劉鋭紹：鄭習會各取所需，國民黨總統選舉連輸三場，是誰急了？鄭麗文從大罵國民黨，到360度轉變成國民黨主席？

大家好,今天跟大家講一個兩岸的 以前兩岸都涉及香港,現在 香港這個中間潤滑劑的角色都沒有了 所以不妨看看 國民黨 主席鄭麗文 去完大陸 走了幾天,回到臺灣 大陸這次 給足面子 有十項所謂 惠臺措施 大禮送給她,送給鄭麗文 不過 是不是這麼得心應手呢?這個所謂國共 恢復高層 的紀念 是不是 真是一敲響龍鼓 跟著 八方兼備 跟著 十面回歸 十面回朝呢? 可以說現在 形勢出現 即使國共兩黨 在荷花池中種多少荷花都好 但是 花開 不見 文花香 這句是元朝一個詩人的詩來的 花開不見 文花香 所以 怎樣去看這次鄭麗文 的 大陸行呢? 首先第一件事可以看到 她這次 是國共兩黨 最高領導人 過去 差不多有十年 沒有最高領導人 的見面,即使馬英九 後來去大陸 她不是用國民黨主席身份 是用馬英九基金會 所以 都幾久了 沉寂了很久因為種種原因 跟著如果再追溯21年前 當時國民黨 那時候的主席連戰 去大陸 跟 共產黨 胡錦濤總書記 因為兩黨 會議來的 不是 兩岸政府的會議來的 所以一對比起來的時候 這次 北京 都幾高調的 是不是 國民黨自然就是 敲鑼打鼓 跟著 做到 全世界都關注她的 她想是這樣想,行不行就不知道了 跟著民進黨 也都要 不喜歡 看見 都要出聲,因為如果不是 就被國共兩黨 那個 氣勢 主導著未來臺灣 那個政局 是不是 所以 首先看這一次的鄭麗文的大陸之行 第一件事可以看到的 無論結果 怎樣也好 他們的動機 都是 各取所需 各自希望能夠有自己 一些很低廉付出的成本 然後 看看下一步 所以呢 我就不會用國為鬼胎 這個詞的 但是各有盤算,各取所需 各觀其利 這個是 三黨 各自的前提來的 我不是說 什麼 芝麻綠豆 或者挑撥離間 而事實上也是這樣的 可以先看一下 從國民黨的角度 因為 他已經兩次 不止了,三次了 三次在臺灣那邊的大選 即是他選總統 三次都輸給民進黨 蔡英文做了兩屆 賴清德也做了一屆 現在大家在看2028年 另一次的總統選舉 在這樣的情況下,國民黨是不是有點心急呢 北京也有點心急了 因為 過去有一個說法,如果某個政黨 執政超過八年的話 很可能 以後是他長期執政的了 現在這個說話還有待驗證的,因為民進黨也管得不是那麼好 但是自然會引起國民黨現在的擔心,所以 從國民黨的角度,他一定是要 打兩岸牌 民進黨你搞不定,我搞得定 所以馬英九 已經 四次了 不是用國民黨主席的 身份 都是用馬英九基金的身份 最近還鬧出 不知道是新聞還是醜聞 就說 他很信任那些人 發覺那個帳目裏面 有問題 有些不知道怎樣捐款,但是到最後 是 沒有入帳的 我全部是引述 臺灣那方面的公開新聞 所以 看回兩 兩岸 國民黨當然是很需要,也很想這個時候 無論跟共產黨 過去有什麼恩恩怨怨 這次是不是要 抓住 對岸 好了,再去到細一點 鄭麗文個人 大家可以看到 她包裝 來說,就是希望兩岸和平 為了臺灣人民福祉 這一點是沒有人 責怪的 為什麼 就因為 民進黨說不要打仗 兩岸要和平 馬英九 他都是 不統 不獨 不戰 就是不和 不會跟你合作 所以從鄭麗文的角度,她打這張牌 是最低 成本的 也可以 拿最大的利益 無論是實利 或者是虛利 接著 如果鄭麗文個人的盤算會是怎樣呢 有一點點 鄭麗文 的背景 要大家 瞭解一下 我沒有結論的 但是我覺得 各方面的觀察家都會從這些角度 去作一個參考,鄭麗文本身 就在臺灣 搞學運出身的 野百合 那時候立法院,臺灣的立法院被包圍 衝擊到當時的政府死死的 接著 她是民進黨出身的 也是以民進黨員的名義做過各大代表 不過民進黨那時候上升起來,尤其是新生代 老一輩那些 許信良 到中間那些陳水扁 到後來 蔡英文等等 有她自己的傳統民進黨的人 結果 鄭麗文 入民進黨之後 她都要經過打拼的,但結果 其他人就上了位了 鄭麗文 相對 你說 弱一點也好,怎樣也好 結果她後來退出民進黨 接著 她在2005年的時候大罵國民黨 罵到年尊 當時怎樣說 有 民處可尋 她就說 國民黨是最可惡 的政黨,不僅是執政黨,理政黨 罵到這樣 你說她是真心說這些話,還是說吸引 國民黨的注意 你罵我什麼,結果後來 國民黨連戰 邀請鄭麗文加入 國民黨 全部有歷史 的根據 鄭麗文現在 在國民黨裡面慢慢上位,去到主席 在去年 爭做國民黨主席的時候 國民黨的 傳統 正統國民黨 蔣邁安 侯龍斌 盧秀燕 還有侯友宜等等 只有一個 郝龍斌 跟她爭的全部都是新人 結果 鄭麗文就贏了 無論她是 真心 去打拼 為臺灣 還是個人 行途大致也好 個人 那個的 慾望 不要惹心,從政的誰沒有惹心 看看怎樣解讀惹心 所以 你可以將這個 惹心解釋得很正面的 現在 她上臺沒多久,她已經可以去大陸了 無論從權謀 權術 策略 不同的詞都要正面負面中間 大家不妨繼續觀察下去 我覺得 我也都不會有先言論,但是 你按過去很多 種種蛛絲馬跡 那個軌跡你再去考驗一下 鄭麗文 她那個 選擇 是怎樣呢 到時大家再作結論 從國民黨的角度,大家可以看到 都是有 救黨 的需要 鄭麗文 有救 不是救黨,因為她對國民黨的心 是國民黨內部有些人 都打問號的 但是 為 自己 無論是為國民黨為自己 增加一些政治本錢 如果在未來 今年年底 大概十一月 臺灣九合一 那個選舉裏面 又有些成績出來了 現在大陸給她一張好牌 所謂十項優惠臺灣 同胞 如果 在九合一 這個是地方性的選舉 不是臺灣全省 那個選舉 假如又給她 一步一步 搏到呢 部署成功,不要說搏 接著2028年 臺灣 那邊 另外一次大選 國民黨 找些什麼人候選呢 老的那些就老了 新的那些能不能接上去 接著又有沒有可能 鄭麗文代表 國民黨 去參選呢 這些來講沒有人知道,但是可能性 和那個軌跡已經是若隱若現了 所以我就說 你看到這些的時候 你就可以看到這次三黨 共產黨、國民黨、民進黨是各自 因為鄭麗文 此行 於是是各自盤算的了 好了,又先看一下 北京共產黨那邊 他這次是兩黨 即是各共兩黨 所以 習近平出來就用總書記的銜頭 那從 共產黨的角度,他怎麼計算呢?首先第一件事 沒什麼成本的 所謂沒什麼成本,你來就來 尤其是已經 十年兩黨的高層 最高層 上一次國民黨的主席 朱克倫 那他 已經應該是2015了 接著 就 淡了 接著兩岸關係又不好了 包括 又是所謂疫情 大陸又有些政策飆忽 所以 這個時候 鄭麗文你自己說的 我沒所謂的,你來就來 大陸那邊沒什麼成本的 接著 即使你說我給你十項優惠 但是大陸自己都心想 我給你國民黨而已 但是執行 最低限度有一半 是要民進黨 現在 他在那邊執政 是要民進黨來 點頭和他落實 纔有用,不然 給了你國民黨,你國民黨 最多有些可以做,加強兩黨 合作,每年見一次 加強國民黨的人 早點年輕人過大陸走走,玩玩 交流一下,這些你做到 但是其他說到 喂 廈門和金門 通水 真是吃水那些 接著 又 起了一條轎 弄了石油 管過去,供應他 這些來說 最低限度,眼前 應驗我剛才所說的那句詩 開花不見聞花香 你這些 是索膠花來的,紙花來的 不過從北京的角度 他說無所謂的,你來 我就和你大家做套大龍鳳 因為從北京的角度,他可以強調 國民黨他是同意 他尊重他承認 首爾共識 而國共兩黨最大 現在要達到的目的 就是 所謂反臺獨 從共產黨的角度 他真是 沒什麼 代價 沒什麼本錢 放他出來的,然後看你九合一選成怎樣 然後 到2028年到時再說 不過 有一點 可能大陸 他就沒計得那麼清楚 就是怎樣呢 你現在 很 開放 對鄭麗文開放 是很高格調 高格調不單止是 習近平見他 連見那個地方 都是挺高格調的 如果有細緻一點留意一下 他這次 兩黨領導人見面,是在人民大會堂的東大廳 東大廳 這個是以前 很久沒用了 以前安排在臺灣廳 或者福建廳 已經很多,連朱友麟 過去都是這樣 你說洪秀柱那些當然啦 後來馬英九過去 一去就去東大廳 這次鄭麗文又在東大廳 即是在國民黨的態勢裏面,已經是鄭麗文代替 馬英九 那個路線 所以 大陸我又給你足面子,給你足籌碼,看你回到臺灣怎樣 但是這一種規格 你看怎樣解讀 因為 東大廳 這個是 中共領導人 經常接見 外賓的地方 外賓 你見外國漁走來到都在那裏 當然他不會解讀臺灣是外國 外賓都是外來的嘉賓 但是這一些的 處理方式 如果你是 越熱烈 真的抱著國民黨來親 過去的經驗告訴大家 很可能是 死亡之吻來的 死亡之吻就是你越親 國民黨 民進黨越有利,你看這次 鄭麗文回到臺灣之後 我們看回臺灣的民意調查 他有 一個比較 臺灣議題 設定的 然後大家 他不單止是做一個調查 他還搜羅 媒體Facebook 或者 各種渠道 就發覺臺灣 對 鄭麗文今次的大陸行 民意是兩極的 兩極的 大概36%的人當然這個都是 還要update 他去完之後 見完習近平 那個數據來的 大家36%的人 是支持 因為支持兩岸和平 支持溝通 所以 這個 按臺灣歷次 那個民意調查 都是 佔三分一左右的 對的 但是反對 鄭麗文過去 有些人說你湄公 你有些人不用 擺臺的字眼 但是你湄公 投公 又有大概三成幾的人 三成幾我都 31至34左右 擺臺的 所以今次 鄭麗文過到去然後回來對九合一的選舉 會是怎樣呢 真是 天曉得了 不過 我剛才所說的 共產黨越錫國民黨就越是死亡之吻 過去應驗過的 就是在 總統選舉的時候 總統選舉 今次 鄭麗文回去面對的是九合一 九合一的地方選舉 兩者是不同的 因為地方選舉是多數講你的地方政績 比較少涉及兩岸關係 今次大陸 給十項 慰臺措施 有一部分 是落去地方的 即是 你見金門那些當然反應 在國民黨執政的院士裏面 都會ok的 但是在民進黨執政 那些院士裏面 他就覺得 口惠而實不至 所以怎樣觀察 如何影響九合一的選舉 到時再看 所以 從共產黨的盤算角度 他都 大陸的學者 一次解決不了問題的 看到他們 究竟 怎樣去對待 這一次的 鄭麗文 的大陸行 我又少少 是同過去的比較讓大家多一些參考 是怎樣呢 其實 共產黨現在對現在的國民黨寄望 不大 那為甚麼你說 接待規格那麼高又給多 那麼多好東西你為甚麼你就說 現在 不是那麼重視現在的國民黨 好 即刻對比一下就知 你看那個安排雖然是高規格 但是圈裏面的人再看得細的時候你就會發覺 2005年連戰區大陸和胡錦濤 作 1949年以後的第一次國共 的合作 因為 跟著兩黨 沒有高層接觸的 那一次北京的 安排 真是細緻到 那麼多東西 都希望能夠顯示誠意 因為那時候 剛剛陳水扁執政第一屆 進入第二屆 他都 當時 共產黨對國民黨的寄望 還是比現在高的 所以 講些細節的 不是故事是真人真事 那時候 連戰離開酒店 跟著 就即刻通知 胡錦濤這邊他離開了 酒店 每半分鐘 要報告他的行蹤 譬如好像說 有沒有塞車 有沒有 中途事故當然沒有的 爆胎嗎難道 有人走出來截車嗎不會的 但是他們每半分鐘要報告 有人開路的 作用是怎樣呢 就是告訴 大會堂裏面的人 當然要胡錦濤準備 去到哪裏 現在已經轉入去天安門廣場 現在上樓梯 現在進入去走到離開大門多遠 為什麼這麼認真呢 我們後來採訪就知道 原來 當時兩黨 部署了 胡錦濤 他不會站在那裏等連戰來 大家如果留意一下 中國領導人去接見外賓 往往就是我站在那裏 然後你走過來 走到那裏我伸手跟你拍照 是這樣的嘛 但是當年那個安排 就要知道連戰現在 上樓梯 轉彎沒有 去到門口沒有 就是因為要安排胡錦濤 不是站在那裏 等連戰 而是說他一轉彎去到門口那裏胡錦濤要走出去 走出去 然後連戰又向裏面走 兩邊的領導人 是慢慢慢慢 雙向不是不是雙向 同時向著對方 走過去還有一點 大家看回那些片 真的很仔細很得意的 胡錦濤走著走著的時候 那隻手已經伸出來了 連戰走著走著的時候那隻手就伸出來了 這個是 很隆重 的儀式來的 不是走著走著走到那裏 面對面才伸手 而且大家再看回那些相片 當時是紅地毯 是十字的 交叉的 那即是怎樣 如果 兩邊的領導人向著這方面走 走到哪個位置 那隻手才伸出來了 你又沒得彩排的因為連戰不會跟你彩排的 所以就談好了 以紅地毯兩條紅地毯交叉的位置 你還沒走到那裏大概還有 五步左右 兩個領導人就伸手出來了 你看看政治大家有時候觀察 現在觀察就觀察握手多少秒 不準的 是不是 握手多少秒當然你可以作一下觀察 但是這次都有兩個版本 鄭麗文和習近平握手 兩個版本 一個十三秒 一個十四秒差一秒 大家新聞 就是大家 捨夠他 但是是不是這樣 還怎樣跟我剛才講那些 當年那個行程的計算 大家看看真是 坑天公地 現在 共產黨的計數 如果對鄭麗文太好的時候他真的會不會返到連九合一 都失勢 這個 不知道 我又不估 但是從 北京的角度他真的會試過幾次都是這樣 陳水扁 他選總統的時候朱鎔基罵鬼 警告臺灣人不要 去選有臺獨傾向的人做總統他一罵 陳水扁以38%多 低票當選 以後還有幾次罵蔡英文 結果蔡英文贏了 馬英九做了兩屆 從這個角度大家可以看到 真的要計數 但是你計不計得響呢 這個不是你 決定的 好了 到民進黨那裏 民進黨那裏對於鄭麗文突然間去他已經知道是玩東西的了 從政治的權術 從民進黨的角度你在那裏玩東西 你不要玩過弄 這次鄭麗文回臺灣 民進黨那邊的發言人 行政院 陸委會等等 其中一句說話就說 你不要玩過火 真是 這樣的文字 說出來的 所以 民進黨要做消毒 因為民進黨自己管得不好 再加上兩岸的經濟 又現在失去了依賴 你說好 南下東盟國家 但是 臺灣人都知道 臺灣經濟 自從國民黨管得不好的時候民進黨都不是管得好的 他一定要為 民進黨一定要為九合一的選舉消毒 所以 針對著鄭麗文在大陸說的任何東西 馬上就 口誅筆伐 鄭麗文你是為 大陸的輿論 去 同聲同氣 為他去背書 民進黨這樣做 又有他自己的需要 再看看 民進黨如果是三合一 或者在未來的大選裏面他有一定的 票源 他一定要箍緊現在 那些鐵票 遊離票已經出現了 你見賴清德 拿的票數 已經比蔡英文 少了 所以他一定要箍住 所以你看看 這次賴清德 鄭麗文去臺灣之前 他曾經 好像連戰那樣 約見 執政黨 執政者 但是賴清德 不理他 回覆都不回覆 但是 2005年的時候 連戰 去 大陸 那時候他都 禮貌性 通知陳水扁 結果陳水扁和他 通電話 見就無謂了通電話 談完之後 大家都有一個 默契或者溝通 認不認同另外一回事 到最後陳水扁都禮貌地 祝福 連戰 這些全部有歷史 有文字記錄的 這次 賴清德彩都不彩 跟著 你說多少話他就罵多少 隔岸 罵 鄭麗文 可以看到的就是 未來 由現在到年底 兩黨 在臺灣島內那個 選戰的準備 效果是怎樣纔是值得觀察 不是說 共產黨給了多少優惠 你說民進黨不肯 可能對民進黨都不利 民進黨都不利 因為人家送到過來 從民進黨的角度 他又會煲大一點 過去這些所謂衛臺措施 香港 給 臺灣給 條件給 香港的 更緊密經貿關係安排 更好的 但是 給了你之後 大陸那邊很快要有政治回報 連馬英九都感到壓力 馬英九我哪有這麼快搞定的 你不要這麼急功近利 結果 一不行的時候立刻縮水 立刻縮水 你說我給多少旅客你 當時馬英九 三萬 沒有了一萬 接著 還縮水 結果搞到馬英九 他已經全部酒店改裝了 買了旅遊車 突然間縮水 接著 蔡英文執政之後更慘 你很多 正常交流沒有了 臺灣的農業去大陸 結果又是 中間兩岸都會剝削的 中間渠道 結果農民就吵架 那個政策的飄忽現在民進黨就拿著 你不要以為 北京 真的說了給你 一直都是這樣他的飄忽不定的 這些元素怎樣發酵到 年底的九十一選舉呢 我不知道啊只能夠是繼續觀察而已 看完這些 三黨各自所需各自盤算 都真的沒什麼 兩岸福祉 當然 大家都會說 那個壞 國民黨和 共產黨一定罵民進黨 民進黨就一定是罵 共產黨 假情假意 接著又罵 民進黨 你現在賣臺 但是 大家都 掌握不了和大家都 跌入自己的盲點 盲點就是 現在 兩岸關係 不純粹是兩黨關係 因為臺灣 和大陸 那方面的差距是兩點 第一如果以政黨為例 所有政黨 都只是希望 和平而已 不希望統一的包括國民黨 因為你統一了臺灣的政黨就死了 另外一個層次就是臺灣的民眾 臺灣民眾已經享受一人一票直選最高領導人 但是大陸 現在 連那個 地方遠級的所謂直選 都被人控制的 你再看看臺灣人眼中的香港實現的一國兩制 是怎樣呢 不是挑撥 是實事求是 大陸一定要正視 臺灣人是 認為現在香港 執行的一國兩制是失敗的 香港 都可以各自的意見分層 你可以說 認同官方的 完善之後現在真正 是一國兩製成功了你可以這樣說 也有很多人說一國兩制 已經是 不存在了 但是 又希望它存在所以說 經濟繼續 兩制其實經濟已經很趨同一制 希望某一些意識形態管治模式都和大陸不同 這個已經是退而求其次 再看看臺灣那方面 現在 在連戰的年代 臺灣百分之九十三的人 已經在臺灣本土出生 他們和大陸都有直貫關係 但是他們這個關係很疏離 所以 當時大陸都計算 如果不幫助連戰 去贏回 臺灣的政權回來 那些臺灣人即使有大陸的直觀但是已經對大陸沒有感情 到了現在 在臺灣本土出生的人已經是佔百分之九十六 九十七 即使 我回大陸發展 這個都是利益所趨 我回去讀書 我回去 第二天發展大陸市場 是這個 不會是有 土根那種感情 更加不會說 我在大陸開展 我第二天 反攻大陸 我是參加或者推動大陸民主選舉 遙遙無期啦 共產黨都不會給你啦 所以呢 正因為這樣的時候兩岸關係已經 不純粹是兩岸 黨關係 所以北京是要跳出這個思維 那我都覺得 他現在 對於現在國民黨呢 我剛才說沒什麼太大 寄望 但是如果國民黨自己裏面是收身齊家 的話 假以時日又不排除共產黨呢 又會 給回你希望的是怎樣呢 因為國民黨是長期老化的 老化到 我都不想再說 他那個國民黨青年團 那個頭五十幾歲的 我有一次搞笑 我約年輕人出來 哪些人 是領導青年團 他告訴我 我就是 對不起對不起失覺失覺 五十幾歲差不多六十歲 現在的國民黨 鄭麗文五十幾歲 他去到黨主席的位置他跟著 原本正統國民黨那班老的 他根本就不會放在眼內 跟著 國民黨有一批中生代上去的跟他差不多年齡 但是 過去馬英九都想提拔年青人接 國民黨班的 但是結果 他當時找了個三十幾歲 的新聞界那些行家 做他的發言人 結果 你想培養 你真是想踢走那些老爺 結果 你有幾多 沒有了 現在國民黨所謂年青化一點 你見他現在這次去大陸 行程裏面那些隨員都是比較年輕 都有三十幾歲的 在大陸讀書的 又去 英國美國留學的 大家會看到 有些新人出來了 大家可以看到國民黨那種老化有時是思維上面的 他這次去 大陸 都有些年輕人 又在大陸讀書的 又在 美國 英國 留學的拿碩士博士的 但是我所指他的老化 就是他的思維上面 他現在要打的牌 他 怎樣去爭取臺灣 年輕人 那些牌呢 現在沒有,跟著他想到的 一定要和 大陸 搞好關係 去拿大陸 的 好處 但是 過去都講過了 即是臺商 有時回大陸做生意 是因為 理之所至 但是往往 選舉投票的時候 尤其是大選 臺商回到去 就希望有一個能夠 不要 那麼 順應北京要求的 希望有一個力量頂著 是不是 歸根結底的就是 你能不能夠 有創新的思維 創新的思維 其中包括一點 大陸這次呢 習近平和鄭麗文見面的時候講一點 就是說 兩岸的未來的 前途之類 牢牢掌握在兩岸人民 身上 裡面呢 其實就講 有沒有辦法擺脫美國因素 其實美國 都有人提出 臺灣牌還可以打多久 這個呢眼前不會有太大變化因為 臺灣對美國的利用價值 很多的 所以 今天時間呢 過了我只不過想講一句 透過 鄭麗文的 去大陸呢 我始終希望兩岸是和平的 兩岸能夠 互動的接觸的 即使有爭執 都可以 各方面 各個政黨 都可以能夠 是求同存異 然後呢 大陸自己本身都要有改變的 是不是 如果民進黨你自己的 執政不好 那你不需要 大陸壓力你自己本身都不行的 是不是 所以這個已經是很長遠的話題了 那將來有機會再和大家 分享吧 好了今天時間都過了 下次節目時間再見了 拜拜