【反跨境鎮壓座談會】遭在台協力者威脅 通緝與寒蟬效應 ft. 李明哲 教授

我剛剛舉一個例子 是目前我們所知道最嚴重的 就是香港銅鑼灣書店的桂民海 桂民海是瑞典公民 他當時人在泰國帕塔雅 中國政府直接把桂民海綁架回中國 桂民海在泰國有入境紀錄 卻沒有出境紀錄 甚至桂民海被綁架回國以後 桂民海被逼公開認罪 公開認罪第一件事 桂民海宣佈他放棄瑞典國籍 當瑞典政府 但是瑞典政府並不承認 瑞典政府要保護桂民海 在質問中國政府的時候 中國當時的外長王毅公開講一句話 桂民海首先是中國人 這是什麼概念 中國政府其實是一個長期 他會把血緣、民族、國家 混淆的一種民族主義的這種方式 那這種民族主義的方式 基本跟現代文明制度非相衝突 基本是對外國主權的侵犯 那在前述中國的跨境鎮壓的三個手段 他必須在海外 要專責的這個 負責機構、負責調度 根據保護衛士2023年的研究報告 中國在全球至少53個國家 設立了至少108個海外警察站 這些警察站表面上可能剛剛 剛剛第一位講者 他有很多的海外警察站的圖 大家都可以看到 他表面上可能是同鄉會、海外服務站 警民服務中心 但是他事實上根據調查顯示 這些海外服務站 跟中國既有的海外統戰組織 這統戰組織是什麼 就統戰部下轄國務院僑務辦公室 的地點經常一致 人員也高度的相似 而這些統戰組織 他在海外負責的是什麼 就是負責控制 海外各類型的華人社團、僑社 來為他所用 在跨境鎮壓的這個執行過程當中 負責傳話或者威脅當事人 我剛剛簡單的把跨境鎮壓做個簡單的介紹 那我今天要講中國跨境鎮壓在臺灣 因為中國跨境鎮壓的劣跡 其實大概全世界 只要稍微關心新聞的人 差不多都知道了 去年中國國安甚至在法國機場 試圖綁架中國的僑民林華正 幸好在法國的警察把他人救了回來 那這種行為也導致法國政府 決定驅逐中國大使館內的國安人員 而在臺灣 站在這裡的李明哲 大概是2017年被中國逮捕 大概是臺灣人比較知道的事情 那李明哲被逮捕的時候 他到底做過什麼事情 我過去長期在網路上跟中國的朋友 共同討論民主人權 批評中國政府對人權的打壓 跟他的一黨專政 而這樣的事情在任何的民主社會 都是一個非常普通的行為 現在被中國政府當成顛覆國家政權 這是一件非常荒謬的事情 看中國政府給我的判決書 我想中國政府給我的判決書 應該不會美化李明哲 雖然我不承認這個判決書的法律效力 這個判決書裡面寫 李明哲在整個犯罪的罪行 最主要的是什麼 就是李明哲到底怎麼顛覆 中華人民共和國政權 我的判決書上面寫 李明哲用來顛覆中華人民共和國的工具 就是我們一般我們都有用LINE 那LINE大家都會有聊天群 那李明哲就是用了一堆中國軟體的 這個社交軟體 例如微信這些聊天群 來顛覆中華人民共和國 這麼偉大的一個國家 就用網路聊天群 那李明哲在網路上面 批評中國政府的時候 我上網的時候其實人都在臺灣 雖然我用的軟體是中國的軟體 但是中國的社交軟體 我相信全世界都可以用 如果用中國的社交軟體 在自己國家批評中國政府 叫做犯罪的話 我相信全世界很多人每天都在犯罪 最重要的是臺灣人 並不是中華人民共和國的公民 那中國政府把我在臺灣網路上的言論 當成顛覆國家的罪證 把臺灣人當作自己國家的國民一樣 強加一個只適用本國人的 顛覆國家政權的罪名 這是把自己國家主權無限擴張 侵略臺灣主權的行徑 這種行徑其實是最標準的跨境鎮壓 那在我妻子救援李明哲的過程當中 中國政府派了一個在臺的協力者 很可悲 那個協力者還是臺灣人 那個協力者叫做李俊敏 因為已經公開了 所以我講他的名字無所謂 木子李 英俊的俊 敏捷的敏 大家可以上網找他的事蹟 我想法輪功的朋友 對李俊敏應該很有印象 應該非常有印象 那這個在臺協力者用我的安全 去威脅我太太 所以他不能伸張 並且說如果我太太保持低調 他願意協助我太太去中國探視我 我們都知道馬英九時代 臺灣跟中國簽署過兩岸罪犯協議 兩岸罪犯協議裡面寫得很清楚 只要有臺灣人在中國 被中國政府認為是犯罪 被拘留 中國政府必須要通知臺灣的當事人 跟通報臺灣的政府 但是你中國政府把你本來 應該要做的事情拿來做 威脅我太太保持低調的理由 我太太當時就一口拒絕 她覺得如果我今天 答應了這個密使的要挾 這個在臺協力者的要挾 等於鼓勵中國政府 做這樣的跨境鎮壓 這樣不但出賣臺灣的國格 因為你中國跟臺灣有正常的溝通管道 你捨棄這種方法 而用密使的方法來做處理 我太太如果接受 等於是出賣了臺灣的尊嚴與國格 更重要的是 我們都知道美國政府 長久以來有個政策 就是絕對不與恐怖份子談判 所以我妻子當然會拒絕 這樣的在臺協力者的威脅 那這種在臺協力者對我妻子的威脅 其實也是廣泛的看到 全世界中國在做跨境鎮壓最常用的手段 世界各國必須知道 中國對臺灣實行的跨境鎮壓 不只侵犯臺灣的主權 也是對其向全世界輸出威權統治的一部分 而臺灣不但是全世界抵抗中國打壓的第一線 也是中國打壓力道最強的地方 因為在臺灣幫助中國政府 執行跨境鎮壓的協力者 往往利用我們臺灣國家認同混亂的情勢 而聲稱自己是為了兩岸和平 這在臺灣往往更具有隱祕性 也讓更多人被其角色所混淆 我們臺灣人往往認為 被中國政府跨境鎮壓的人士 畢竟是本身做了什麼事情 不被中國政府所喜歡 而我們會開始自我設限 思考中國的紅線到底在哪裡 在這裡我提供一個日本的案例給大家參考 2016年時任日中青年交流協會的理事長林木英司 被北京市國家安全罪以間諜罪的名義逮捕 並被判處了6年有期徒刑 林木英司是一個長期促進日中友好 多次促成日中民間交流 可以說是日本標準的親中派 林木英司刑滿回國後把自己的經歷寫成書籍 這本書臺灣有中譯本 大家有機會可以去買 書中寫到林木英司為什麼會被判刑 他之所以會被當成間諜 是因為他過去長期推動日中友好 所以他跟日本很多的官員是有往來有交流的 那其中一位共青團的成員 捲進了中共黨內的權力鬥爭 那其他官員為了鬥爭這個共青團的成員 就說這個共青團的團員認識林木英司 是勾結日本的間諜 那林木英司就這樣被間諜了 實際上林木英司獲罪不是因為他做了什麼 而他只是被權力鬥爭波及的無辜受害者 林木英司的事件也反映出一個事實 臺灣人要聽好 與中國走得越近你就越危險 日本人被用間諜罪遭到中國政府逮捕了 除了在中國的日本公司員工外 幾乎都是長期與日本交好 長期去日本進行交流的日本學者 其實臺灣人更需要思考在李明哲的事件以後 有一些臺灣人也因為國家安全的理由 被中國政府逮捕 當你去看我後面被抓的這幾個人 你會發現他們大部分都不是主張臺灣獨立 他們大部分都是主張兩岸要統一 他們對中國非常友好 所以他們長期在中國進行兩岸的交流 在我出事以後臺灣還會去中國的 中國、香港、澳門的 大概不會是主張臺灣獨立的人士 大概會去的 大概都是你主張兩岸統一的 對中國非常友好的人士 而當未來中國要抓臺灣人的時候 這些人就非常可能成為被抓的戴罪羔羊 所以大家不要以為 你不主張臺獨就不會被抓 2024年中國推出懲讀22條 他主張 將主張中華民國應該加入國際組織 或者是你攻擊主張兩岸和平的政黨 以及利用職權在教育文化、歷史、新聞傳播等領域 篡改所謂臺灣是中國一部分的人納入刑法追訴 八旗出版社 我們臺灣八旗出版社的前總編輯傅察言赫 大家不要忘記他 他就是因為出版的書籍不符合中國的歷史詮釋 深陷牢獄之災 因為未來你在臺灣 你只要批評主張兩岸統一的政黨 我在這邊直接講就是中國國民黨 依照懲讀22條 你就可以被中國政府定義為臺獨 面臨中國的司法追訴 所以大家在網路上 你用LINE的聊天群的時候請你小心 你用LINE的聊天群批評中國共產黨 未來你就有可能是罪證之一 最近沈柏陽委員被中國發布通緝令 中國的意圖當然很清楚 除了恐嚇臺灣其他主張抵抗中國侵略的人 逼迫臺灣人放棄決定自己國家前途的權利 更重要的是臺灣是中國資訊戰的最前線 也是受影響最重的國家 臺灣抵禦中國資訊戰入侵的經驗 在國際場合深受重視 沈柏陽委員以及他曾經參與的黑熊學院 臺灣民主實驗室都常常受到國外的邀請 參加國際會議分享臺灣的經驗談 臺灣已經成為國際民主陣營 抵抗中國軟實力入侵或資訊戰的樞紐地位 中國自然不樂見臺灣在國際局勢中 持續扮演抵抗中國威權入侵的積極角色 特別在當前的國際環境中 中國對世界輸出威權統治經驗 已經逐漸被國際重視 當我今天沒有時間講 像你在東南亞國家的網路防火牆 甚至在非洲很多國家的人臉識別 甚至中國現在在南太平洋 跟很多南太平洋島國的警察合作 都把中國的所謂的封橋經驗 群眾監控群眾的封橋經驗 他要移植到南太平洋島國 中國對全世界的威權的輸出 中國現在把矛頭針對沈柏陽委員 就是希望在國際製造一種寒蟬效應 壓縮沈柏陽委員以及臺灣相關的團體 針對中國滲透的研究 以及在國際的倡議工作跟國際合作 意圖遏止臺灣問題國際化的趨勢 意圖把臺灣與中國的關係 重新拉回中國內戰的泥淖中 中國的意圖並不難理解 也並不讓人意外 但真正丟臉的是我們臺灣的國會 自己國家的國會議員合法的政治主張 被中國當成犯罪而通緝 而在國際上 這個在國際上幾乎等於侵略了 但臺灣的國會卻不敢通過決議 聲援自己國家的立法委員 臺灣在野黨甚至淪為中國的硬生蟲 嘲笑怒罵沈柏陽委員 成為中國跨境鎮壓的幫兇 最後我想談對跨境鎮壓 我們可以有的因應之道 中國對臺灣人的跨境鎮壓 是希望恐嚇臺灣人的言論自由 出版自由 最重要的是決定國家未來前途的權利 面對中國對臺灣的威嚇 臺灣人民應該一致對外 告訴中國政府 臺灣人的任何政治主張 都是我們臺灣的內政 中國政府無權干涉 我們不接受你的恐嚇 臺灣人民有權利選擇自己的未來 中國抓人是要恐嚇我們臺灣人 我們臺灣人如果讓中國覺得 你抓人是沒有用的 只會激發我們更強的抵抗意志 才能遏制 從根本上遏制中國的跨境鎮壓 而我們也應該清楚讓國際社會瞭解 臺灣人捍衛自己民主自由人權的決心 只有臺灣人自己態度清晰 國外有人才有幫助臺灣的可能性 而國際社會也應該理解 中國將臺灣海峽說成是中國的內海 意圖武力侵略臺灣 以及破壞南海東海周邊國家的和平 與領土完整 都是公然挑戰國際海洋法公約 和俄羅斯侵略烏克蘭一樣 都是威脅世界和平的具體展現 中國力量的崛起伴隨而來的是 對世界輸出威權統治的技術 強化獨裁力量的穩固 以及對周邊國家的武力威脅 國際社會對臺灣民主人權 以及國際地位的支持 除了遏制中國對臺灣的侵略外 也是捍衛全世界自由民主人權 最重要的一步 而中國對海外的跨境鎮壓 會讓很多海外的華人社群之間 相互監控 人與人之間會變成一個 互相互不信任的境界 這也會造成很多外國國家 很多外國國家的國民 跟當地的華人社群 之間的不信任與衝突 我們都很多人在講 很多國家排斥中國人 對中國人不友善 那這種對立的情緒 會讓所在國的政治局勢 持續的陷入社群對立與衝突 對所在國的社會安定 將有很大的損傷 因此面對中國跨境鎮壓 需要所有民主國家 互相合作 共同遏制中國對國際社會的侵略 這同樣也是對自己民主國家 政治發展穩定 有所幫助 謝謝大家