Pepe Auth: "El gobierno de Boric es como un quinto gobierno fallido de la Concertación"

Todos sabemos que ella no tiene miedo a nada ni a nadie, ¿verdad? Y efectivamente ella, por alguna razón ignota, permanece en un cargo que le queda grande, digamos. Ella no soluciona los problemas que tiene y genera problemas que no tenía, digamos, como pelearse con la iglesia en este minuto. Me parece, me parece un teatro, un teatro, un vaudeville, es decir, un teatro ordinario, por decirlo. Picaresco, picaresco. Claro, más de la picaresca que de las obras del teatro clásico. Este gobierno se ha más parecido a un quinto gobierno fallido, algo fallido, sí, de la concertación que el gobierno revolucionario que originalmente sus partidarios querían y sus adversarios temían. Cómo están? Cómo les va? El lunes 30 de diciembre de 2024 se está acabando el año. Se nos va y quedan horas no más para que esto esto termine. Pero nosotros, como siempre en el podcast Política para adultos, estamos al pie del cañón, no necesariamente en las mismas posiciones, en la misma trinchera, porque Pepe y yo, como ustedes pueden ver, estamos fuera de la oficina. Gerardo Varela, en cambio, ahí está la oficina al pie del cañón. Es la legal labor de los abogados. Te fijas exactamente los pobres abogados que no pueden dejar de trabajar, porque no pueden dejar de ejercer. Lógico, exactamente. Pero nosotros, como siempre, acompañándonos en el podcast Política para adultos, recordarles que el próximo lunes vamos a estar en Santiago, por supuesto, en el Teatro Soco, centro de Soco, con Política para adultos en vivo para que lo anoten. Y también la primera semana de febrero estaremos con Política para adultos en vivo en Soco. Esto no se detiene en todo el verano, así es que para que estén muy atentos, porque vamos a estar informando respecto de eso. Pero desde luego el próximo lunes 6 de enero en Soco para que se vayan inscribiendo, ya vamos a estar con Pepe y Gerardo en vivo. Además de las sorpresas habituales. Pero bueno, antes de yo, yo quería pedirles para este programa de fin de año, que suele ser siempre un programa un poquito especial en que uno revisita lo que fue el 2024. Mírase lo que fue, lo que va a ser. Podría ser el 2025. Creo que nos detengamos en una de las polémicas de los últimos días que tiene cierta que yo creo que tiene cierta profundidad, pese a que sigo más bien con mucha retórica, pero tiene profundidad y que tiene que ver con este duelo entre la ministra y el cardenal y la ministra de la mujer. Y Monseñor Chumalín, el cardenal chileno recientemente nombrado a propósito del tema del aborto. Pepe Au, qué te dejó? Qué te está dejando? Esa polémica que parece que todavía no se cierra. Pero primero yo extraño la profundidad del debate, francamente. Tanto por por ambos lados, porque bueno, el ministro, el arzobispo diciendo que era un buen regalo sabiendo que en realidad es una simple tardanza. No alcanza para regalo y ella hablando de los príncipes de la iglesia y vetando en el fondo, negando el derecho a intervenir en la práctica. Lo que me parece una actitud impropia desde la autoridad más propia de un ciudadano cualquiera que se bate a España con el arzobispo o con la iglesia, que como se sabe, no está en su mejor momento y por lo tanto disparen sobre el pianista. Y yo creo que en realidad, más que la profundidad en el debate mismo, lo que hay ahí es un alpiste para su galería, para su barra brava, en un periodo de concesiones, en un periodo de distanciamiento de su eje estructurante, de su ADN. Bueno, bien, viene una cosa que además es inofensiva, porque todos saben que no hay mayoría ni en el Senado ni en la Cámara para aprobar una ley de aborto sin sin contexto, sin condicionales, digamos, sin causales y que además la sociedad está dividida en una mitad un poco más grande en contra, una mitad un poco más chica a favor. Y por lo tanto yo lo veo como como una especie de divertimento, de distracción, de satisfacción, de búsqueda de satisfacción a los tuyos en el medio de tantas insatisfacciones. Podría ser la víspera de la capitulación en materia de pensiones, por ejemplo. Esto me sirve de alguna manera para galvanizar a mis tropas en una materia que para mis tropas es importante, para la sociedad lo es menos. Yo quisiera que este debate se diera con con la profundidad que merece un debate de esta naturaleza. Estas cosas dividen a la gente normalmente en dos mitades. Hay países que se han demorado muchísimo en hacerlo. Casi todos lo han terminado haciendo. Algunos de ellos a través de plebiscitos, es decir, por decisiones son tan importantes estas cosas para mucha gente que Italia, por ejemplo, lo hizo a través de plebiscitos y no solo un plebiscito y terminó aprobando en el país más católico del planeta, porque está ahí el Vaticano a Santa Sede. Finalmente terminó legalizándose el aborto. Ahora, yo no quisiera que que esto se que este debate se estructurara en torno al derecho a participar. Eso me parece lo más grave de la conversación. Que tú que tú tienes el derecho a participar a un actor que por lo demás está emergiendo de nuevo, re emergiendo, que es una voz, por supuesto, importante para una parte del pueblo de Chile y por lo tanto cualquiera somos de de veto a la participación. Yo lo leí eso, por ejemplo, en Vlado Mirósevich, que siguió que siguió la conversación, este debate y era casi como una prohibición, como que no tiene derecho la Iglesia a intervenir. Ahora, por supuesto, ya no tiene derecho la Iglesia ni ninguna otra institución para vetar reformas que se decidan en democracia. Pero eso no significa que votemos el bebé junto con el agua sucia de la bañera. Todos tienen derecho a participar en una sociedad democrática liberal. Claro, interesante. Gerardo, ¿cómo ves tú el debate? Yo veo como una comedia de errores. Efectivamente, hay una discusión de fondo. Hay cosas que en la vida las personas van cambiando opinión al paso y medida que enfrentan experiencias vitales. Yo creo que la opinión que tienen los jóvenes respecto del aborto cambia cuando son padres. Yo no sé si ahora a Presidente Boric uno podría decirle oye, fíjense que su pareja quiere abortar. Usted no tiene nada que decir, no puede opinar. Imagino que Presidente Boric en algo lo hará reflexionar o algo así. La idea es que los padres no tienen nada que decir. Entonces es una discusión, la verdad, que es bastante más de fondo que simplemente la opinión que la ministra Orellana pueda tener respecto de que el aborto libre es una bendición para la sociedad. Ahora, yo creo que por qué es una comedia de errores, porque hay temas que es mejor quedarse callados que salir a torear a un gobierno que opina lo que opina respecto al tema. Yo he visto el Chumalí que estaba lleno de buenas noticias, lo hagan de lo más cardenal, viene volviendo a Chile. Yo creo que ha hecho una buena labor apostólica. La gente lo estima, lo aprecia. Acaba de ir, no sé, un millón de personas de rodillas a los basques y él vuelve a reinstalar el tema del aborto, que efectivamente une poco y desune mucho. Y la ministra sabemos lo que opina y probablemente esto sea como un aciscate para que ella lo proponga o lo ponga en tabla, digamos, o trate de ponerle urgencia, porque efectivamente a los suyos los galvaniza ese 30 por ciento irreductible que apoya ante ciertos. Entonces ahora ella, la verdad que hace declaraciones, se cuelga de la popularidad para decir yo me enfrento con por el cardenal y no le tengo miedo a nadie. Y yo creo que todos sabemos que ella no tiene miedo a nadie, a nadie. Y efectivamente ella, por alguna razón, ignota. Permanece en un cargo que le queda grande. Digamos, ella no soluciona los problemas que tiene y genera problemas que no tenía, digamos, como pelearse con la iglesia en este minuto. Entonces yo creo que la verdad que son son malas noticias para el país. Y efectivamente uno esperaría que cuando se discute un aborto libre, si se discute, sea con un poquito más de altura de mira y no tratando de excluir a aquellos que piensan distinto. Porque si esto parte sobre la base de que hay unos que son asesinos, y otros que simplemente son patriarcas abusadores que excluyen a las mujeres de sus legítimos derechos, estamos medio perdidos en la discusión. Digamos, yo creo que hay un hay un área intermedia donde donde caben todas las opiniones. Pero yo fíjate, Eduardo, lo hermano esto con la minuta presidencial a propósito de la AFP y las declaraciones del presidente es el mismo. Es el mismo avance y retroceso, es el mismo busco acuerdo para para construir un consenso sobre reformas posibles y al mismo tiempo le doy señales a los míos de que soy duro, le doy, les doy duro. Me parece, me parece un teatro, un teatro, un bodevil, es decir, un teatro ordinario, por decirlo. Picaresco, picaresco. Claro, más de la picaresca que de las obras de teatro, del teatro clásico. Claro, justamente tú dices que cuando uno conecta la discusión del aborto con el tema pensiones, eso es lo que está diciendo en el fondo. Claro, y en el momento que hay un acuerdo, me lanzo con todo contra la AFP porque sé que obviamente son impopulares. Sé también que la iglesia no está en su mejor momento. Entonces esta historia de yo golpeo allí donde solo puedo ganar y me muestro radical, me muestro iconoclasta, en fin. Y por otro lado hago lo que tengo que hacer. Es como con el canto del cisne. Claro, claro, está bien. Oye, bueno, cómo es el programa? Como les decía, como programa de fin de año, el último programa del año. Inevitable de tarde. Me encantaría saber un poco cómo han visto, cómo vieron este año y cómo están mirando el próximo Gerardo. Si tuviera que pedirte más o menos algo bueno o lo mejor o lo peor, una cosa como esa, así de grueso para que tenga opción de jugar lo mejor y lo peor del 2024. En un año malo hasta tu mujer pare de otro, decían los españoles. Yo creo que no ha sido un año, no ha sido un año bueno. Lo que no implica que haya sido el todo malo, pero es como que tan cristiano, pero. Pero este año yo creo que Chile paró de caer. Es una buena noticia. Todavía no despega y un crecimiento del 2 es malo. Y para despegar de acuerdo con la tesis de la estabilización del país, entonces. Sí, claro, yo creo que paró de caer. Ahora es a pesar del gobierno y no gracias al gobierno. Pero pero para decaer, porque fíjate que la la reforma tributaria salió una cosa que va a ser una una pesadilla para el constituyente y para las personas que lidian con impuestos internos, que cada vez son menos los que van impuestos en Chile. Pero pero que la gente no se entere, no lo no lo no lo soporta en su bolsillo. Y no está ahí el origen de la falta de crecimiento económico. Pero yo creo que ha sido un año de madurez en que primero el gobierno ha puesto la seguridad como un eje fundamental de su labor. Tiene poca credibilidad, pero por lo menos internamente tratan de convencer. Segundo, entienden que tienen un problema de crecimiento y que ya el decrecimiento no es una opción y que tampoco el crecimiento se da producto de la naturaleza, digamos, sino que las señales que da el gobierno y el Estado son relevantes. Y en ese sentido yo creo que que haya un un consenso transversal, que la permisología se pasó para el otro lado y de vino ya en una suerte de de pesadilla emprendedora. Yo creo que ha calado hondo en la gente y en la autoría. Hay otro consenso y es que el sistema político no va para más y hay que reformar el cómo, el cuándo y el dónde. Va a haber muchas discusiones. Aquí Pepe es un experto, pero yo sí creo que hay un consenso transversal incluso para los incumplentes que tienen que modificarse, porque cuando no lo hacen bien en los ríos de Sauri, en puras malas no dicen los países. Entonces yo creo que una buena noticia. Ahora yo creo que en el mundo también hay buenas noticias. Yo creo que el todo esto del del del huoquismo, digamos, se detuvo. No digo que venga de vuelta, pero por lo menos dejó de crecer. Y Trump en eso ha hecho mucho. Las empresas han dado cuenta. Los perdedores, porque aquí habían perdedores. Los en Estados Unidos, los hombres blancos entre 18 y 35 años se dieron cuenta que eran los que estaban pagando la cuenta y se enojaron. El feminismo va a terminar en las cosas razonables que promovían y no las irracionales que pretendían. Entonces yo yo creo que ahí hay buenas noticias. En el lado local yo creo que está pasando lo mismo. Partimos con malas noticias, por supuesto. Yo creo que el fallecimiento del presidente Piñera febrero hizo hizo un mal debut para el año, digamos, particularmente para la centro derecha. Pero yo creo que para el país yo creo que el presidente Piñera con su estilo, con su profesionalismo, con su experiencia vital, le daba nivel a la discusión política y ordenaba un sector que es relevante, que se ordena. Yo creo que la consolidación de Evelyn Matei como una como una candidata política de derecha es importante. Todos los que han aparecido todavía no le llegan a los talones. Yo no creo que lo hagan a esta altura. Yo creo que el gobierno ha demostrado mal manejo en algunas cosas que eran importantes. El caso Monsalve yo creo que le pegó en la línea de flotación y terminó de hacerlo perder credibilidad en uno de sus argumentos centrales, que era el feminismo, el apoyo a las víctimas, el término de los abusos. No sé, yo te creo amiga, pasó a yo te cubro amigo. Fue una cuestión como bien paradojal lo que ocurrió. Entonces yo creo que este es un año que la buena noticia es que paró de caer Chile. Es posible que el próximo año veamos crecimiento económico porque viene la expectativa de que venga un gobierno de derecha que sí tiene credibilidad en dos materias, que es en seguridad y crecimiento económico. Y eso va a hacer que las expectativas empiecen a mejorar particularmente a partir del segundo semestre. Ya buenísimo. Pepe Out, lo mejor y lo peor del dos mil veinticuatro de juicio. Bueno, vaya, estas cosas buenas del dos mil veinticuatro, pero una de ellas es por supuesto la de alguna manera la consagración de la mutación del gobierno, en particular del presidente, que hacen que este gobierno sea más parecido a un quinto gobierno fallido, algo fallido, sí, de la concertación que el gobierno revolucionario, que originalmente sus partidarios querían y sus adversarios temían. Pero en realidad la la noticia más positiva para mí del dos mil veinticuatro es la consolidación del voto obligatorio, es decir, de la participación de todo el país en las decisiones, porque eso está haciendo cambiar la política y creo yo la va a cambiar para siempre en el sentido de que ya no va a bastar el favor de tu tribu para elegirte presidente, para elegirte alcalde, para elegirte gobernador y necesitará la política de hablarle al conjunto de los ciudadanos y no solo a sus barras bravas, porque las barras bravas cuando participaba un tercio, la mitad de la población obviamente representaban algo importante, pero cuando participa toda la población, la barra brava es una fracción muy pequeña y por lo tanto tú ves a toda la política, incluso aquellos que tenían discurso muy ideológico, que empiezan a intentar conectar con el sentido común mayoritario de las personas. Y eso es muy positivo, por supuesto, para el país, para la estabilidad democrática, para hacer sintonizar los proyectos con las cosas reales y no con las cosas imaginarias pensadas desde la ideología, sino que desde la realidad. Y yo creo que esa es la mejor de las noticias que por lo menos yo veo para Chile. Y la peor o las peores es la seguidilla de escándalos que muestran a una a una parte de la elite descomprometida con el país, abusadora algo corrupta, que muestra la cara, la cara contraria al ideal meritocrático en el que yo creo y en el que la sociedad se debiera constituir como sociedad en Chile. Nos muestra que la meritocracia es una ilusión y que hay que luchar por establecerla. Las sociedades de mercado y las sociedades democráticas establecen sobre ese principio en que no es ni la herencia, ni tus contactos, ni las relaciones, ni tus enjuagues, lo que te llevan a conseguir un determinado camino. Ahora eso tiene un aspecto positivo en el sentido de que ha habido reacción, porque lo peor es cuando la cuando esta corruptela se instala en el sentido común, como como como lo decía Discépolo con Cambalache, ¿no es cierto? O sea, más vale, más vale. O sea, eres un gil o eres un vivo. Y los vivos en esa canción y en el sentido común argentino son mucho más valorados que los giles. Y lo que uno quisiera es que los giles se unieran para derrotar definitivamente a los vivos. Y yo tengo esperanza de que así sea, en el sentido de que son noticias malas, pero que muestran todavía la capacidad de espantarse de los chilenos, la capacidad de reacción. Cuando yo iba, no es por por comparar, pero pero yo fui una vez a hablar en unas primarias, el inicio de un proceso de primarias en Argentina y exponían los principales responsables de las campañas. Eran tiempos de Macri y el peronismo. Y fíjate que yo hago la observación de que ninguno de ambos, ninguno de los candidatos de los representantes de los candidatos habló de corrupción y de cómo luchar contra la corrupción. Y yo me imagino, dije que ese es un problema. Bueno, nadie contestó nada. Y después el organizador me dijo que el organizador me explica que están todos metidos y como están todos metidos. Te veo un poco intermitente, Pepe. Ah, me escuchas intermitente. Ahí sí, perdón. Ah, ya estábamos justo en el desenlace. Ah, ya lo escuchaste bien, tú crees? Ya perfecto. Ya lo que lo que quiero decir es que en el momento en que cuando ya está indexada la corrupción, no hay nada que hacer. Aquí todavía no está indexada. Y todavía la sociedad chilena reacciona y las instituciones reaccionan. Y entonces esa noticia negativa de escándalo sucesivo también puede tomarse desde el punto de vista positivo, porque todavía tenemos capacidad. Ahora, esto, por supuesto, si termina con sanciones ejemplarizadoras, porque si termina con la sensación de todo el mundo de que aquí no ha pasado nada. Bueno, avanzará la tesis de la pérdida de espanto frente a este fenómeno. Súper interesante. Gerardo, para ir terminando, Gerardo y Pepe, un deseo, Gerardo, para el 2025. Un deseo, solamente uno. Y puede ser, puede ser un poquito más. Y pero yo lo que gustaría ver el próximo año. A mí lo que me gustaría es ver un consenso transversal en tener un próximo gobierno que tenga una agenda clara de transformaciones en el sentido de producir reactivación económica en Chile. Y eso supone bajar el gasto público, achicar el Estado. Hay demasiada gente, demasiados ministerios, demasiados permisos. Yo creo que no es sustentable eso en el largo plazo. No va a haber recuperación económica posible con eso. Y lo segundo, la revalorización de las normas de convivencia social. Que efectivamente la violencia no sea justificada en función de supuestos abusos, de atropellos de 30 años o de que subió el transantiago. La violencia debe ser condenada siempre y en todo lugar. Y eso es relevante que haya consenso en todas las candidaturas, porque vamos a tener un año electoralmente activo y que puede ser utilizado en el buen sentido o en el mal sentido. Y en el buen sentido es que haya una confluencia en los dos ejes estructurantes de un próximo gobierno. Que reactivar la economía y terminar con la delincuencia. Muy bien, Pepe, tu deseo el año 2025 y ya comenzó prácticamente va a estar marcado por el cambio electoral, político electoral. Todos dicen falta mucho y la verdad es que está a la vuelta de la esquina, porque piensa tú que la decisión de hacer o no ser primaria para los distintos sectores y de quiénes participan en esas primarias va a ser determinante. Y eso, esa decisión se toma ahora en abril, en el primer trimestre. Salta de febrero, quedan dos meses de efectivo enero y marzo para esa decisión que es súper relevante. Cuán dispersa va a ir la oposición, cuán disperso va a ir el gobierno en una o dos listas. Va a haber dos, tres, cuatro listas de la oposición parlamentaria. Eso va a determinar si si sacan en el fondo del horizonte la posibilidad de ser mayoría o no. Y por lo tanto, estamos ya en pleno proceso de renovación del poder en Chile. Y yo mi deseo es que ese proceso se haga con menos polarización que el anterior. Es decir, que el arco y a eso contribuye, por supuesto, el voto obligatorio a que entre paréntesis mi deseo práctico es que los parlamentarios cumplan el mandato constitucional y es mi deseo para el Parlamento. Qué es lo que quiero decir con esto? Que el voto, el voto obligatorio está en la Constitución y la Constitución. La Constitución, el artículo dice una ley orgánica establecerá qué sanciones se tienen cuando no se vota. Eso se hizo en una ley corta, circunstanciada a los procesos electorales recientes. Y por lo tanto, hoy para la elección siguiente no hay sanciones y sin sanciones, obviamente no hay obligatoriedad. Y por lo tanto, hay un mandato constitucional que cumplir incurriría en el notable abandono de deberes si no lo cumplen en los próximos meses. Y yo no quisiera que esto ocurriera como siempre en la víspera, en la víspera de la elección. Pero mi deseo es que los candidatos presidenciales se resuelvan en primarias lo más amplias posible, que todos los candidatos se hagan cargo de las dos cuestiones que más van a preocupar a los chilenos, que son la recuperación de la seguridad, de condiciones de seguridad y la recuperación del crecimiento económico. Y que haya, por supuesto, que todos tiendan a producir respuestas a esas dos preguntas claves, porque porque el hecho de que las preguntas sean las mismas es clave, porque si las preguntas son distintas, no hay ninguna posibilidad de encontrarse más tarde. Y yo quiero una sociedad con más consenso que la que tenemos hoy día. Y 2025 puede ser una opción de avanzar en esa dirección. Ese es mi deseo. Amén. Como diría, no? Como se diría la iglesia, así que mal y claro. Terminamos por donde, por donde empezamos. Exacto. Por medio eclesiástica. Oye, nada, desearle primero agradecerle por lo que ha sido todo este año, por estar presente acá cada lunes y decirle que el abrazo lo vamos a dar como corresponde. El lunes 6 en vivo, en vivo, en vivo. Exactamente. Y brindando con la máquina, brindando con la máquina. Sí, eso es que se silba si está escuchando. Sí, eso es. Otelo. Eso que esté a la altura y que no tengo los ricos amainas para ese día para celebrar. Y nada, un abrazo grande para usted y un abrazo grande a todas las personas que nos han seguido durante todo este año. Nos han acompañado y eso es muy gratificante. Así es que muchas gracias por eso. Tienen la cifra del año de cuántos visiones acumuladas en el año 2024? No lo tengo a mano, pero prometo tenerla para el próximo programa para que les cortemos. Pero son cifras altas y eso nos tiene muy, muy felices, porque efectivamente estamos dentro de los programas líderes de análisis político del país. Eso sin duda. Así que. Así que muchas gracias por eso. Gracias. Feliz año. Pásenlo bien y hacen lo bien. Igual. Chau, chau, chau, chau. El libero, la realidad como no la habías visto. A que estos contenidos lleguen más lejos, haciéndote miembro de la red libero.