的 因爲你會發現一個很簡單的道理 就是在一些政治事件當中 雖然我們是一個單純的喝酒節目 不想去聊政治上的東西 但這確確實實是一個政治對我們市場的影響 比如說在政治事件當中 或者是說在一些社會性議題當中 大家經常發現的一個現象就是會哭的孩子有奶吃 對吧 比如說前段時間 因爲這個裁定它不是現在就突然做出來的 它是前段時間就說開始調查了 對吧 開始調查的時候我們就能聽到什麼 法國的相關產業的一些行業協會就比較緊張了 比如說像干預管理局的領導 應該是他們的相關的負責人 還來到中國來跟中國的政府進行接觸 這肯定就是說白了 生意人就是跟政府去談 對吧 你有什麼交換條件 其實我們也知道爲什麼中國會去查歐盟的 應該說叫葡萄白蘭地的傾銷 大家也都知道爲什麼 是吧 是因爲其他產業上 中國的產品也被他們徵了這種懲罰性管理 其實都是政治上面的考量 他過來其實說白了也就是調價還價 你這個稅能不能少徵點 或者是說能不能有一些豁免規則 對吧 干預的他們就這麼做了 干預談的時候雅文藝可能也能帶上一些 那GRAPA肯定就沒得談 GRAPA就肯定沒得談 前段時間還有人問我說 馬洛羅能不能再搞一些進來 這還在談 這件事情一出就沒得談了 這件事情一出就沒得談了 就不用談了 因爲本來之前國內馬洛羅是有一點點存貨的 但是這個價格太高了 價格太高了 搞回來的話我感覺我就給大家罵死了 我真的給大家罵死了 因爲那個價格我都買不下手了 我就說那就算了 看有沒有機會從國外直接找一些 就是直接進口進來一些 包括你像大家比較熟悉的nonino 我們其實也在跟意大利那邊有一些接觸 但這個事情一出這個事就暫時不考慮了 這個是實話實說 其實這是一個影響比較大的 還有一些就是一些其他更小衆的 反正甘義和雅文義肯定是有影響 但是相較之下甘義的影響可能還小一些 之前的時候 因爲大家知道我跟費朗那邊還有一些接觸 大家會發現費朗其實也在這次配合調查的名單上 但是我問了國內費朗 你這個東西出了之後你們還進貨嗎 他們的答覆都是不進 真不進 爲什麼呢 就是沒法交清交的罰款 就是懲罰性關稅 交了之後其實就沒法在國內市場進貨 這個我理解他們 因爲這樣的事情導致貨賣不出去 其實是很遺憾的事情 其實我覺得這個東西對於消費者而言 如果有人拿這個東西作爲他漲價 或者是應該說叫什麼逼單 還是說這種恐慌 還是說這種給你營造危機式的營銷 我建議都是不理會 漲價就不買 另一方面它確實影響了一些小衆白蘭地的銷路 或者說這些小衆白蘭地就不會出現在 中國消費者可選擇的貨架上 我覺得這是一個比較可惜的事情 比如說像Gruppa 包括我們其實還有一些Gruppa的進口計劃 最近全部都被打斷掉了 說白了就是不能進 或者至少要等到這個政策消失了 或者說這個政策鬆綁了 我們纔有可能從歐盟地區進白蘭地進 包括Gruppa 其實其他的可能某種意義上是個機會 比如說卡爾瓦多斯 因爲卡爾瓦多斯和甘義 楊義之間 雖然他們有很大的不同 但是他們在某種意義上是有可替代性的 因爲他們都是法國的白蘭地 他們在調性上面也有一些相通的地方 趁此機會試試卡爾瓦多斯 我覺得也是一個不錯的選擇 大概話題就聊到這兒 塞浦路蘇的Zawania 我們就繼續給大家聊一聊 它正常喝起來怎麼樣 聞香是有一點Gruppa的那種感覺 但是又比Gruppa要精緻一些 你很難相信這個東西比Gruppa精緻 我研究過這玩意兒的資料 它使用的蒸餾器是非常土法的那種 就是阿拉伯式蒸餾器 這個東西在歐洲基本上沒人用 在歐洲做蒸餾器基本上沒有人用蒸餾器 還有什麼地方在用蒸餾器呢 是做龍舌蘭的那些國家在用蒸餾器 聞香上除了剛纔提到的比較圓潤的水果味之外 還有一些青草的氣味 緊接着就是大量的葡萄乾的味道 非常濃郁的葡萄乾的味道 這個酒在釀造的過程中是有葡萄乾加進去的 就在發酵的過程中會加葡萄乾進去 這也就是它爲什麼會有大量的葡萄乾的風味 喝起來有點像Gruppa 但是就跟它聞起來一樣 它比Gruppa要乾淨 喝起來的體驗我覺得比聞起來要好 聞起來的話會覺得它香味比較收斂 香味比較收斂 層次也不夠 但喝起來就不一樣 喝起來的話它的果味是最先出現的 然後是一些青草的味道進行過渡 隨後留在嘴裏的都是那種葡萄乾的味道 葡萄乾和果皮的味道 但也沒有澀味 它就是那種葡萄乾的香味 甜甜的 乾乾的這種味道 但它本身這個酒本身是不甜的 它是純粹的蒸餾酒 其實這個酒也很簡單 因爲它價格不高 而且這個東西更多的是像一個香醋產品 目前還沒有這種精品化的意識 就不是說我們能不能在市面上買到一些更高級的 其實沒有 就沒得選了 這些東西 這就要說到我之前的一個看法 大家會發現某些酒做的比較好的地方 往往他們的經濟發展程度都不錯 比如很典型的很典型的例子就是意大利 意大利的南部單純從做葡萄酒的條件上來說 一點都不比北部差的 一點都不比北方差的 而且現在你像意大利南部 也包括像什麼西西里島 包括像什麼這種南意的一些小地方 這些葡萄酒在逐漸的被挖掘出來 那就說明那個地方其實是有潛力的 但爲什麼長期以來我們提到好的意大利葡萄酒 不是托斯卡納 這是皮埃蒙特 因爲傳統上最集中在這兩個地方 因爲這兩個地方經濟發展程度比較好 當地的人他有錢 有錢他就能支撐高消費 反過來講高消費就也能支持當地的農業去開發出 也不能說叫支持農業去開發出 應該叫當地的酒產業去開發出更有個性 更能針對酒 它能做出差異化的產品這種精品化的東西 它才能做出來 這個跟中國可能某種意義上也是一樣的 只不過中國的酒類的行業就是有點路走歪了 我說實話 我說實話這個東西我覺得也沒什麼不能講的 恰恰是因爲改革開放 所以你才能看到國內的白酒行業能整出這麼多花活出來 就單純從多樣性的角度去考慮 你市場一定是要有一個相對而言你高端一些的消費需求的 要不然你根本就沒有差異化 另一方面就是中國的差異化走到什麼地方去了 我覺得這個還是因爲酒產業鏈過長 導致前後端脫節導致的 更多的消費者他的注意力被放到了包裝 再加上包裝的地面推廣 品牌效應這些東西上去 再加上中國的酒有兩個不太好的東西 一個是一直以來中國的推廣渠道其實不太健康 這裏面一個比較典型的負面例子就是孔府宴酒這個事 花很多錢去競標那種很大的廣告 然後最後反正無論你做什麼酒反正你都賣得掉 這是起一個非常不好的負面榜樣 還有一個我覺得就是九州文化 在中國的九州文化的耳濡目染下 你的酒的品質好壞其實都不重要 那麼今天也算是借了小酒給大家隨便整一個圖個樂子 其實我覺得這酒還挺有意思的 因爲我看了它應該是爲數不多的 會用葡萄乾用來做發酵酒的百蘭地 很有趣 如果大家有機會能喝到可以試一試 這個酒本身很便宜 這酒不值錢 你跟大家說這酒不值錢 塞浦路斯搞不出這種特別精品化高精尖的東西 但這個東西如果你說你把它凍着 你把它當佛特加喝我覺得還蠻不錯的 然後你拿來做做雞尾酒 我覺得也是個不錯的選擇 然後平常自己喝的話可能這就有點挑人了 如果你能接受瓜帕的話 你會覺得這個東西其實還不錯 如果你覺得瓜帕很難喝 瓜帕這個東西不行 我喝瓜帕我就渾身難受 這個東西怎麼說 可能你也不太會喜歡它 我只能說實話實說到這 其實我看了一下 本期視頻恰好是 這是因爲我每錄一個視頻 這樣的視頻我就會有個標號 這恰好是我錄的第300個視頻 當然中間還有一些其他的散的東西 比如說vlog聊天這樣的東西 我們就沒有算在內 這恰好是本節目的第300個視頻 我自己覺得在300個視頻裏面 其實我也有很大的變化 相較於我最早在錄視頻的時候 跟大家聊的東西 現在毫無疑問是成熟了一些 包括怎麼樣把視頻本身變成一個可持續性的事情 就包括我們賣酒 我前兩天我在動態裏面說了一句 我說我不接廣告 其實是我被來私信過來的各種mcn給整煩了 確實是不接廣告和推廣 有的時候找上門來的 你總不能希望看到我在視頻裏 給大家推廣什麼神奇小鹿 什麼馬登工莊這些 也不是說不好 可能他們產品也挺好的 但是我不想去做這樣的事情 因爲我相信點開我的視頻 看到朋友不想看這些內容 你每次看這樣的視頻的時候 大家都能看到彈幕裏會刷什麼 一分或者兩分多少秒轄這種 其實我覺得這樣可能對大家來說 也是一種體驗下降的表現形式 我不太喜歡這樣 那麼這370天做下來 其實想跟大家講的內容有很多 但是最近確實是比較忙 一直在忙着給大家找更有意思的東西 在選酒 在談一些新的東西 還有一個好消息 我們這個月應該會有一個 比較有意思的朗姆上架 而且價格的話會比較便宜 是我們自己去挑的桶 然後反正到時候到了 大家就知道了 也預告那麼多 其實也沒有用 跟大家先說一下 那麼這期視頻就聊到這 祝大家週末愉快 然後關於大家熱議了很久的 白蘭地的傾銷裁定的事 我的建議就是 您可以看看別的 總結下來 就是您可以看看別的 如果這玩意漲價就讓它滾 好吧 那麼這期我們就就着 塞浦路斯的香土酒 祝大家喝的開心 我們下次再見 這真難聽 是不是好一點 好 拜拜