【反跨境鎮壓倡議行動記者會】 台灣大學政治系教授 明居正：讓中國民主化 台灣民主才能存續

國際的情勢來說明這個跨境鎮壓這個議題的嚴重性 那我們現在是不是還是以掌聲來歡迎明教授 不好意思當慣了老師 講話要先問一下 我有幾分鐘時間 五分到十分鐘 那我抓七分鐘好了 不好意思當慣老師 我們平常都是五十分鐘計時的 這個老師們都知道 我們連作夢都五十分鐘一解 今天的題目是一個比較嚴肅的題目 事實上我個人也算是受害者之一 剛才這個主席陳委員 陳冠廷委員提到說 我們蕭副總統出國的時候受到跟騷 然後甚至想製造撞車 當然沒有成功 捷克方面也證實這件事情 然後我們很多的這些 不管是國會議員也好 或政府官員也好 出到國外呢 都經常被他們監控 大家可能還記得幾年前呢 我們的那個國安局長 有一次到泰國去開會 就後來過一段時間 中共就發布了一個影片 發布了一節短影片 就是我們的國安局長呢 在泰國那邊進關的時候 然後被拍下來 而且他們照得非常清楚 就這個角度上拍下來 然後國安局長忽然不自然走過去 那為什麼 我們這麼重要的情報幹部 到了泰國 到了一個外國 會被監控呢 換句話說 他們這個佈局的手法非常綿密 在臺灣也是如此 為什麼佈局這麼綿密呢 簡單說就是 他們滲透了很多地方 而那個地方坦白說 可能還不是滲透 他用什麼東西呢 他用科技 他賣給泰國的那些監控 監控那些機器呢 或者那些設備呢 都有後門的 所以他們就用這個後門的這些 這些軟體呢 就掌握了很多資訊 包括大家以為說 你不重要 我不重要 對他們來說都很重要 尤其今天 我們倒不是危言聳聽 今天來到現場的這些朋友們 NGO的朋友們 很多呢 他們都在監控 因為大家要知道 中國大陸是沒有公民社會的 中國大陸在中共的觀念裡面 這個社會裡面發生的任何事情 任何角落發生任何事情 我都要知道 我講一個這個具體的故事 在1991年前後 兩岸呢 有初步的交流 當然那個範圍非常小 後來過沒幾年呢 大概90年代初期的時候 國民黨呢就組了一個團呢 到大陸去交流 當時我本來應該在團裡面 那因故呢我沒有參加 後來其他團員就過去了 過去幾天呢就回來 那我們當然就是很好奇 因為第一次這樣交流嘛 我們就非常好奇 後來我就特別找個機會呢 跟他們談說 你們到大陸去 然後跟共產黨談了一下 這麼幾天下來 你有什麼感覺 他講得非常有趣 他舉證了 我跟你講 匪就是匪 然後共匪就是共匪 我說為什麼 我說我當然知道他是匪 我說那為什麼 好我跟你講 我們跟他交流談了半天 然後呢 說臺灣怎麼進步什麼等等 然後對方說你不要講了 你不要講了沒什麼好講的 他說第一呢 我們遲早把你們拿回來 第二呢 不要以為你們做什麼事情 我們不知道 我們都知道 那我們的國民黨朋友呢 我的國民黨老朋友呢 就講說 可是你們現在經濟發展有進步 你們應該民主化什麼等等 你別說這個事 我們沒這個想法 我告訴你 我們現在共產黨已經開放很多了 以前呢 你們兩個人在牆角講話 我都想知道你們在講什麼 現在你們三個人走過去呢 我都不太理你們 所以我朋友結論是 匪就是匪 一聲匪氣完全沒改 所以大家不要以為說 我們在臺灣安居樂業沒有事情 大家不要忘記 大家聽我口音就知道 我是外省人 我是外省第二代 那我的父親被 為什麼逃到這邊來呢 因為很簡單 不願意被共產黨統治嘛 就這麼簡單 但是共產黨天天都想統治我們 他不但想統治我們 他想奴役我們 所以這七十年來 我常常問我說 中共我們為什麼沒被中共打 當然他們想打過很多次了 什麼金門戰役什麼等等 試過很多次 那最後呢反正沒有成功 為什麼沒有成功呢 有人說因為我們有民主 開玩笑 在這個共產黨竊取道理前 中華民國已經開始民主了 已經開始民主化了 我們有憲法了 我們開始選舉了 所以民主不民主跟那是沒有關係的 不要以為說民主擋得住 就擋得住中共的侵略 我們有別的辦法 當然有人說 因為這個 不是因為我們臺灣好看 不我覺得因為我們臺灣好看 所以他們不敢打我們 但重點是什麼呢 重點是這麼多年來 他們沒有放棄 那現在為什麼沒有看到 怎麼動手呢 怎麼沒有看到 天天飛機飛過來 你覺得他想幹什麼 天天就軍艦開過來 你覺得他想幹什麼 每隔幾年就飛彈危機 就包了你就打一輪飛彈 你覺得他想幹什麼 然後天天在建軍 遠遠超過他的需求 你覺得他最後想幹什麼 所以現在大家看到 世界各國反共的聲浪開始高漲 因為大家感覺到 他不只是針對臺灣 他的野心更大 所以剛才陳委員講到 中共的跨境鎮壓 臺灣當然是主要目標 但臺灣絕對不是唯一的目標 日本 然後加拿大什麼等等 然後這個澳洲 美國 現在都已經看見跨境鎮壓的問題了 所以這些國家的政要也好 或者講得再具體一點 情治單位的負責人 就講得非常明確 跨境鎮壓是我們現在 跟中共作戰的第一線 就第一線 所以剛才主持人說 讓我用比較理論的角度 來談一下這個問題 現在既然主持人這樣說 我就少了理論一點點 所以這麼多年來 中共一直想打臺灣 現在因為他曉得 用外面武力解決的方式 或武統的方式 現在還碰到內外的困難 這個地方我就不多發揮了 簡單說就是國際上面 不要說美國跟日本 堅決對抗中共對臺灣的侵略跟打壓 世界各國現在慢慢開始覺醒 各位請找回去看一下就知道 不管是G7 就是七大工業國 或是歐盟 或是北約 從今天是2025年 從2021年 每一年他們開年會的時候 每一年開年會的時候 他們發一個宣言 請各位注意看 從2021年第一次提到說 我們關注臺海局勢 到了2022 2325 每一次那個語言越來越升高 現在已經升高到就是 幾乎具體喊說你就不要動臺灣 已經到這個地步了 包括北約在內 所以中共非常生氣 換句話說 這些國家反共跟反對中共侵略臺灣 反對中共騷擾臺灣 已經不限於言語了 已經進行行動 具體的行動各位可以看到了 那個我們國防部吧 大概就幾個禮拜前才發布 他不是說2025 他說2024年 2024年這個中共騷擾臺灣 騷擾到什麼地步等等 然後有多少個國家 派了海軍的艦隊來到臺灣海峽 我相信各位記憶猶新 大概差不多有八個國家吧 11個艦隊來過臺灣 其中包括數個航空母艦艦隊 美國的航空母艦艦隊不用說了 英國的航空母艦艦隊不用說了 有一個我真的想像不到的 義大利的航空母艦艦隊 曾經穿過臺灣海峽 而且被中共騷擾過 那麼也就是說各國對於臺灣 跟臺灣海峽的重要性 已經非常明確 非常清楚 好 所以中共現在面臨 迫於內外的壓力 他現在只好從臺灣內部來攻我們 也就是他從外部 用武力進攻的手法 現在看起來不太可行 然後國際阻力非常大 所以他現在決定說從內部攻擊 內部攻擊其實我們現在叫做 跨境鎮壓等等 跨境鎮壓只是我們在國際政治上講說 從內部攻擊另外一個國家的 一個部分而已 那麼也就是說 這個我們把它稱為內攻法 內攻不是一個新鮮的概念 在中國古代的兵書裡面叫做文法 文法 文章的文 北伐的伐 文法 也就是說我不用武力去打你 我內部的辦法打你 所以文法有多種做法 對臺灣現在第一個就是軟硬兼施 各位每天大概你手機有群組的 你很容易在群組上面 收到一些很奇怪的訊息 通常是幾條線 第一就是臺灣爛得一塌糊塗 執政黨爛 然後反對黨爛什麼等等 反正臺灣亂得一塌糊塗 這是第一條 第一條論述線 第二條線就是美國也很爛 美國不可靠 然後美國什麼什麼等等 然後第三條線是什麼 中共非常強大 他當然說中國非常強大 我們軍事力量非常強大什麼等等 我們講一句比較粗的話 各位手機上都看到美國下尿了 中國淫麻了 各位沒有聽過這話 我相信很少吧 對不對 美國下尿了 什麼輸掉了什麼等等 因為我們的飛彈多厲害 我們的航空母艦多厲害等等 所以這三條論述我再說一次 臺灣多麼爛 美國多麼爛 多麼弱 然後中國多麼強 多麼什麼厲害 所以這個就是第一個 內功的方法 換句話說從思想上面進攻你 軟化你 麻痺你 甚至逼迫你投降 這第一個 第二個叫灰色作戰 或灰色地帶作戰 混合戰 這個在現在臺海附近 跟在日本附近 各位看到 他派這個海警船 以前是派漁船 後來是派民船 現在什麼呢 現在是海警船 大家聽到海警 海警以為是警察 不是的 海警是中共的第二海軍 全世界最大的海警部隊 就在中國大陸 中國大陸的海警船有大到1萬噸的 就正規戰艦規模 為什麼 他把戰艦故意退役 提前退役之後 拆掉幾門主砲 然後留下幾門副砲跟重機槍之後 就移到這個海警 所以中共用海警的名義 去執法的時候 其實是第二海軍 他上面那些人不是警察 全部是海軍 他只是叫他海警罷了 所以用灰色地帶執法 各位看到在臺灣附近增加巡邏 戰備警巡什麼等等 最早其實海警不是對付臺灣 是差不多3年前在這個釣魚臺附近 就對付日本 這是最早的行動 當時我們就有時候警覺 後來慢慢看 我們說遲早會對付臺灣 現在對付臺灣了 各位看到大概幾個月前 中共的海警跟菲律賓發生衝突 衝突到什麼地步呢 他的正規海軍跟海警 混合編隊去騷擾菲律賓的時候 就自己撞船了 就自己撞船 撞船之後菲律賓沒有辦法 菲律賓前1秒鐘被騷擾 後1秒鐘跑去救人 要跑去救中共的這些 不管是民船還是這個海警船 要去救人 所以後來 大家在電視上可以看到 他們在菲律賓這些人員受到表揚 說國防部長說你們非常英勇 前1秒鐘敵人才騷擾你 後1秒鐘你基於人道要救人家 那麼也就是中共的行為 他對周邊已經形成非常大的壓力 他希望說不只是說 把臺灣海峽變成內水化 他連南海跟周邊的海域 都希望全部內水化 簡單說 這就是他的擴張的第一步 所以臺灣不只是臺灣是他的目標 臺灣是他第一目標 但周邊的國家都是目標 所以這是第二種方法 灰色地帶手段 第三種就是我剛才提到了 各位手機上都看到了 網路攻擊 其實我們手機上看到的 就以中共對臺灣網路攻擊來說 只是一小部分 大家記得裴洛西來那一次嗎 我們的7-11 不是就跑了他們的跑馬燈嗎 這就是網路攻擊的一部分 那個時候 平常他們對我們的網路攻擊 每1分鐘大概800多萬次 平常對政府機關800多萬次 那段時間每1分鐘1、2億次 1、2億次 如果不是我們的體系非常堅強的話 我們很多地方會被攻破的 大家知道當時我們很多政府的網站 從外部是進不去的 內部的運營沒有問題 但外部是進不去的 這第三個 第四個纔是今天的主題 長臂管轄跟跨境鎮壓 剛才陳委員提到 我們的蕭副總統到捷克 對方跟監 然後幾乎想製造車禍 沈博洋委員被點名威脅 還有一個大家可能不太記得 我們的心戰大隊 被他們公佈名單 有沒有 結果後來我們內部就改變了做法 以後心戰大隊跟這些情資單位 很多頭銜不都要公開 然後他們的身分可能要更加保密 這個是我們早就應該做的事情 長臂管轄跨境鎮壓 除了這些我們重要之外 在座很多的這些NGO團體 你們都有過經驗 你們在臺灣那些活動 大陸會知道 你們進大陸的動作 對方是有跟進 譬如說在座很多朋友知道的 神韻藝術團在臺灣表演的時候 受過多次騷擾 尤其是我在現場 那時候我們是有一次在臺藝大表演 在臺藝大碰過 然後我們在國父紀念館也碰過 我們在那邊 神韻藝術團要表演的時候 外面就有這個 中共在臺灣內部的協力團體來騷擾 而且大吵大家衝進來 最後是報警 警察在把我們抓住了 才把攔下來 中共對臺灣的這些跨境鎮壓 除了這些團體之外 很多是人權團體跟宗教團體 我想一個案例就差不多了 大概差不多十年前 大陸有一個國安人士 在澳洲投奔自由 後來有機會來到臺灣 我就跟他談了一下 那時候他上了我的節目 我跟他談了一下 他說我就是管這個的 我那時候我是國安部的 然後我下派到天津局 我掛的是天津局的警察的這個身份 但其實我是國安部的 因為國安部派我到天津局 裡面設兩個單位 一個單位負責什麼 另外單位就專門負責什麼呢 你們臺灣人有宗教信仰背景的 或是宗教團體背景的 進到我大陸的時候 就受我審查 他說我們有三站 北部是天津站 中部是上海站 南部是廣州站 所以臺灣人申請的時候 看你從哪邊來 他就送到哪一站去 他是管天津的 他講很具體的一個案例 你們臺灣的長老教會 有一次有一團人 要從臺灣過來 資料我就先看到了 人數不多 但我全部掌握了 然後一進到大陸裡面來的時候 我就知道了 我在螢幕上就看到他 然後他到了天津附近 他就開始找房子 陪他找房子的人是我派的 是我派的 然後你們那位長老教會朋友 看了六個房子 那六個房子都是我的 我都準備好了 隨便你挑 你住進去之後 我就全程監控 然後我們這個長老教會朋友 進去之後 大概一個月被他請去喝咖啡 他說 他就跟臺灣的朋友講說 你不知道我是誰 我知道你是誰 但我跟你講我是誰 他當時有個假名 他說你是長老教會的 你進來的活動我都知道 你第一個禮拜什麼事都沒做 你很乖 第二禮拜呢 你到什麼什麼地方 去查經去唱詩 我知道了 在一個地下室 第三個禮拜 你們在哪邊聚會 我知道了 第四個禮拜呢 你們給個小baby受洗 我怎麼知道呢 你把小baby帶到公園裡面 用公園的噴水去受洗 我都拍下來 我都有記錄 那這樣子 你要不要告訴一些 我想知道的事情 他就一個個問 非常清楚 那個也就是說 中共對臺灣那種掌控跟跟監 遠遠超過各位的想像 我再講一個故事 我們時間就差不多了 我們學者呢 經常到大陸去交流 那後來 有人回來之後呢 就講了另外一個教授的笑話 他說我們入關的時候呢 看起來很正常 然後就對方就接待我們 我們就通關就進去了 結果後來有個教授呢 在第二天第三天 在中午開會吃飯 他就跟人講說 昨天晚上有人敲我房門 那個另外談的教授說 誰敲你房門 他說那個海關的一個小姐 他說那為什麼 那個海關小姐又敲我房門 他說沒有人敲我房門 為什麼敲你房門呢 他說我想了半天呢 只有一個可能性 因為那小姐長得比較漂亮 我過關的時候多看了兩眼 真人真事 我不能講名字 真人真事 我就多看兩眼 就他來敲我房門 大家知道中共監控到什麼地步嗎 所以以前我還能去大陸的時候 我還敢去大陸的時候 我每一次進去都帶我太太 我一定帶我太太進去 因為我曉得這種事情 我是專門研究中共的 他們的那種伎倆我非常清楚 所以我非常非常小心 我現在要提醒各位就是 長臂管轄跟跨境鎮壓 不是隻針對少數敏感人士 對中共來看 凡事不是我共產黨的 全部是敏感人士 對不起 我再說一遍 凡事不是我共產黨員的 都是敏感人士 他們的觀念就是如此 所以對臺灣的跨境鎮壓 手法什麼很多 等一下有機會呢 我們說不定有機會再詳細談 那今天我只想利用這個機會呢 跟各位講 我們在臺灣呢 表面安全 但是中共呢 已經開始滲入 而且臺灣有很多協力團體 不管他什麼原因 臺灣有很多協力團體 所以希望在座的記者先生女士們 大家幫我們忙 把這個消息傳出去 然後在座的NGO朋友們 在座的各界的民間朋友們 我們大家共同努力 民主政治呢 建立起來不容易 但民主政治崩壞 有過很多先例 美國的民主政治也崩壞過 美國在打南北內戰的時候 民主政治是崩壞的 日本軍人開始暗殺文人首相的時候 民主政治是崩壞的 希特勒選進國會之後 民主政治是崩壞的 不要以為我們民主政治 一定可以守得下去 我們不努力的話 我們民主政治守不住 話說回來 我們要守住我們民主的話 只有一個辦法 必須讓大陸民主化 讓大陸非共產化之後 臺灣的民主才真的守得下去 我是先談到這裡 謝謝各位