【人文歷史】《多爾袞》紀連海 P13 - 多爾袞（十八） 孝莊下嫁多爾袞之謎（四） 正反方觀點對決

孝莊皇太后究竟是否下嫁都爾滾 在衆說紛紜之下 大清王朝中這個男人和女人的故事 始終是紫禁城裏最爲玄妙的謎謊 經歷了三百多年脣槍舌劍的爭論之後 我們又該如何去探究 隱藏在迷霧下的真相呢 走進清朝宮廷頭號椅臺 紀連海老師爲您揭示 孝莊下嫁都爾滾之謎 第一講 紀連海老師說道 對於孝莊皇太后究竟是否下嫁給都爾滾 這一清宮頭號一案 反對孝莊下嫁都爾滾觀點的學者 對支持方提出的八大證據 保全皇位的證據不一 弟娶其嫂的滿洲幼族 都爾滾的皇鋪成位 張皇炎的太后婚師 順着御旨露出的破綻 風水牆的訴說 太后下嫁詔書和紅樓夢裏面的揭示 逐一進行了批駁 同時還提出了四個論據 來證明他們的觀點 孝莊沒否下嫁都爾滾 由此 這場持續了三百多年的 太后下嫁之爭 已經完全呈現在人們面前 在雙方針鋒相對的辯論之下 我們沒有看到最終的結果 那麼 孝莊皇太后 究竟是否下嫁給都爾滾 爲什麼數百年來 人們對於太后下嫁的談論 從來沒有分析過 在正史沒有任何記載的情況下 太后下嫁又是如何傳播開的呢 衆說風雲中 我們又該怎樣評判 這一沸沸揚揚的爭論呢 正反雙方 他們的這些說法 到底哪一個更有說服力呢 北京師範大學第二附屬中學 高級教師幾連海 將與我們一同穿越 重重的歷史回顧 繼續揭示 孝莊下嫁都爾滾之謎 我們在介紹到反對 孝莊皇太后下嫁給了都爾滾的 這方的觀點的時候 我們說他必須得完成一個問題 就是 如果您認爲太后沒有下架 您必須得回答 太后下架 這一假說 他是怎麼樣產生 又是怎麼樣發展 他產生 前面我們介紹反對者呢 認爲他產生在浙江地區 關於他的發展 反對者認爲 他的發展經歷了前後兩個階段 第一個階段 就是張皇炎的太后詩 出現的那個 以浙江爲中心 迅速向周圍 向南方各省 傳播 但是這種傳播 很快的 隨着康乾盛世的到來 隨着大量的文字獄的出現 就一度怎麼樣銷聲匿跡 緊接着是什麼 辛亥革命前後 革命黨 不斷有人運行兩種東西 一種東西 就是在清軍入關前後 滿洲人的大屠殺 另外呢 他們也在運行另外一本書 什麼呢 雍正皇帝的大義訣迷錄 這大義訣迷錄啊 雍正皇帝自己寫的 他爲什麼要寫這本書呢 當時全天下都盛傳 他是殺父自立 他是篡位的 所以那雍正皇帝臉掛不住了 自己寫了一本書 不要聽信謠言 我說的纔是真理 結果專門寫了這本書 是每個人都得讀 結果每個人讀完了之後 大家就更不信了 越描越黑 那肯定的 這事您就不能說 所以呢 反對這麼認爲 爲什麼太后下家 後來又出現了呢 這種說法 就是革命黨人 編了很多書 抄了很多東西 把它形成字面上的文字 人人一讀得 太后下家 假的也成真的 尤其是在清朝滅亡以後 那各種野史 清朝野史大觀 東華錄 清敗類抄等等 很多很多書都在記 太后下家了 都把這件事濃墨重筆 想想你說是什麼人呢 極盡這種侮辱啊 只能是都描啊 結果越描越重 最後鬧得人人都認爲 現在的問題是 這個反對者們的考證 它有道理 這個支持太后下家的人 他有道理 到底孰是孰非啊 我覺得我們是不是能這樣 我們把雙方的八個論點 讓他再激烈交鋒一下 我們給他進行一下比較 對比一下 看看這八個方面 誰的考證更有道理 最後我們把雙方 沒道理的東西都去掉 我們看看剩下什麼 如果剩下的是有道理的 我們就認爲他呢是下家 如果我們剩下 但是說沒下家的 最後那他就沒下家 所以我是這樣想 把雙方針鋒相對的八個觀點 碰着看看剩下什麼 把支持與反對 孝莊下嫁多爾頓說法的 雙方觀點 放在一起進行比較 那麼我們會有什麼 新奇的發現 這樣的比較 最終會爲我們揭開 孝莊下嫁的真實面目 雙方第一個爭論標點 是支持者的意見 在清初 面對一手遮天的多爾頓 孝莊皇太后 爲了保住自己兒子的皇位 而被迫下嫁給了多爾頓 我覺得 針對前面的論據一 保全皇位的政治風格 正反雙方 進行了激烈的交鋒 但是 我可以說 雙方說的話 那叫各說各方 誰都沒聽懂對方在說什麼 還有一句成語叫 風馬牛不相及 所以呢 如果是這樣的話 我們就認爲 反對者 他的批判 沒有擊中對方的要害 贊同者們的考證 稍勝一籌 我爲什麼這麼說呢 諸位好好想一想 我前面在介紹 反對者們的考證 和支持者們的考證 他是怎麼說的 前面我們給大家介紹 這個支持啊 太后下嫁的人 他的考證是說什麼 黃太極一死 順治皇帝即位 多爾頓雖然沒有當上皇帝 但他成功的挫敗了豪格 當上了攝政王 緊接着這個攝政王一路之下 揮師入關 定鼎北京 然後在他揮師入關 定鼎北京的過程當中 他轉眼之間就成爲 大清朝說一不二的人 甚至說一不二到什麼地步呢 皇帝的玉璽 是在多爾頓他們家擱着 不在皇帝身邊擱 我們的考證是從這開始 皇帝的玉璽被多爾頓拿去了 小皇帝順治 隨時有被廢掉的危險 在這種情況之下 我們的問題就出現了 小皇上六七歲 他怎麼辦 他哪知道怎麼辦 我們必然就要問他 他的媽媽 孝莊皇太后怎麼辦 他怎麼樣做 才能夠保證自己的兒子 能夠做成這個皇帝 才能夠穩住多爾頓 穩住自己兒子的皇帝 我們說支持者們認爲 在這種實在無可奈何的情況之下 孝莊皇太后選擇了下嫁給多爾頓 反對者們的考證什麼 上次我一講的時候 我就聽着大家覺得亂哄哄的 就覺得這是什麼呀 我也贊同大家的觀點 您看看那反對者們的考證說的是什麼 他們說你要說這事不能從後邊說 得從前面說 從哪說呢 得從皇太極死之前就得說 他怎麼說呢 他說皇太極死之前 這兩皇帝就很牛很厲害 然後皇太極也死 兩皇旗成功的與孝莊皇太后集團 孝莊皇太后還出了一集團 這集團大概有兩個人 他和他姑姑成功的與這個 孝莊皇太后集團合作 挫敗了多爾頓集團 多爾頓集團我倒同意 兩個兩個這個白旗 然後和豪格集團 豪格集團 就一個人 一個人也算一集團吧 說成功的挫敗了他們 最後取得了勝利 說到那個時候 我們可以看到兩皇旗大牛啊 真牛 牛的我不相信 你想這都說的什麼呀 然後您聽明白沒有 人家認爲太后下架的這些人的 考證是從哪說的 說那皇帝那個玉璽 讓多爾頓拿走了 在這種情況下怎麼辦 我們上次給大家 介紹了反對者們的主意 說在這個時候怎麼辦呢 孝莊皇太后應該如何辦 堅決的站在兩皇旗一邊 拉攏兩皇旗 再度結盟擊敗多爾頓 說的什麼呀 您聽沒聽清楚 拿玉璽之前 我們就考證完了 多爾頓當上攝政王以後 他怎麼做的 第一步殺阿達裏 拿兩紅旗開刀 第二步分化兩皇旗 我們說那兩皇旗有八個大臣 結盟啊 非要立豪閣 結果這個兩皇旗的這個 八個屬下怎麼樣 最後被多爾頓成功分化 拉過來四個 那四個削職爲民了 兩皇旗還哪有人了 人不少 哪有誠信的 跟多爾頓作對的哪有 您給我找一個 奧拜奧拜那時候在家待著 索尼也在家待著 拉攏什麼呀 可能嗎 所以呢 我看到他們雙方的 考證以後就覺得 這個反對派 如果 如果要不是沒讀過歷史書的話 那就是 說瞎話 力取其賞的滿洲舊子 是雙方爭論的第二個教練 支持者們提出 在清軍入關之前 滿洲便有哥哥去世後 有兄弟再娶嫂子的習俗 對於力取其嫂的滿洲舊俗 但我們認爲啊 我看了以後 我覺得 反對這門的考證稍勝一籌 確實我認爲 你要說 孝莊皇太后下架 有這種可能 因爲呢 按照滿洲舊俗 它允許這種現象出現 但是 問題在於 允許出現 有這種可能 不等於必然出現 它不等於一定下 而且一定下架 不等於就下架給多爾多 這完全是幾個互不相關的概念 按照他們數據老實講 這個不是什麼充分必要的考證 它只是一種可能性而已 這個 他們擠的這個 後邊那畫蛇添足那例子呀 我真覺得一揭就破了 那還不如不說呢 說的什麼呀 您稍微知道點 清朝有文字獄 您就不說那個 爲什麼就留了 豪格這事啊 討豪格的老婆怎麼就留着 討皇太后怎麼就不留着 這多簡單呀 用一個文字獄就打了 關於這一點呢 我們下一集呢 會說明 那麼 前面兩個方面呢 我們進行了考證 我們呢 稍微休息一下 一會兒來 和地區起草的滿洲鏡湖 這兩個論據上的考證 各勝一場 達成了平手 我們依舊很難看出 孝莊是否下嫁給了多爾滾 那麼 對於其他論據的比較 雙方的考證 能否分出勝負呢 雙方爭論的第三個焦點 是多爾滾的皇子稱謂 支持者們提出 從1648年開始 多爾滾被稱爲皇婦攝政王 由此證明 孝莊下嫁給了多爾滾 針對前面的論據三個 也就是多爾滾的 皇婦稱謂的考證 我認爲 反對者們的考證 基本上是沒有道理的 贊同者們的考證 稍勝一場 我爲什麼這麼說呢 我們回憶一下 反對者們是怎麼考的 他考證的結果是什麼 反對者們的主要論據是 皇婦攝政王 這個稱號啊 主要是爲了表彰 多爾滾的功績 而沿用中國古代國君 尊稱陳夏威 上部 重部 相部 之遺願而言 絕非多爾滾 真的做了順治小皇帝的嫉妒 他們認爲 不能只允許你們漢人的君主 對某個陳夏 尊稱爲上部 重部 相部 而不允許人家滿洲人的君主 對某個陳夏尊稱爲皇婦 我這次呢 因爲時間關係 我不準備引用正方的觀點再說了 我就直接用反方自己的觀點 我就想起來中國一句成語 以子之矛攻子之盾何如 我們就用他們自己的話 來考證他們自己的結論 我們看一看他說的對 我們前面給大家介紹 皇婦這個詞 他說呀 是清朝的君主 對某個陳夏的尊稱 首先說 他們認爲這種尊稱 是沿用了什麼呢 漢人的一些尊稱 我們首先不用歷史 我們先就從這個構詞 來解釋 從構詞法上來說 上婦 上是江上的名 加一個婦 人的名字的最後一個字 加上一個婦叫上 衆婦的構造 管衆婦 也是一樣 是用被尊稱者的名字 後面追上婦 對吧 還有第二 相婦 這是說諸葛亮 諸葛亮的官職是丞相 這是你的官職 這兩個加在一塊 都是什麼 前面這個字是什麼 是被尊稱者的名字或官職 後面加一個婦 皇婦這個詞 不符合 前面這個語句 跟中國古代的構詞 完全不搭近 它就是一個 單純的一個別的問題 所以接下來我們再考慮 我們注意 前面我們在揭示這個問題 我們刻意地提醒大家一個問題 什麼 趙開新 他看到 我們說他是一個御史 他是一個漢 他看到天下的人見着多爾袞教 叔父攝政王 這叔父不對 爲什麼不對 他根據他受到的漢人的教育 孔夫子的教育 孔夫子的思想 覺得這樣叫不好 所以呢 建議改名爲 黃叔父 對吧 這段完整的過程 青石錄 青石稿裏面都有 我就不說了 問題在 那從 黃叔父到黃婦 這個過程 爲什麼 青石稿和青石錄都出現了缺失 它沒有出現缺失 就是特別嚴謹 某年某月 順着皇帝下詔 多爾袞 功勞財戰 大家另外找一稱呼吧 然後群臣上表 叫黃叔 皇上就同意了 就這麼簡單 這說的就不對 你看前面那個 我們是沉下認爲 這個稱謂 爲什麼不對 是按照漢人的想法 它不對 不符合漢中人的規矩 那後一個問題 理所當然的 我們就應該認爲 還是有一個大臣 他認爲 現在發生了什麼重大變故 您不應該再成爲黃叔 應該改叫黃叔 對不對 而這個大臣 肯定應該是個漢 他要符合 漢族人幾千年來的 而我們反對者 他們的問題 現在留給他們的問題 兩個問題 第一 由黃叔父到黃父 這個這中間的變化 您給我找出 證據確鑿的說明 第二 黃叔父攝政王 是漢人提出來的 他那個解釋 在青石崗 在青石路里面都有 我問您的是 這個黃父攝政王 這漢人提出來的 他是怎麼解釋 這個黃父攝政王 我見過的史料 就通通都是漢文的 我非常清楚 在漢語言文字裏面 我們經常見到 上父 中父 相父 伯父 叔父 二爸 三爸 四爸 二媽 三媽 我都見過 我就沒見過 黃父這個詞 指的不是皇帝他父親 而指的是皇帝他叔父 您別跟我拿蠻語說事 我不懂 因爲我見過的人是漢人 無論是在當時 還是在今天 順治皇帝 康熙皇帝 雍正皇帝 乾隆皇帝 對漢語如此之精通 他難道不清楚 黃父這個詞 會給幾千萬中國人 帶來什麼想法嗎 他不清楚 所以我認 反對者們的考證 在這兒 是不能立正的 我們說正反雙方 他們其他方面的觀點 是什麼呢 我們稍微休息一下 然後再講 對於第三個證據 都爾滾的黃父稱謂的考證 我們經過對比 雙方的觀點發現 支持者們的說法 似乎更有說服力 這個小小的黃父稱謂 讓支持者們開始領先 那麼 對於其他幾條證據的比較 結果又將如何呢 支持者們 能否保持住 他們的領先優勢 從而給我們一個 確定的答案呢 雙方爭論的第四個焦點 是餘孝莊皇太后 同時代的反清文人張皇炎 在他的鑑儀公辭中 留有太后婚的詩詞 這樣的書面文字 是否可以作爲 太后下嫁的證據 論據四 張皇炎的太后詩的比較 我認爲反對者們的考證 略顯不足 爲什麼不足呢 我們說反對者們 提出了三個觀點 第一個 這太后詩啊 鑑儀公辭有民族偏見 不可信 第二 這個張皇炎啊 是出在異地之口 記載異國之文 不能成爲歷史的證據 第三 詩詞本身就不能成爲 歷史的直接證據 我個人認爲 這樣說 太過分了 我實在是不敢同意 反對這種做法 首先 我不能認同 我不能認同的是什麼呢 詩詞 不能作爲歷史的證據 實際上我們說 在中國的歷史上 大量的詩詞歌舞 都如實地反映了歷史的真實性 如果還有一些不是如實的 也是間接地反映了歷史的真實性 我們不能因爲詩詞歌舞 可以運用 注意 是可以運用 誇張禮服的手法 而就一定認爲 詩詞歌舞 一棍子打死 全都不能作爲歷史的證據 就認爲所有的詩詞歌舞 進行了考證 我們的考證 應該是這樣 如果我認爲 這個張皇炎的太后婚 這個詩 也就是電音公司的第七首和第八首 不能作爲史實的論據 我們必須得精心地考證 張皇炎的 電音公司這十首詩中的另外八首 都在說假話 或者說至少另外八首 有很多東西是假的 我們才能夠推翻 這第七第八首也是假的 如果我們不考證其他八首的真假 就貿然說這兩首是假的 那八首是真的 這不可以 張皇炎作爲一個詩人 寫了電音公司十首 除了這兩首之外 七八兩首之外 其他八首詩 雖然我們說 對滿洲人又民族起了偏見 但是 稍微讀一讀 我們都可以看到很明確 他寫的是真實的 既然其他八首是真實的 那麼你爲什麼就說這兩首是假的 你推翻 我不太敢 貿然推翻 沒有確鑿的證據 我認爲是荒唐 第二 我也不同意 因爲張皇炎的建議公詞 是出在異地之口 既在異國之文 就不能成爲歷史的證據 這種觀點 按照這種說法 中國還有歷史 實際 百分百實際 司馬遷肯定沒見過皇帝 也沒見過堯舜 他肯定沒見過秦始皇 逢異地 逢異地逢異國 他就不是一個時代人 他就沒見過 他寫的能是真的嗎 實際肯定是假的 那邦 那邦固 寫的漢書 也是假的 陳壽三國志 那肯定更是假的了 那薩達恩你不是 後漢說的都擱多少年才寫 更是假的 按照您這種觀點 那中國還有歷史 我就想起來 中國呀 史學界有一個遺骨派 你知道嗎 在上個世紀二三十年代 風雲一時的遺骨派 史學界遺骨派的創始人呀 顧捷剛先生 我就覺得 哎呦他要見着您 他肯定得說 佩服佩服 你是祖師爺 此後我不用遺骨派再辭了 您比我可牛多了 在您的心中 這中國沒有歷史 只有今天沒有昨天 這太了不起了 一國之文一帝一國就不行了 這還不是一時代呢 這不是一個徹頭徹尾的維新主義嗎 我睜着眼睛就有諸位 合着眼睛諸位都沒存在 我睜着眼睛這世界就在 合着眼睛這世界就不在 我實在是佩服 但是我不能接受您的觀點 順治御史露出的破綻 是雙方論證的第五個焦點 知識者們提出 1660年 順治皇帝曾頒佈了一道御史 裏面露出了 效忠皇太后下嫁多爾袞的蛛絲馬跡 對於論據五 順治皇帝露出的破綻 我們的比較果然很好 反對者們的說法 反對者們的說法很有道理 您說有一個御史 對吧 您無論如何 您得告訴我 這個御史到底在哪呢 是在中國歷史第一大案館 還是在國防部委員 還是在臺灣 還是在美國 您必須得告訴我 這個原文它在哪 原文的出處是哪的 您要找不着的話 我覺得您拿這個找不着的論據 就那一段材料 這據說出自哪 在歷史學界哪有據說這個詞 你不能據說對不對 你可以大膽假設 按照梁先生的觀點 梁啓超的觀點 可以大膽假設 但後面還一句 您得記得 您得小心求證 所以我覺得 而且即使您給我拿過一本書來 說您看 這就是寫的那個本書 這本書的版本如何 這本書誰做的 它的可信度如何 這很多都是問題 所以您拿一個順之慾止 說那個哎呦 當初怎麼怎麼樣 我都見不着這個皇太后 我覺得我也找了一下 我一看這段材料 我也找 這段材料哪出的呢 不行 孤陋寡聞沒找着 所以我現在也認定了 這段材料呢 在我的眼中確實沒有 風水祥的訴書 是雙方論證的第六個焦點 知識者們認爲 按清朝早期喪葬之法 皇后嬪妃最終都要與皇帝赴葬 可是孝莊 竟然葬在了 尊化的新東陵風水祥旺 而位於皇太季 和葬於瀋陽的昭陵 由此可以證明 孝莊下嫁吾兒國人 但是反對方反駁說 孝莊皇太后死後 之所以被埋在了皇陵之外 是因爲孝莊皇太后 生前主佐順治扛騎兩代帝王 出於對他們的感情 和他固守大清江山的怨望 孝莊死後被另選了墓地安葬 吉林海老師認爲 在大清王朝296年中 爲什麼單單隻有 孝莊皇太后被埋在了皇陵之外 反對方的解釋缺乏說服 而對於知識者們提出的 在1946年曾有人寫文章說 自己的父親曾在清朝宮城中 見到過太后下嫁詔書 這一作爲支持孝莊皇太后 下嫁詔書說法的第七個論點 和《紅樓夢》裏交大一句 楊曉叔子的罵人的話 以及對元春省親的描寫 被看作是影射 孝莊下嫁詔書的第八個論點 吉林海老師同意反對方的討論 他認爲 支持孝莊下嫁詔書說法的學者 在這兩點上的考證 缺乏書面確讀的證據 從而顯得沒有說謊 那麼在上一集講到 反對方觀點的時候 吉林海老師還提到 反對方除了反駁支持方觀點的同時 還提出了四條證據 認爲孝莊沒有下嫁詔書 那麼對於反對方的這些證據 吉林海老師又有什麼說法呢 但是後面還有個問題對嗎 反對者們除了 對於這八個觀點之外 他不還加了四個觀點 對於他增加的那四個觀點 我也有我的想法 什麼想法呢 我認爲他這四點 最重要的就是這第四個方法 這第四方面 順治皇帝和孝莊皇太后 在多爾袞死了以後 爲什麼會如此的 對多爾袞的家人痛下殺手 對這個我覺得 我不同意反對者的考慮 我呢另有說法 不過這個說法將在 我們正說多爾袞的最後一集裏面 予以解釋 剛纔通過吉林海老師 對正反雙方 對八個論據的考證比照 我們發現 最終的結果是旗鼓相當 打成了平手 在爭論的八個焦點中 保全皇位的政治婚姻 多爾袞的皇子徵位 張皇炎的太后婚事 風水祥的訴書 這四個論據 吉老師認爲 支持者們的考證比較有說服力 而對於剩下的地區起草的滿洲救賦 順治日指露出的破綻 太后下嫁詔書 紅樓夢裏面的揭示 這四個論據 吉林海老師認爲 反對者們的考證更可信 經過以上對局 似乎沒有給出我們期待的答案 那麼 效忠皇太后 究竟是否下嫁給了多爾袞呢 細心的觀衆或許會記得 吉老師在介紹史學界 對於太后下嫁這個問題時 曾說了三種觀點 我們不僅要問 最終能揭開這一謎團的 會不會是吉老師 掩而不說的第三種觀點呢 哦 對 我這說一下啊 關於我的第三種觀點啊 他是認爲啊 有的學者認爲 多爾袞和太后之間啊 是偷情的關係 我自己啊 從心裏面 不能接受這種觀點 所以我自己呢 就沒有在這個方面 進行任何考證 如果說有缺陷的話呢 可能這是我自己的 個人感情問題吧 還有一個問題 就是說什麼呢 有的人總是在問 老師我覺得 如果這太后真的下嫁了 那天下人會做什麼想法 天下人會怎麼想 怎麼做 怎麼在 在這效忠皇太后的後面 戳人家吉亮 我覺得 在當時的時代 您這種想法 是多慮 哪有天下人的想法 天下人在哪呢 多爾袞帶着大兵 到處去屠殺燒殺搶掠 在征服戰爭 您知道不 誰有功而管 多爾袞跟太后下嫁不下嫁 所以我覺得呀 這種說法 不靠譜 所以我個人覺得呢 沒有天下人的恥笑問題呀 不存在一個太后下嫁 口碑如何呀 有的人就問 老師那您到底什麼觀點 她到底下嫁沒下嫁呢 我覺得呢 這問題呀 太長了 不是這一句話能說完 我們還是下次再見 在其詞中 紀連海老師與您共同尋找 真相的蛛絲馬跡 孝莊最終是否真的下嫁多爾袞 在三百年來的衆說紛紜中 紀連海老師與您共同判決 清宮頭號一案的真實本人 揭示孝莊下嫁多爾袞之謎