【國圖】詩經二十講 李山 P18 - 第六講 將祖先神還原為創業的英雄【觀眾問答】

李老師您好 我有壹個問題想請教您 周家所重視的內聖外王 重視王陰應該有德行 重視賢妻良母 孝子賢孫 這是否可以說周家已經在用儒學作為立國的思想 這個問題實際上在詩經裏面的確是有 有壹首詩就是《大雅思齊篇》 思齊這個詩應該讀成思齋 因為齋莊中正 但是很多古漢語的讀法就是 大家怎麼讀妳便怎麼讀 所以我們壹般說讀思齊 見仙思齊 實際上是思齋 講的就是周文王家庭 就說到了什麼 內聖外王的問題 就是周文王的家庭 把夫妻之間的好美德推廣到兄弟 推廣到家邦 內聖外王 剛才妳說的這個話題 好像是說是不是西周就以儒家思想立國了 從語言表達層面上說到了 實際上是周家先有了這麼壹個內聖外王的思想模型 後來到了春秋戰國之際 儒生們站出來以後用了個大學篇 把內聖外王的思想產發出來了 所以這個思想格局就深化了 作為壹個獨立的思想系統就成立了 可以說我們打個比喻吧 就是周人種了積木大豆 儒家後來把它磨成豆腐 周家種了大米 儒家把它釀成美酒 它是這麼個過程 實際上在這壹點上我們又看到了儒學的確是 屢越文明 西周文明的繼承者 它的思想的產發 好 謝謝妳 老師您好 先請教兩個問題 第壹個是您在本講中講到瓜爹綿綿的時候 說到西瓜的作物質性 我想請問的是能不能推薦壹本這種 配有《詩經》裏面出現的 楊木蟲 魚 植物 作物 還有各種習性的 還有風俗來歷的 還有配有古地圖的這種《詩經》版本 請坐 《詩經》名物這個研究 實際上在中國有壹個比較古老的歷史 比如說在宋代有人就完全把《詩經》畫出來 像馬和之他們做《詩經》圖 有壹個公院畫家馬和之 那麼研究這個名物 比如說最近山東書畫社出版了壹本《詩經》 它裏邊就有好多名物 有植物 有動物 這樣的作品就在古代有 現代就是在商務運輸館還是中華書籍 都有這樣的壹個畫著圖的壹些作品 現代人比如說楊遲水做《詩經》名物新政 因為他用了很多考古的東西 比如說那個中國古代翼射 翼射就是後邊拴個繩子 那個翼射的箭頭什麼模樣 實際上考古是有的 我們看楊遲水先生這個文章 他收集了很多材料 另外如果是對這個感興趣的 還有壹位孫基先生 不是最近在中華書局和三聯書店 都出過中國古代這種器物世界裏邊 他是研究文物 這些器物有這樣的書 大家可以去看壹看 另外我可能有點說得早點 我們跟出版社也簽了壹個合同 就是想通過插圖 我們掌握的這些考古知識 我們也利用他們的前任知識 把每壹個《詩經》的名物都配上圖 給予簡要的注釋 想做壹個這樣的書 這樣的話可能有些幫助 因為過去做都是做得不全 另外古人有個侷限 就是他有些東西沒看著 都是猜的 所以這個問題 涉及到當今在《詩經》研究裏面 壹個趨向性的 大家對這個都很感興趣 另外的問題是 如果以《詩經》做比較的話 怎麼看待現代詩歌的社會功能作用 謝謝 當今已經進入到散文化時代了 這個散文化時代 還不是說我們光讀散文 就是當今的我們這種生活 城市生活 就是缺少詩情畫意的 所以有人就把它稱為散文化的時代 這種東西和《詩經》是不可同日而語的 妳比如說古代人在壹次祭祀活動當中 這種歌唱 它造就的是壹個人群的精神的凝聚 造就的是傳統的形式 可是現代人實際上 我們已經不能再用 再用那樣的壹些 壹些傳統的形式 已經做不到了 可是我們說人類又有壹些 類似當年《詩經》起的作用 比如說我們看壹次足球比賽 人都瘋了似的那種 我是哪個隊的粉絲 比如像網絡是在追求那些八卦新聞 還有那些所謂明星的那些出軌的事情 這就是散文化時代 人們追求的是壹種什麼 壹種鬆懈 就是放鬆放鬆 娛樂化 所以詩歌的時代實際上真是過去了 我說的散文化就是這個意思 詩的時代過去了 我們研究詩經 壹 接受它裏面的審美要素 二 認識我們締造傳統的時候發生了什麼 以便於知道我們今天怎麼來的 怎麼去 將來怎麼走 妳還得觀察現實 最現實的壹種觀察 這個不矛盾 怎麼來怎麼去 中國人比如說娛樂至死這種狀況 可能跟韓國人就不壹樣了 為什麼呢 妳有自己的傳統 今天的詩歌 反正寫詩的 大概要比讀詩的還要多幾個吧 這樣說可能有點損 的確我們進入了壹個散文化的時代 不太適宜詩歌 所以像海瑟那樣的詩人 還能夠震盪壹下 也真不容易 李老師妳好 我們看到大雅和周頌裏邊 都有關於歌頌祖先的詩篇 然後在這個講中 您給我們介紹了 他們之間的對應關系 還有共通的壹些地方 那他們有沒有什麼區別呢 周頌屬於祭祀中的那種祭歌 他要對著神 向神進貢 歌頌神的功德 實際上這還屬於這種宗教 原來形態的宗教這種獻歌 大雅實際上她的歌唱對象 她當詩人講出這個故事的時候 不是給神聽 神用不著聽自己的故事 是給什麼 是給後來的這些子孫們 參與祭祀的子孫講歷史 這個時候宗教活動 已經轉化為歷史教育 這種敘事已經轉化為歷史 所以在這個意義上 我們也可以稱這就是史詩 它這個目的 壹個講給人聽 壹個講給神聽 這是不壹樣的 頌是講給神聽的 這樣問壹問我們就清楚了 老師好 我看到有學者提出就是說 從吳太伯到吳壽夢 那壹段歷史有點缺失 然後吳帝距這個周園又比較遠 所以有學者說 吳國的 是他們假託自己為吳太伯的子孫 然後那個的 當然我不相信 我其實不是很相信 但是我不知道從哪個角度去 從哪方面 有什麼資料去反駁他 您剛剛提到有學者在著作中說 研究了這個周和吳的那個貿易 我沒註意聽到那本書叫什麼 我知道了 實際上妳現在是講了 壹個學術上有這樣壹個說法 就是吳啊 後來的那個吳 春秋那個吳 他們實際上跟這個太伯的這個傳說 沒有什麼關系 是他們自己往那上面拉 實際上學術界也存在這個說法 尤其是在古史辯時期 大家喜歡懷疑 關於吳帝文化的專業的這種論文 實際上圖書館是有的 因為吳帝這個地方 它從遠古以來 這個地區是什麼 是兩種文化 壹直到商代的時候 不是在江西這邊 還出現了吳城文化 就是包括那個老虎啊 這個新空氣 所以吳文化是有壹個 它有壹個自己的研究的系統 有這樣的論集 所以查壹查這個書 妳要感興趣的話 還有就是剛才我說的那篇文章 是徐中書先生在 在這個什麼 在中華書局出版的 徐中書歷史論文選集裏面 有壹篇比較長的文章 是講這個商末周初的歷史 就涉及到了 或者說他重點談了談 吳太國這個傳說 妳可以去找壹找徐中書先生 好今天提問很好 那麼我們今天的課就上到這 謝謝大家 好大家下課 謝謝老師 不客氣再見