【耶魯大學】公開課《金融市場》 P14 - 14. 卡爾·伊坎的客座演講

好的 我們開始吧 今天我們有一場非常特別的講座 我非常高興向大家介紹卡爾·伊坎作為我們的講師 艾肯先生的職 業生涯與我們在 這門課程中討論的一些主題確 實有著密切的關聯 課程中我 們討論的一個主題是企業民主 我們曾經談過由巴爾與米恩斯所 寫的一本書 其中指出股東人數 眾多且分散 對公司幾乎沒有控制權 而董事會則是自我延續的 當然 卡爾·伊坎已經將大力反對 美國企業這種傾向作為自己的職業生涯 卡爾·伊坎於1957年 從普林斯頓大學預醫專業畢業 1968年 他創立了伊坎公司 而這家公司 Icahn and Company 已持有數家大型企業的大量股東股份 包括RJR Nabisco、TWA、Texaco、 Phillips Petroleum 時代華納、摩托羅拉 當伊坎公司對一家公司進行投資時 它就會積極參與該公司的管理 並改變他們的經營方式 他們在這方面取得了巨大的成功 所以卡爾 很高 興你能來做這件事 今天見到你真好 鮑勃 如果你能給我們這裡正在自 己創業的學生們一些線索 說 明你是如何開始這份工作的 你的理念是什麼 以及…… 你會推薦給他們的 我早在60年代就去了華爾街 我當時認為自己真的很厲害 我去 了普林斯頓大學 一所非常好的學校 我從一所嚴格的高中進來的 我是第一個離開我們高中的 沒有人相信我會成功 他們從來沒有進入過常春藤盟校 常春藤盟校從來 沒有錄取過我那所 學校的任何人 但是不管怎樣 我 還是去了 進去了又離開了 當時 我認為自己真的很聰明 簡而言之 去了華爾街並與傑克·德雷福斯一起工作 我在1961年時在市場上操作 我顯示了我多麼老 在多頭市場中 你可以透 過槓桿賺取大量金錢 這 有點像現在 我們所使用 的槓桿可能即將產生效果 但是我借了錢買了所有這些可轉換債券 我認為自己很聰 明而傑克·德雷福斯說 你會把所有的錢都賠光 我在玩撲克牌時賺了點錢 這就是我開始時有八千到一萬美元的經過 我透過借貸賺到了所有這些錢 我兩週內賺的錢會比 我父親兩年賺的還要多 我父親說 好吧 把錢收起來 我說 不 爸爸我要真的在這裡發大財 所以我記得曾經出去買了一部 Galaxy敞篷車 當時那是一部非常 漂亮的車 我有個漂亮的女朋友 她是一名模特 那真的只是不錯而已 但是發生了什麼 災難發生在1962年 我一天之內就破產了 我連撲克賭博的 winnings 都沒有剩下 我告訴你 我記不清楚是 車先離開還是我女兒先離開 但時間差得不多 可能就是 同一天 實際上就是同一天 之後 我學會了你必須學習一些東西 我成為了期權方面的專家 之後 我建立了大量的追隨者 和龐大的佣金基礎 只要專精於一個領域 就能夠在該領域表現出色 我大概比華爾街幾乎任何人都更了解這個領域 不過說實話 真正了解這個領域的人其實不多 這樣說來並沒有什麼特別的意義 但不管怎樣 我建立了一大群追隨者 並在1968年 我買下了證券交易所的一個席位 在我叔叔的幫助下 到那時 我已經存了一筆相當可觀的錢 在那個時代 後來我開始從事套利 但不是合併 而是誠實的 這是你可以學習的另一件事 你可以在那裡做到 你今天仍然可以做到 但要困難得多 雖然有這些電腦 所以我不會這麼做 因為我不懂電腦 我搞不懂 所以我也不太會使用它們 我有點在說笑 但不是太過分 所以你可以買進不同種類的可轉換債券 然後做空股票來對沖它們 你沒有任何風險 但你可以賺很多錢最終我們在這方面做得很好 我今天所做的基本上還是這個想法 你買入一家股價便宜的公司股票 並觀察你買入股 票的公司資產價值 這變得稍微複雜一些 但基本上 你會尋找他們價 格這麼低的原因 這個原因通 常是管理不善 因此從某種意 義上來說 這就像是一種套利 你買了公司很多股票 然後你試圖在公司內進行改 變現在 如果你閱讀報紙 我們正在摩托羅拉試圖做同樣的事情 如果明天你有興趣讀讀華爾街日報 或者可能還有紐約時報 我不太確定 你會看到我們在那裡努力的一些跡象 我們正試圖讓他們改變 公司的結構 我們認為 那裡的董事會非常不稱職 我們正試圖改變現狀 美國企業界有個問題 就是現在 上大學的那 few 個人 以 及美國大多數人 都沒有意識到 我們大多數公司運作得有多糟糕 這個國家的許多公司都如此運作 例外情況很多 它們真的非常貧窮 但當你進入公司內部時 你會發現 真正的原因是缺乏責任制 企業內沒有民主 我一直這樣說 預言這一點 並寫過這一點 而我們能夠賺這麼多錢的原因是因為 當我們進入其中一個時 我甚至不是經理 我從來沒有修過管理課程 而且我也不會聲稱自己真的懂很多 但是我不會事事過問我聘請了一位非常優秀的經理 他們大幅刪減了課程內容 但是他們改變了公司的結構 而且這就是我認為美國 today 的問題 我們基本上處於管理不善的狀態 我們無法競爭 因為最好的和最聰明的人才 不要成為企業階梯的頂端 我有一種有點諷刺的比喻 但並非完全如此 我稱之為反達爾文主義 在美國企業中 這是一種反達爾文主義 這意味著這個人會去上大學 這就是那個能成為執行長的人 他還在上大學 他就是那種曾經擔 任過兄弟會會長的人 現在 所有這些兄弟會的會長都不是壞人 但基本上 我大學時記得的那個普通男生 當時總是在兄弟會或飲食俱樂部裡 他總是在那裡 如果你過得不開心 你可以走過去到俱樂部 你會覺得難過 你的女朋友離開了你 你考試成績不好或任何事情 然後你去那裡 他總是在那裡 他請你喝一杯 然後你和他坐在一起 他為你感到難過你打一會兒桌球或做點別的 然後他會告訴你一切 對 我女朋友離開我了對 她們都是不好的 平常的對話來回 那會導致你的生命結束 你無法不喜歡他 你曾經有點疑惑 到底什麼時候才會 他有做過什麼工作嗎 但他在你需要的時候總是在那裡 他從來不製造太多麻煩 他從來不說什麼太囂張的話 或者他從來不表現出太多的聰明才智 但他是一個好人 那個同樣的人進入了美國企業界 在政治上 他很聰明 他知道如何與人相處 他從來不會惹是生非 他從來沒有什麼偉大的想法 他對上級構不成威脅 結果 他一步步晉升 因為在美國企業界 真正很少有責任制 而在美國企業界發生什麼事 他便會一步步向上 爬有一部精彩的戲劇《如何在商業世界成功》 那是很多年前推出的作品 大致上總結了這一切 你說 如果一位天才在美國企業界有個想法 如果一位天才有個想法 接下來的主意 就是讓他產生辭職的念頭 然後他就沿著階梯繼續前進 他慢慢地爬上了頂端 現在 他有兩個特質 他很討人喜歡 他政治敏感 他是一個生存者 他知道什麼時候受到威脅 他能爬到頂端 這是今天企業首席執行官的特質 但也有例外 所以他不會引起爭議 他不會讓董事會不滿 隨著他一步步向上爬 最後終於成為副 董事長 現在 董事長的特質也是一樣 他不希望被威脅 而且他是一個幸存者 所以執行長永遠不會讓任何一個 比他更聰明的人成為第二號人物 因此 根據定義 CEO 的助理比CEO稍微笨一點現在 這個傢伙現在是助理 董事會喜歡他 CEO 最終退休了 他們讓這個傢伙當上執行長 兄 弟會會長 我們說的是真的現在 他成了頭號人物 執行長 他會請來一個二號人物 他其實比他表現出來的還要 聰明一點 因為他不想被威脅 所以從定義上來說 我們很快就會被白癡統治了 我們現在距離那個階段 並不太遠 從我們經濟歷 史的那個點來看 因此 這就是我們面臨的問題 現在 我們在這個國家的表現還 算不錯 即使我們的管理很糟糕 過去20年來 我們過得相當輕鬆 我們從世界各地獲得了許多好處 全球經濟持續繁榮 我們能夠獲得便宜的商品 而這些便宜的商品讓我們避免了通貨膨脹 所以簡單來說 如果你沒有通貨膨脹 聯邦準備理事會就很容易 持續向經濟注入資金 所以資金持續流動 你想到的是雞尾酒會 當時國家正舉行派對 我們持續從這個雞尾酒會中飲酒 享受其中 而其他國家將會拿走我們的美元 他們會拿走我們的美元 因為大家都認為 哦 美國 那裡真好 這有點像你來自某個鄉鎮 而這個鄉鎮中有一戶人家幾乎不怎麼工作 有點像在傳播 繞著泳池滾來滾去 玩得開心 爛醉狂歡 開大車 享受美好時光 而鎮上的其他人則努力工作 在農場裡 或他們所在任何地方 他們不斷把東西帶到這個富裕家庭的莊園 他們給他們想要的任何東西 他們給他們食物 他們給他們衣服 任何東西都給 而且這個富裕家庭只是給他們一些欠條 他們持續接受這些欠條富裕家庭什麼也沒做 他們只是在游泳池周圍飛來飛去 玩樂 旅行 或任何其他事情 而且每個人都在工作 當然 有一天 這些人中的一些人會說 我不再想要你的欠條了 你清楚 我拿你的欠條有什麼用 它一文不值 因為你把所有的錢都賭光了 說實話 我們的國家 好好想想 這情況有點複雜 我們一直 在向世界其他地方出具我們 的期票 也就是美元鈔票 同時也接受他們的便宜債務 然而 我們現在到了一個點 正如你所讀到的 如果你有所體會 美元正在持續貶值 我們認為經濟上確實存在一個真正嚴重的問題 在過去的五年到十年間 我們還做了其他一些事情 而且我知道鮑勃·席勒已經跟妳談過這個 問題是房地產 房地產就像鬱金香球莖 華倫 他們 你知道 荷蘭曾經發生過一場大危機 在17世紀時 鬱金香球莖 因為每個人都買鬱金香球莖 認為這是最好的 但有個人看了之後說 嘿 我在這裡做什麼 竟然有這隻鬱金香球莖 突然之間 我們遇到了危機 好吧 我就不深入討論了 但我們的銀行 因為 他們想要賺越來越多的錢 還有我們的投資銀行 華爾街持續發行不同種類的抵 押貸款證券 這讓它更容易大 量發行這些證券 因此這些抵 押貸款被發放給 了無法負擔的人 而且今天 你們所稱的次級房貸 次級債券 它們以這種稱為房貸 支持證券的文件發行 它們將其證券化 這些事情現在都在持續流動著 大概有約3兆美元的 房貸相關資產在市場上 如你所見 這些已經產生了 信任危機 我認為我們還沒有聽到最後的結果 政府似乎透過讓J P 摩根接 管快速賺錢公司來拯救這個局勢 我這裡不會深入探討 但這是一個非常迷 人的故事 無論如何 我們的經濟面臨問題 我認為在接下來的一年左右 我們將會看到更多這樣的問題 鮑勃可以更詳細地告訴你關 於房地產方面將發生的事情 但這在很大程度上取決於它 因為如果你無法讓房價回升 許多購買它們的人無法負 擔房貸 也不會想繼續支付 如果他們看到房產價值下跌 他們會說 哦 他們會走開 如果真的發生這種情況 這些房 子就是銀行所有這些房貸的擔保品 我們可能會經歷 而且可 能已經經歷了經濟衰退 這 種衰退可能會變得更加嚴重 因為今天 我就不多說了 但今天 這個經濟體中多 了6兆美元的債務 我相 信它無法承受 因為中產階級進行了一場借錢狂潮 在過去幾年中 他們買下這些房 子或者用信用卡購買 但並 不是他們想買的時候才買結果 我無法確定他們是否 可以償還那6兆美元 但即使他們可以償還 他們 也不會願意去購買更多東西 所以當這情況發生 同時你又面臨通貨膨脹時 我們公司的獲利將會下降 他們估計 我最近幾個星期跟一兩位非常優秀的 經濟學家談過 他們估計標準普爾指數的平均獲利 明年將下降約20% 嗯 就為了這一點 股市處於一個 我會說 危險的邊緣 你不知道它會往哪邊發展 但話雖如此 你還 是得擔心這些事情 我知道你正在研究這件事 並在學習它 但我認為未來將有巨大的機會 以及華爾街再次進行證券化和購買的能力 許多這些公司 如果你有資金 你就能夠購買這些債券 所以我確實告訴你 我認為華爾街 certainly 一個適合考慮職業發展的好領域 我仍然認為這是一個非常好的領域 但我不會告訴你如果你熱愛寫作的話 或者你喜歡拉大提琴 那就去華爾街吧 但我想這是一份不錯的職業 我認為這很有道理 我相信美國企業正在從中學習 我認為未來幾年我們將讓 高階經理人承擔更多責任 美國企業目前存在嚴重的濫用行為 你的執行長的薪水是普通員工的400倍 而他根本就不值得 你之所以會有這種情況 是因為你沒有任何責任制 股東們根本不會投票 他們對投票毫無興趣這是有原因的 你與所有者之間有著密切的關係 我們許多股票的持有人 包括不 願反對你的共同基金和機構投資者 但像我這樣的一些活動人士和少 數其他人士現在確實能獲得投票權 我們確實會展開一場代理戰爭例如 我們現在正在進行的 摩托羅拉事件會有什麼結果呢 我認為這將會提供一個機會 讓像你們這樣的年輕 人進入我們國家的企業 雖然我認為普林斯頓可能 稍微好一點 但我認為耶魯 是一所很好的學校 而且我相信你們大家都非常優秀 這可能是這個國家人體中最重要的部位 在你們未來的生活中 我想 企業可能是一個值得關注的地方 或者華爾街也一樣 因為我認為會有對聰 明人才的需求 我認為你會因此得到回報 事實上 將會再次有責任制 說到再次 其實從來 沒有真正有過責任制所以 我想會有真正的企業民主制度出現 我們必須進化 以便再 次與世界其他地區競爭所以 就此而言 我想基本上…… 讓它開放以供提問 看看是否有人有任何意見 艾希horn先生 您在1962年提到過 您有點爆炸了 後來整個災難就發生了 你如何重新建立自信 我想最重要的是 你如何 重新獲得未來投資者的信任 好吧 你問了幾個問題 我是說 你怎麼建立信心的 我認為我從來沒有失去過 對自己理解情況能力的信心 我剛剛了解到 你必須 真正努力地去專注並理解 某件事 而且一點地 我的意思是 這有點有趣 我是一個有點執著的人 我一生都努力工作 我真的會投入其中 並深入探索 我當時寫了一封信給那些出 售這些選擇權的人 他們是 全國各地的富人 這有點有趣 不過現在已經不存在了 但他們會出售股票的看漲期權 所以如果你是從事市場交易的人 你會想買進XYZ股票的期權 全國各地的富人們 這些期權將會被出售 並給你權利現在 你有CBOE 它更加電腦化 但你還是會透過場外交易來進行 我確實是最早進來對全國各地的人說 不要透過你的經紀人 他們並不會真正地 了解這項事業 而不是賣掉它 與我一起賣出它 我當時是 經紀人 而你與我一起賣出 慢慢地 人們開始回應我的廣告 我會在廣告中說明 了解真正的價格是多少 以及該選擇權的真正價值應該是多少 如果你透過美林證券出售 或者你是在用HLSA或其他方式銷售 我會收到來自全國各地的來信 真的 我會待在華爾街到午夜 跟隨在加州的人 會為這封信寫下內容 而且我們建立了大量粉絲 因為我真的 在那個行業中 謙虛的風險 唯一真正誠實的人 因為每個人 我的意思是 並不是說他們不誠實 但經紀人並不關心 他們會從你賣給的 人那裡把生意搶回來 我不是說他們會得到任何非法的東西 但沒有人真的想要給這些人合理的價格 因此 只要給他們正 確的價格 他們就會成 為我長久的客戶 我們逐步建立起這份事業 我然後得到了一個助手 接著又得到了另一個助手 我持續往上爬 但這需要很多努力和堅持 那裡就是它發展的去向 是套利 而現在我所做的也是這 樣你問題的第二部分是什麼 我忘了 你如何重新獲得投資者以 及曾經資助你的人的信賴 你是否覺得在你洗盡鉛華後 他們還會再資助你 好吧 不 我告訴過你我們有那封信 而且我們能夠回覆那封信 我不確定你是否聽見我說的話 因為我其實是在告訴你 我們已經把信寄出去了 而且我們給了他們一個很好的東西 感謝 好的 你好 Icon先生 最近怎麼樣 你 好我是馬克·奧特 你最近怎麼樣 我其實有三個問題要問你 但我要先問第一個問題 我最近看了60分鐘 特別節目關於你的內容 他們試圖呈現出你的事業有某種程度的演進 他們展示了80年代與TWA交易的負面新聞 然後他們展示了最近的一些正面報 導關於所謂的Icon Uplift以及一些政治因素、 您參與的企業行動主義 在那次訪問中 您似乎 堅稱自己一點都沒有改變 而我只是好奇 您是否真的沒有改變 你不想告訴記者 或 者媒體是否在誣陷你 好吧 我聽不清楚整個問題 但我一點都沒有改變 我完全沒有改變 他們稱我為掠奪者 他們稱你為活動者但我認為我們所做的對所有投資者都非常有幫助 我的意思是 這就是重點 因為當我們進場時 股票會上漲 大家都能受益 所以這真的有效 但我從來沒有改變我的做法 實際上 我還有兩個問題 第二個問題是關於中國的 《經濟學人》最近的一篇特別報導 談到了中國強烈的渴求 中國目前對天然資源的擁有情況 我很好奇你認為這 會對全球金融市場 以及你的投資策略產生什麼影響 嗯 是啊我的意思是 中國是這些商品的大買家 這個國家的問題是 我們沒有太多這類東西 我們並沒有太多天然資源可以出售 而你真的質疑 這個國家做什麼 我們製造軟體 我們製造科技 我們具備創新能力 但他們也是這樣 所以我們真正需要做的是變得更加高效 而且我們必須讓我們的公司變得更加 有競爭力 而且今天 我覺得我們正在失去那股優勢 所以雖然中國仍會繼續購買東西 但這並不表示他們一定會從我們這裡購買 即使美元大幅下跌 感謝 這是我的最後一個 問題《紐約時報》專欄作家大衛·布羅斯 去年在維克森林大學發表了一場精彩的畢業演講 他說他是一名過著乏味生活的記者 而且觀察到許多有趣的人生 像你這樣的人 我很好奇 他提到他遇過許多偉大的人物 他遇過的成功人士 都有很多照片 牆上掛著死人的照片 意思是他 們曾經有過對話 他說幾乎出名 的人牆上都掛著自己的照片 真 正出名的人牆上 則掛著死人的照片 我很好奇你是否有偉大歷史人物的照片 或者哪 些歷史人物經常激勵或 影響你 這是一個好問題 我讀過最偉大的哲學家之一是亞里士多德 我認為他的《尼各馬可倫理學》 如 果你讀過 會有很深刻的意義 其中 你過著這種黃金中道的生活 但最後還是要靠你的智慧 我是說 現在你必須深入閱讀他 才能明白他在說什麼 還有羅傑·基普利的一首詩 我喜歡 它我相信你們很多人已經讀過了 如果你能保持冷靜 以及所有的隨性我偶爾會讀到這類內容 在我們所遵循的規則中 能夠 在勝利與災難面前保持鎮定 這 一點非常重要 而且不能讓這兩者中的任何一個冒牌貨左右你 對那些偽裝者也一樣對待 這意味著如果你表現得很好 不要認為自己是天才 如果你表現得不好 也不要認為 世界走向終結 如果你努力工作 也許會聽起來有點奇怪 但如果你努力工作 並且不讓你的自尊心超過你 這許多人在你成功時都會這樣做 不要因為一時 表現不佳而過 度消沉 並相信自己的能力 只要你做任何事情都真正努力 就一定能全力以赴如果能做到這一切 我 想你很可能會運氣變好 因為來了就會走 如果你有健康 來了就會走 當你做得很好的時候 要明白這不只是你自己的功勞 然後當你不是這樣的時候 也不僅僅是你自己 所以我想那種事情 你應該讀讀那首詩 我喜歡這句話 如果你 能在人群中 但不失去 與大眾的聯繫 這是我最喜歡的一句話 對的 沒錯 如果你能在人群中行走卻不迷失 如果你能與君王同行卻不失去平民的本色 對 你明白的 對 我從來沒有與君王同行過 所以我不必擔心 失去與平民的接觸 因 為我並沒有與君王同行 嗨 阿德金先生 我有兩個問題 我的第一個問題是 像我們這樣的投資者能多 大程度上採用您買入便宜股票並期待回報的策略 公司價值上漲是什麼意思 嗯 我的意思是 我不 認為這一定是一種策略 我認為當你買進某樣東西時 最好的是 一般來說很難買到它 當大家都認為你錯了 越多人認為你錯 你長遠來看會做得更好 事情就是這樣 因為到了最後 當所有人都反對你時 大家似乎都已經妥協了 因此從心理上來說非常困難 但有時你處於兩難之間 你並不會因此獲得任何好處 但這就是那種老舊的勇敢與堅強的哲學 你應該只關注價值 但其中一件事是當人們放棄一家公司時 那就是最好的時機 但這並不總是有效 因為你 你必須非常確定自己是對的 我的意思是 有時候大家都是對的 但通常來說 他們並不是對的 一般來說 如果你觀 察一家公司的整體前景 而且大家的評價都偏低 那就是值得關注的 謝謝那麼 你認為現在企 業首腦要如何才能成 功他們是否需要更多的教育、經驗、 行業知識 我想答案是他們大多 數人都必須離開公司 但要稍微公平一點來說 許多公司的首席執行官 們可能真的能做得不錯 他們更傾向於擴張發展 這就像君主的我們 更像是帝國的執行長 他們周圍聚集了大量的人 而他們很少能直搗問題核心 有些可能還算可以 大概都是好人 但卻沒有任何責任制 就像你去上學 卻從來沒有考試 也沒有人會來麻煩你 而且這就是真正發生的事情 直到他們真的遇到困難的時候 我猜當我出現時 我就是他 們的麻煩 他們不太喜歡這樣 但是我想 我們今 天面臨的問題是 你 沒有真正的選舉 因此很難罷免執行長 即使你理論上有一票 這投 票也很難使用 我的意思是你想象一下在一次政治競選中 現任者正在為選舉而戰 他可以從華盛頓把所有的錢都提出來 他可以從美國國庫把錢提出來 而對方卻做不到 而且它完全以紅色設置給執行長 因為任何想要挑戰他的人 都會先控告他 他們不再那麼常告我了 因為 他們知道我不會離開 但他們 還是會告 他們不讓你擁有 我可以詳細談談 各種不同的事情 我們一直在這麼說 要擊敗這些人非常困難 我認為接下來四五年內情況會有所改變 那就是我告訴你的事我認為我們將會有更完善的企業民主制度 這讓真正有才能、 有勤勉工作態度的人有機會真正成功 埃希horn先生 正如您所提到的 我們目前可能正處於歷史上最嚴重 的信貸泡沫中 如果您的判斷正確 即將到來的債務緊縮將是漫長而痛苦的 你會建議投資者在 這個時期如何保護 他們的財富 以把握未來的投資機會 在這時候很難推薦投資方式 除非知道你有什 麼樣的資本 但我再次說 我是在另一個領域 我們現在就進行投資 並尋找這些機會 但我觉得你必須非常謹慎 你在投資時必須非常謹慎 儘管市場最近幾天持續上漲 我仍會謹慎行事 不會將 所有資金投入股票 我會關 注許多這些陷入困境的債務 一些受壓的債務已經下降了 我不知道你是否明白 但其中一些債務 即使是最高層級的銀行債務 我認為已經變得非常便宜 所以那種東西是值得關注的 但我在購買股票時會非常謹慎 但我的意思是 你當然可以靠買它們發財 我是說 我當然不是在告訴你它不會成功 會成功的 但我想這一切都是值得冒險的 風險很大 我會關注債務區域 你提到美元近期價 值下跌 你會推薦哪些外幣投資工具或 交易方式來對沖風險 如果它繼續下跌會怎樣 嗯 我不太了解貨幣 我確實不會深入我所不了解的事情 或者說 我通常都不會 所以我現在不參與外匯市場 不幸的是 因為我們的貨幣貶值那麼多 而且我認為你現在也不一定需要這樣做 因為它在理論上可能在這個國家發生 但我只是說它已經成為 我們問題的一種表現形式 美元的匯率已經下跌 但是你知道 你也不能 對亞洲的一切都那麼樂觀現在每個人都愛亞洲 也愛中國 還有這些國家 但你也可能遇到一些全球性問題 所以我不知道現在是不是該急著拋售美元 嗨 伊坎先生 首席执行官對企業 活動家的主要批評是 他們認為活動家不考慮公司的長期利益 他們只是想要錢然後離開 你如何回應這個問題我想說的是 就我而言 事實並不能支持這種說法 我意思是 我擁有不少公司 我們所控制的任何公司 我都投入了數以億計的資金 我想 我在1985年買了一家鐵路車輛公司 我們投入了數億美元 我們仍然擁有整個車隊 我買了賭場和能源公司 並在多年後保留它們 現在又將它們出售 但那是十年後的事了 因此 我們能夠掌控的任何公司 我實際上都保留了 因為取得控制權是一件非常好的事情 如果你真的認為管理層表現不佳 你可以去把他們清理掉 然後安排一個好人上去 所以我知道他們會這樣批評你 但這只是宣傳機器的一部分 這並不是事實 一個相關的問題是 當你的行動 主義精神不被重視時 例如摩托 羅拉的情況 當你要求進入董事 會卻僅僅被拒絕時 你會做什麼 你下一步有什麼計畫 好吧 你有一個病人 現在過了一年 我們看看接下來會發生什麼 但摩托羅拉正是我所說的那個例子 人們不喜歡它 他們不喜歡手機業務 但我真的認為那個業務 如果你觀察摩托羅拉並深 入研究它 你就是用幾乎 免費的價格買下了整個企業 這並未反映在股價上 而且他們必須做的事情 我已經公開說過 就是將該 事業從摩托羅拉中分離出來 進行分割 然後交給股東 我認為那時你會得到真正的價值 我的意思是 現在沒有人喜歡它 但希望我說得對 我真的認為 透過成為積極份子 而且對那個什麼都沒做的董事會施加壓力 真的 我想最終會這樣做 希望如此 我認為我們還會有一兩個問題 還有兩個問題 然後我們就結束 好的 艾希曼先生 為何美國的公司治 理表現不佳 哪 些國家的模式更好 好的 我們有不良的公司治理 它已經發展到這種地步 我認為華盛頓並沒有真正理解情況有多嚴重 沒有人真正關注這一點 各州的狀況 我們的組織方式 各州都希望公司進行註冊 因此 這些規則的設計 是為了保護公司 即使這是一種毒藥 藥丸 而我無法深入探討所有這些不同的事情 來來回回 毒藥丸 我想 如果你只是改變其中一些 我們可以說 例如 英國要好很多 加拿大要好很多 那裡你可以 不談細節 簡化來說 就是 在某些地方可能有不好的選舉 美國的情況則是因為各州 的制度安排 導致了分裂 在聯邦政府與州政府之間 他 們還無法真正遏 制一些濫用行為 但我想這遲早會發生 特別是 如果你面臨一場嚴重的經濟衰退 嗨 艾希曼先生 您提到您 認為許多公司 管理不善 顯然 您不會投資每一家公司 所 以我很好奇您考慮哪些因素 尋找你想要投資 且認為管理特別 不善的公司 我 們會審視許多公司 明顯地 我這裡有一整群人做這件事 我還有一群律師負責審查這些公司的所有約定條款 他們的章程和規則 但實際上 其中一些是非常明顯的 當你觀察它們時 你就能理解 你必須從經濟的角度來看待這一點 但其中一些公司只是 明顯地 如果這些公司經營 得更好 它們的價值會好很多 或者他們只是簡單地做了某些事情例如 你知道的 透過拆分來進行 例如摩托羅拉的案例 他們只是將 其拆分了 或者 在一些生技公司中 我們目前參與的項目 大型藥廠有此需 求你知道 大型藥廠並沒有真正…… 多年來對生技領域任何有價值的東西進行研究 因此 生技公司並不是經營得那麼好 但他們確實投入了大量資源 在研究大型分子藥物時 你知道的 所以你會觀察這些藥物 其中一些會變得非常明顯 經過這麼多年來一直這樣做 完成所有工作後 這幾乎成為一種直覺 你知道嗎 作為一位貨幣主義者所承擔的風險 就像請一位真正的偉大網球選手 好吧 你為什麼來這裡而不是那裡或者像一名足球運動員 你知道的 當你在球場 上奔跑時 你為什麼選擇這個方向而不是那個方向 當你在場上奔跑時 我認為你無法告訴我那只是你的一種直覺 但那是為了許多工作而設置的 好的 我想這是一場非常有啟發性的談話 卡爾 我非常感謝你 謝謝你邀請我