波特王被噤聲事件—波特王事件中四個角度的民主思考【直播精華 #21】『學習筆記ep126』

波特王是做網路頻道然後網紅嘛 他還撩妹而且撩得還挺肉麻的 當然這是他全球點閱率這種方式這樣子 這樣的一個商業行為 然後也被中國的廠商 合作廠商要求撤下影片了嘛 那原因是什麼呢 因為他是有跟對岸合作 而且他的簽約那個公司的老闆 其實就跟他講說 他叫蔡英文總統 那可是這個對於臺灣人的角度來講 總統本來就是我們的公共職位的一個啊 你管你是蔡英文 你即使是韓國瑜當選 或是韓國瑜韓總統候選人 韓市長 這是一個基本的法治的精神嘛 你無論喜不喜歡這個人 一個基本的法治精神就是說 這個國家的法律 給他這樣的一個職位 他就有這樣的一個身份嘛 所以喜不喜歡是一回事 但是他具有法律的權利 人民必須要尊重他 在法律上所賦予的公共職份 這是毫無疑問的嘛 那我們要怎麼思考這個問題呢 我有四個角度啦 第一點就是 真的有政治歸政治 經濟歸經濟這回事嗎 第二點是 商人如何面對兩岸經濟活動當中的 這個政治前提的這個問題 第三點 網紅和政治人物可不可以合作呢 第四點是什麼 政治人物商業化 也就是他不重視公共政策的討論啊 好我們一點點來看 第一點是 真的有政治歸政治 經濟歸經濟這回事嗎 波特王事件發生之後呢 蔡總統因為她是當事人 她好像也沒有講什麼 當然民進黨當然出來講話了 因為蔡總統可能被撩妹撩得 不太好意思 所以也不敢多講話這樣子 因為覺得太肉麻 然後還跟她說 你沒大沒小 所以她就不好意思多表示意見 當事人嘛 可是韓總統候選人 表示支持波特王 跟對岸呼喊說 政治歸政治 經濟歸經濟 不過韓國瑜這樣講 他其實是一個願望 但他不是一個事實 我們只是要透過這個來思考說 有沒有政治歸政治 經濟歸經濟 這其實就沒有這回事 為什麼沒有這回事呢 因為中國它的企業的行為 這即使是企業的本身 或者是這些商人啦 藝人啦 跟臺灣合作簽約的公司啦 即使他們本身不願意 比如說波特王的老闆 跟他簽約的廠商 為什麼發那個訊息 我們沒有人曉得說 他到底本身是不是這樣想 他到底很討厭蔡總統 覺得你不能叫總統 比較多的因素都是制度因素 為什麼呢 中國的背後商業行為 尤其是跟臺灣合作 跟外資合作的商業行為 背後永遠都有一隻看不見的手 我們現在一般來講 自由市場或資本主義市場背後 那雙看不見的手是什麼呢 那雙看不見的手叫做市場機制 中國的許多的商業行為 背後那雙看不見的手 便是共產黨的手 尤其在針對臺灣議題的時候 中國都會要求外資臺商 或者是中國的內部的廠商企業 只要跟臺灣有商業方面的行為 你都必須接受一個前提 一個中國原則 如果不接受這個前提 我就會用行政手段來刁難 或者是不給你特許權等等等等的 會要求你接受這個前提 所以制度因素決定了人的行為 所以那個廠商我們無從得知 他到底是不是真正的愛國 那所以我要講就是說 有沒有政治歸政治 經濟歸經濟這回事 沒有 因為中國的經濟運作背後 永遠有一雙看不見的手 共產黨的手 共產黨背後的手 舉著一個旗號叫做一個中國原則 在一個中國的原則 沒有被接受的前提之下 一切都不可談 我就要取消跟你的商業行為 所以大家會想起誰呢 周子瑜啊 會想起很多很多人啊 第二點 商人要如何面對 兩岸經濟活動當中的政治前提呢 這個其實承接上一點邏輯來講 就是說那既然在跟中國的商業行為當中 尤其是臺灣 你跟他所有做的商業行為 無論是運動員所要進軍的市場 比如說我剛剛講的阿茲爾 或者是呢 NBA的莫雷啊 或者是臺灣的許多的藝人啊 演藝事業啦 市場啦 商業行為 企業啦 你要進入這個市場 你必須接受一個中國這個前提 那作為一個想要進軍中國市場的這個觀點 你要怎麼去思考呢 其實你跟中國去做生意啊 因為他背後的邏輯 他不是隻是市場原則嗎 他不是跟你講說 就是評估利害啊 他在利害背後 有一雙更大的一個原則 一個前提 那個就是政治的前提 所以你在接受商業行為的時候 你在做商業行為的同時 你也預設了 你必須要做一個政治承認的舉動 所以這就是對於商人所要做的選擇 無從迴避的選擇 你必須要選擇 你認同他或者是你默許他 那或者是也許在你的商業的行為 你的市場上面 你可以不談這個問題 但在關鍵的時候 很可能中國的政府或者是地方政府啦 或者是對方合作的企業啦 他都會要求你表態 他都會要你表態嘛 所以怎麼辦呢 選擇 你沒有辦法迴避 你也沒有辦法去虛假的說 哎呀這就只是商業行為啊 不要講政治啦 那個東西叫做安慰自己的話 就是說 你可以這樣自己去說服你自己 但是就跟你說那個背後的運作那個手 他就是這樣 事實歸事實 心願歸心願啊 我沒有說一定要做什麼選擇 你當然可以選擇就是說 哦我支持你 然後我就進入那個 然後你就放棄臺灣市場 他背後就是一種認同的選擇 毫無迴避的 我只是覺得人不要做一個偽善者啦虛偽啦 你明明知道 他背後就是有那個 然後你在嘴巴上說 沒有啊 政治歸政治經濟歸經濟 我相信講這個話的人 背後都很清楚 他們都知道有 只是他在嘴巴講 他其實是透過這樣的一個言語 去告訴自己 讓自己相信 再來 網紅和政治人物可否合作 答案是當然可以 因為網路事業是近幾年來 竄起的一門這個新的這種產業 但是也有一個可討論的地方 這就要問說社群媒體 網路媒體跟網路媒體的經營者 到底在多大的程度上算是媒體 因為傳播媒體 第一個在法律上它是有規範 第二個在新聞倫理 或者是媒體人的倫理上 它是有一些自律的要求的 你比如說波特王跟蔡總統 合拍這個影片這件事情 我們不曉得這個波特王 他跟蔡總統合作 是不是蔡總統的競選團隊付錢 然後跟波特王說 你幫我拍這個 然後我給你多少競選酬庸 這個是純粹商業行為毫無疑問 但是有一個複雜的地方在於說 我先講這個傳統的媒體 我們一般在這個傳統新聞媒體上面 我們的廣電三法是有規範的 那廣電三法因為現在規範不到 這個所謂的網路媒體 跟所謂的紙本的媒體 因為政府能夠管制的是 公共的這個電波 所以你現在這個網路媒體 它因為不屬於公共的電波 所以基本上目前沒有法律可以管 廣電媒體管不到 但是廣電媒體對於新聞播放這個原則 有一個很重要的原則就是說 我們的廣電法裡面有明確的規定 新聞或者是新聞評論 和廣告必須分得很清楚 我的意思就是說 網紅或者是網路的經營者 當然可以跟政治人物合作 但是如果政治人物有付給你酬勞的時候 你必須要明確的講就是說 這個是廣告 這個是有酬勞 政治人物付我錢 跟他拍攝這樣的影片 所以是純粹商業行為 毫無疑問 但是它背後有一個基本的倫理的問題 你要告知你的閱聽人 我跟他拍這個影片 我是有收受他的酬勞的 如果去查聯合國教科文組織所公佈的 新聞人的準則 第一個就是講什麼呢 你製播新聞或新聞相關的節目 你不能夠接受受訪者的酬勞 你知道嗎 比如說我們邀訪任何的什麼吳怡農 誰誰誰 先前訪問顏明偉跟這個 跟這個所謂的這個誰啊 何錦榮老師啊 這些都是基於媒體 我們約訪他 然後進行報導 那如果他給我好 如果給我任何利益的報酬的話 那就必須被視為我幫他打廣告 置入性行銷 然後我必須要明確的告訴觀眾說 我有收酬勞 不然我如果純粹只是一個訪問或報導的話 我必須要忠實的去呈現 意思就是說 可以合作 但是你必須明確的揭露 你有沒有拿到他的酬勞 如果網路的平臺 你是獨立自主的這個商業媒體的話 你想要跟政治人物合作 在法律上無法規範 但是媒體人你必須要有自律 你必須注意到媒體人的倫理 好老古板 但是這個是讓我們在我們這個年代 重新思考新型的傳媒要如何運作 讓他不會過度的擴張 然後造成不良影響的一個很重要的原則 最後一個政治人物商業化 剛纔是從網路經營者的角度來看 我們現在要回到政治人物這邊的角度來看 怎麼看呢 政治人物現在 因為他們知道這個新的社群媒體 包含我們這個YouTube 或者是另外的別種的平臺 臉書啦等等等等的 他透過這種方式 因為看的人非常的多 老少啊尤其是年輕人 因為這種傳播的力度 跟這個渲染散播的程度 是比傳統媒體好了非常非常的多 所以政治人物他會為了選票極大化 他為了效益極大化 他選擇現在蔡總統啦韓國瑜啦 第一個就是他會搞自己的自己的頻道 第二個他會尋求跟他立場相近的網路紅人 進行合作 無可厚非 可是責任必須要落到政治人物身上 你當然要做自己的宣傳毫無疑問 可是過多的你想要去做這個 反而會讓政治人物他忽略一個東西 我跟各位講一下哦 我們現在在臺灣的政論節目裡面 當然都各有立場 可是臺灣現在少數好好討論公共政策的 叫做公共電視的有話好說 我講這個是因為我昨天聽到 公共電視就在談這個問題 然後剛好那個主持人陳信聰 很感慨的講了一件事就是說 我們公共電視啊 想要邀請總統候選人 來上面跟我們做這個討論啊 可是他們都不回應我們耶 什麼意思 政治人物 當然可以經營自己的媒體宣傳 毫無疑問 但是如果過度傾斜導致 他們不想要去重視所謂的公共媒體 或者是一般傳統媒體 以及做政策論辯的話 就會讓政治人物變得過度的商業化 要知道政治這件事情 當然他會有選舉考量 選舉一定會有商業選票的算計 毫無疑問 但是政治終究是具有公共性的 什麼叫做公共性 這是人民的事業 這是大家的事情 所以 你當然你要選票極大化 但是你有一個責任 為什麼政治人物會做那樣的一個選擇 跟他們合作 然後不上公共電視 沒有點閱率啊 有沒有人看 好好跟你討論公共政策 沒有人看 沒有人看的結果是什麼呢 政治人物跟你約訪 你算什麼東西啊 不是這樣講的 什麼叫做你算什麼東西 他是公共媒體啊 他是代表公共領域 提供一個很公正的平臺 讓你不同候選人上來做政策論述的 所以你有沒有看到現在總統大選在搞什麼呢 你們政策論述 所以臺灣人不要常講 中國朋友大陸朋友笑你說 哎呀彎彎的民主就是很淺薄啦 不如回到獨裁 你們要不讓他笑 你們要做什麼東西呢 討論公共政策啊 你要用市場選擇 讓政治人物有誘因 去看這些討論公共政策的平臺啊 不是這樣子嗎 陳信聰那個抱怨我就很感慨啊 就說啊對啊你們節目做得非常的好啊 討論公共政策就是沒人看啊 他們都拼命去找網紅 OK 找網紅合作我就說了嘛 要平衡 Not only but also 你有選票考量有商業化 OK 但是but also要維持 你作為一個政治人物的格調 公共性 尤其是你貴為參選 國家的總統 公共電視臺邀訪你 或者是中選會主辦的這個政見發表會 你要重視這件事情啊 我要講就是一個原則 就是說 那為什麼會這樣 因為選民不買單啊 因為觀眾不買單 因為消費者不買單啊 各位注意一下 你們在媒體前面看這些政治人物的 這些大選的事情 你們不僅是媒體的消費者 你們是公民 公民具有公共性 不只是要要求政治人物 政治人物為什麼會歪掉 因為我們的選擇也歪掉了 迫使他歪掉啊 所以 講難聽一點 有什麼樣的人民 就有什麼樣的政治人物 有什麼樣的政治人物 就會弄出什麼樣的人民 這是循環的 所以這個很尖銳哦 但是也很不好意思 但是我必須要很明白的指出這點 政治為什麼會庸俗化 政治人物為什麼都去做那些很好笑 那些很好笑當然很棒 我們娛樂工作很累嘛 OK 但是你在選總統大選啊 你講點政策行不行 我再補充一點哦 政治的商業化會造成什麼東西 我們現在這個網路時代 造成的這樣的一個社會 是極端的對立 極化的政治你知道嗎 因為同溫層效應 我們現在說網路社群 造成民主革命嘛 但是我跟大家講一個反的例子 在前幾年阿拉伯之春的時候 埃及有一個Google的 中東的部門的總裁 叫做戈寧 他在2010年的時候呢 欣喜若狂的上TED 去演講就是說 我覺得很棒啊 我們網路時代帶來了革命啊 所以網路其實改變了我們的民主啊 為我們帶來革命性的這種民主 埃及隔了幾年 翻天覆地 出現了極端化的 極端穆斯林的總統啊 然後穆斯林總統又被軍方推翻掉 當然現在是軍方很穩定 但是埃及內部的衝突 還是非常的嚴重嘛 所以戈寧在2013、14年的時候 看到埃及變成這個樣子 他感嘆就是說 要解放社會 先解放網路吧 什麼叫解放網路 先解放網路裡面極端對立 不想好好討論政策 公共論述的這種危機嘛 所以我們怎麼看這件事情 網路時代有一個比較負面的就是 對立而非對話 所以我們其實應該更多的去訴求這種對話