酒聞 《酒聞》第十五杯上｜釀清酒比葡萄酒更難？香檳王前釀酒師Richard的清酒傳奇

hello 大家好 我是呂洋 歡迎再次觀看我們的節目 今天還是很開心很溫暖 因為會見到一個非常好 非常熟知 也認識很久的老朋友 如果你喜歡香檳 你一定認識他 他的名字叫做Richard Jeffery 因為他曾經是一個大名鼎鼎的品牌 Dom Perignon 香檳王的釀酒師 當了28年 但是今天呢 我們要跟他聊一下他的一個新的項目 也就是他在日本做的一款 叫做EVA5鹽武的清酒 那這款清酒不僅對整個的清酒界 是一個創新和革命 對他自己在60多歲的高齡 也是一個全新的挑戰 所以今天跟他聊聊清酒 聊聊他對清酒的想法 清酒的熱情 清酒的改變 同時也問他一些香檳的老故事 我們走吧 謝謝Richard Jeffery來看我們的節目 我們在上海 香港和香檳也見過很多次 但今天我們要聊聊 你一生的新項目 EVA5 你可以跟我們說一下 你的想法是從哪裡來的 你對EVA5的想法和啟發是從哪裡來的 我認為我一生的一生 一生的一生 都是通過靈魂 共享靈魂 我的訓練是做醫生的 我做了三十四年 我一直覺得自己要重新開始 去追尋新的挑戰 去繼續 但我已經沒有酒了 我已經喝完了 你也喝了一杯 我已經在舒適圈 和Dom Pignon LVMH 我已經喝得太好了 我們都知道舒適圈 聽起來很挑釁 我是個挑釁的人 所以我必須繼續 好的 EVA5的名字 你有一位日本創作者 閻一華 我們都是中文的 我們都懂得漢字 你擁有了EVA5 它的名字是從哪裡來的 它的名字背後的意義是什麼 你知道嗎 這個項目是從零開始建立的 美國人會稱之為 全面建立 從米到市場 購買土地 建立一間酒店 我們在日本稱之為Kura 建立品牌 團隊 分配 一切 我想要有真正的 地區 物業 米地區 在日本 把名字交給品牌 好的 EVA是品牌的名字 它在地圖上 你搜尋地圖 你搜尋出來 你會找到EVA 好的 我希望它是真正的 簡單 好的 沒有製造過 很緊急的工作 高預算的 EVA的意思是岩石 五 五是和平的宇宙象徵 在東和西 是聯合的意義 我稱之為混合 好的 非常清晰 非常純粹的名字 說到製作酒 製作香檳和製作酒 有什麼相似之處嗎 是的 我先說不 首先說不 香檳是製作酒 製作酒是製作酒 所以 其實他只說製作酒比製作酒容易 因為所有的葡萄 已經製作好了 你已經有了反反覆覆的糖 牱質充足地食用 你有水 有植物的微糖 你在桌上放了一袋的葡萄 營整 是的 很差 但終究是合成的 我告訴你 如果你放瓶米在桌上 很少會發生 意味著芬泰結合的的rico 這不是壞事嗎 非常好 很好 好的 在我看來 哲學上是好的 因為我認為這個宇宙的未來 比源源要有更多的創造 這是非常哲學的 但這個宇宙的未來 在於真正的專家和才能 而不是在於智慧和處理 因此 酒比源源要有更多的處理 這使它變得非常現代化 儘管已經超過1200年的活動 這是非常現代化的啤酒 在這個角度上 我看過一篇訪問 他們說 製造清酒比製造香檳更困難 哦 對 為什麼呢 我給了一篇訪問 《日報》的《Le Monde》 它被視為一個參考 《日報》 對 他們非常尊重這個聲稱 我記得那天是星期天 我承認製作清酒比製造香檳更困難 星期天沒有反應 大家在吃午餐 但星期天 法國的星期天 星期天 我的iPhone發出大哭聲 從黑色變成紅色 Richard 你真是 你背叛了這個行業 你背叛了你的啤酒社群 我沒有背叛任何東西 我只是嘗試告訴事實 這更加複雜 我真的很抱歉 把白飯變成清酒的液體 更加複雜 有更多的微生物 有更多的工藝 有更多的其他東西 所以 是的 好的 你沒有提到清潔的成分 我沒有 好的 我不知道 你不在乎 清潔成分對你意味著什麼 有些產品太極端了 成分只佔1% 清潔成分對你意味著什麼 是的 它對我意味著什麼 對好和壞 它對我意味著什麼 是的 我不太喜歡清潔 好的 它必須要清潔 它要有感覺 你必須要去除外層 為了清潔 因為幾十分之一的清潔成分 可以被稱為零 這是一種優勢 好的 沒有白飯製作清酒 是一種優勢 好的 我正在嘗試 製作最美味的清潔成分 我不太在意 我比較想要 味道 是的 味道 是的 不提到價格 不提到生存性 在農地製作白飯 不提到製作 所以 你也知道 製作清潔成分 需要有足夠的層次 你必須要 有足夠的層次 是的 所以 清潔成分 製作清潔成分 需要有足夠的層次 水性的水質 這不是你的計劃 這是我的計劃 不是我的 好的 今天我們嘗試 這次旅程 你正在製作清潔成分 一開始 我想問一件事 清潔成分是一種技術嗎 是的 好的 但是 好的 等一下 是的 但是 現在日本人 都很喜歡吃白飯 我比較喜歡吃清潔成分 好的 什麼是清潔成分 清潔成分 是農地製作的白飯 是的 農地製作的白飯 清潔成分是製作清潔成分 好的 我是製作清潔成分的人 好的 是的 我們之前提到 清潔成分比粟鮮更多 清潔成分比清潔成分更多 清潔成分比粟鮮更多 清潔成分是 我會說 清潔成分是其他人的 文化和製作是很重要的 如果我們把同樣的白飯 同樣的葉子 同樣的水 同樣的東西 分成兩個階段 一個在北方 一個在南方 他們會有兩個不同的階段 好的 單單從他們的 人類 是的 第一階段 第一階段是相同的 坦白說 文化的元素 在一個階段是相同的 是的 人類是一個階段 是的 人類是一個階段 是的 好的 但是我把人類 放在製作上 然後就放在製作上 好的 水 好的 水不是釀製白飯的水 而是釀製製作的水 你知道 偉大的清潔工人 都是在製作自己的水 所以它是清潔製作 原住民的文化 和古代的傳統技術 例如釀製 和其他東西 都取決於酒 好的 還有製作方式 他們知道日本有1200種酒 還有1200種 製作方式 是的 好的 這對酒的品質 有著巨大的影響 所以我相信酒也一樣 好的 日本人 正如你所說 他們可以很快地 但在某種意義上 他們對自己 對他們的傳統很熟悉 他們非常保護 他們的核心價值 因此 有這麼多的研發 酒產業 對你來說 是否有任何挑戰 你知道嗎 對我來說 當我加入日本時 真正的關係是 我所說的 創作的領域 比任何其他領域都大 有更多選擇 更多層次 然後 只需要抓住它 好的 我來自外國 是一個榮幸 因為我看到了新的東西 我看到了 人們現在已經看不見的東西 坦白說 當我在香檳時 我看到的 當你已經 一直在做這個項目 你開始 改變你的視野 這是一個很大的變化 我擁有一個優勢 我想利用這個優勢 去找出缺點 好的 因為我告訴你 我在這裡做的東西 你知道嗎 酒精 混合物 如果我用同樣的方式 在法國 在任何的偉大的酒店 在法國 我會被封鎖 我不能去商場 人們會說 Richard 不應該說 那些漢堡包 你不可以 我可以做任何事 我一直在坦白地告訴你 我告訴你 我從來沒有感到自由 我已經70歲 我終於能夠 這麼自由 好的 所以 結果 我相信 很多人會跟著我 因為我的信念 是混合物 可以是一個很好的 替代品 去達成優惠 你知道 現在 混合物 達到優惠的唯一方式 就是在碎碎唸的層次 我們必須破壞它 因為對我來說 它是一個死亡的結局 你知道 你只能走到這裡 當你達到零的時候 那是什麼好事 零是一個很低的東西 所以對我來說 混合物可以是另一種方式 達到優惠 好的 對外國的日本來說 更合理的生產成本 貨幣成本 是的 讓生產者有更好的優惠 你知道 這在日本的產業界 更不要說生產能力 是的 你知道 最後 你知道嗎 今年將會有 不太多 但可能會有七、八杯酒 混合物 好的 兩個叫做混合物 好的 稍後告訴我名字 我會試試 好的