辛德勇講紅樓夢：那個養小叔子的養的是誰？

就像大家到野外欣賞一個風景 比如有的人一定要告訴你一座山很美 他非得告訴你這是背斜還是向斜 把你鬧得看山的興趣都一點沒有了 這是很殺風景的 至於欣賞更不需要別人幫你欣賞 別人幫你欣賞是很無聊的 那些搞文學賞析的人 我非常不知道他們在做什麼 大家自己看我喜歡 怎麼好就怎麼好 我看到什麼就是什麼 我覺得不需要別人幫我們欣賞 就像我們喫飯似的 不需要你別人先喫一口嚼一嚼吐給我 我直接喫才能喫出飯菜的味道 好了不說這些 今天講的是一個可講可不講的小問題 我就讀書過程中發現了 自己想一想 主要是跟各位朋友交流一下 我們怎樣分析問題 怎樣分析是鑒於紅樓夢的一個獨特的寫法 曹雪芹寫紅樓夢 它是一部小說 大家怎麼形容都可以 我們一般主流的說法 把它當作描寫男女愛情的 一部悲劇性的愛情小說 那我是不這樣看的 因為曹雪芹為什麼寫這部小說 它的前邊第一回第二回 還有第五回還有最後一回 其實有清楚的描述的 別人不信非要做別的解釋 我是不認同的 曹雪芹自己說他寫的是什麼就是什麼 至於他寫的是什麼 稍微稍微有點深奧 也多少有點玄虛 以後會講我對他寫作主旨的理解 這是一個問題 那麼他的寫作具體的技術性的手法上 就不像這種大家一般理解的 愛情小說的寫法 它是什麼寫法呢 它有很多在我看來 它是英國推理小說 或者叫偵探小說作家 阿加沙克里斯蒂斯的寫法 他掩耳不漏 特別是很多重要的關鍵性的 能夠說明他主旨的內容 他寫的反而更加隱晦 這是他個人一個寫作習慣 我讀《紅樓夢》感覺曹雪芹是一個非常有情趣的人 好像他一邊落筆一邊在想 我的讀者他能不能看懂我 他能不能看明白這個故事前後發展的脈絡是什麼 他有點調皮或者說 所以我們帶著這種觀點看 就是他的寫法就和阿加沙克里斯蒂斯 和英國的推理小說或者偵探小說作家 阿加沙克里斯蒂斯的筆法非常相似 就在故事的敘述上 很多情節你必須仔細分析才能明白 但我不贊同各種索引派的人 包括周汝昌先生式的 那種雖然不是索引派 但是他仍然把很多具體的情節 具體的人物一定要和清代某些歷史人物相聯繫 或者說和曹家的人物相聯繫 我們一定要知道他是一部小說 現實中永遠不會有小說中描寫的情況 要是跟現實一樣他就是歷史學家了 不是小說家了 過多的和歷史過近的天際是沒有意義的 但是胡適先生就說考定 或者說清楚論證曹雪芹是《紅樓夢》的作者 而且曹家盛衰變化的經歷 還有曹家自己的那種家庭中很多的人物和事情 成為曹雪芹創作小說《紅樓夢》的主要的原型 這個是沒有問題的 它是一種藝術創作的原型 但原型不管和書中的實際的世界和人物有多麼相似 它也僅僅是原型而已 所以過細的考證我認為是沒有意義的 甚至有一點無聊 我們看小說就是看小說好了 但一些特別重大的情節 曹雪芹在書中為什麼要寫這個情節 他寄予了個人的經歷和感慨 這個是好理解的 我們知道這一點大致就可以了 這是我的想法 雖然我是研究歷史的 但是我覺得文學作品不能那樣的 和具體的清代的某個人物一一的把它關合到一起 這樣做是很無聊的 這是一個大的前提 那麼好吧我們今天說具體談具體的問題 這個問題是很小的一個問題 就賈府的那個老僕人 老僕人交大喝醉了酒了罵人的話 就提到爬回的爬回養小梳子的養小梳子 講這個話到底指的是什麼意思 當然我們慢慢的把它理解了 把它想透了對我們理解《紅樓夢》的故事情節 敘事到更深一層 它內在的阻止對人物的把握是很有好處的 那麼順便再談一點題外話 我今天偶然的才知道 就是最近前不久我們那個管教育部門 叫啥部我不提人家名字了 網上說話得小心 就那個部好像發布一個正式的法規 或者叫文件 要求全國的高中生 把《紅樓夢》列為叫什麼呢 它那個名詞很怪 好像整體性閱讀 全本性閱讀 記不清楚名字了 反正就是你從頭到尾看的 要求好像是唯一的一部小說 列為高中生這樣的必須 或者是要求全體閱讀的書籍 這非常重要了 那麼這樣的話我講的問題 可能幫助廣大高中生 更好的理解《紅樓夢》也有所幫助 特別是我下面的分析的問題過程中 所講到的我們怎樣認識這個問題 怎樣認識曹雪芹這個作家 他在寫《紅樓夢》的時候 寫這個小說過程中 他經常的或者說一貫的使用的這種筆法 這種筆法是什麼呢 用給他做評論的人 就是紫煙齋祖 紫煙齋齋祖的話說叫什麼呢 叫做煙雲模糊處 就像中國的國畫的畫家 山水畫家特別是 他在畫畫作畫的時候 用墨那樣的揮灑出來的那種煙雲的狀況 叫煙雲模糊處 在第一回裡 就是紫煙齋祖 在評論的時候就用到這樣一個詞 我想這個評語呢 很貼切的反映了 曹雪芹在創作過程中 所運用的這麼一種筆法 那麼在這裡呢 因為他這種煙雲模糊 就留下了很多掩耳不鮮的情節 他需要我們一邊看一邊琢磨 那麼在琢磨過程中呢 他又不完全像偵探小說 我剛才提到了 他的基本寫法和阿加沙克利斯蒂的偵探小說非常相似 但是我們大家讀過阿加沙克利斯蒂的小說 會知道不管我們多麼粗心大意 或者其實不管你多麼小心 我自己的體驗 總有我一邊讀一邊想 到最後恍然大悟的時候 我還是有沒注意的細節 很關鍵的細節還是被我忽略了 但是偵探小說最後它總有一個 最後揭曉的時刻 我們就會想到 前邊這些看似漫不經心的筆法 它實際上非常重要的 在故事情節發展過程中的意義 但是遺憾的是《紅樓夢》不是偵探小說 曹雪芹最終也沒有揭曉 最終也沒有揭曉 有的人說了那不後四十回是高二寫的嗎 完全不是 那麼馮其雍先生又說了 高二高家人不是我們不管他哪家人吧 給他定個名叫吳明四 誰沒名啊 生下的爹媽都給起個名 你找不到也不能說人叫吳明四 沒這說法 也不是吳明四寫的 就是曹雪芹寫的 所以說到最後我們也沒有看明白 前邊有一些雲遮霧繞的描寫到底是誰 有一些非常重要的情節 那麼我在五月上中旬直接回到上海 一個內部的講座專門講一個重要的問題 就是關於史湘雲脖子上戴的金麒麟的問題 他是《紅樓夢》研究過程中 至今在我看到的東西範圍之內 沒有一個人能夠合理地做出解說的問題 簡直像一個重大的謎一樣的 因為史湘雲的金麒麟帶來了無數的 對《紅樓夢》的不恰當的理解 比如後四十回到底是誰寫的 其中一項就是因為他們不能合理地理解 史湘雲脖子上的金麒麟到底是怎麼回事 就引出無數種的不符合曹雪芹原意的解釋 那麼我今天講的問題沒有那樣重要 但是同樣的是同樣性質的 曹雪芹沒有清楚寫的事情 說需要我們本著什麼 本著一個合理的邏輯 曹雪芹寫沒寫呢 其實他的書裡按照他自己的想法 他已經告訴你了 但你要用心看 看的過程中需要什麼呢 需要進行合理的推理 就進行按照一種正常的嚴謹的邏輯程序來思索 《紅樓夢》這部小說一個重要的魅力 對於我來說是思索這些問題 比如我這麼大年齡了 不會像十幾歲的中學讀到賈寶玉 看到林妹妹會有一些自己青春少年萌動的呢 同樣的感觸絕對不會的 我完全是感覺有一些他的描寫 這些掩耳不顯的情節 會讓我感覺非常好奇 我會想到是怎麼回事 和我做很多歷史考據本質是一樣的 就是我這種方法在紅學專家看來 可能覺得我並不合理 但是這個書寫出來 他們專家可以看 我們外行不是也可以看嗎 我們可以有我們自己的看法 我和大家交流的就是我自己的看法 我們怎麼合理的思維 怎樣慢慢的一邊讀一邊想 想這個到底是養的小梳子是誰 當然首先得知道誰的養小梳子 那麼我就從頭慢慢一點一點講 因為有的朋友對《紅樓夢》非常熟 我最近和一些我接觸到的 我以為可能沒看過 結果一談比我熟悉的多得多 對很多人物細節頭頭是道 我其實高中畢業以後一眼都沒看過 最近看他不超過兩個月吧 一個月多一點纔看一看 所以我肯定不如我們今天 聽我講的很多朋友熟悉 一會兒講完了以後跟大家交流 這件事介於《紅樓夢》的第七回 這一回的回目叫做 宋恭花賈璉戲西鳳 燕寧府寶玉惠秦宗 很有意思大家注意燕寧府 什麼叫燕寧府呢 因為《紅樓夢》裡是榮國府寧國府 就東西兩個兄弟倆的良府 那麼因寧國府的大奶奶 以及賈政的妻子尤氏的邀請 王熙鳳帶著寶玉去做客 那麼這我們不講了 做客總是沒有不散的宴席 客人總要離開主人那裡 就在鳳姐告辭的時候 寧國府的大少爺賈榮 送他和寶玉上車返回榮國府 我們想真的好奇怪啊 就是你寧國府榮國府再大 不就隔著一條路嗎 溜著彎走一走消化消化神就不行嗎 你看人家這種大家的人還要上車 得坐車走 那麼正在他們要上車的時候呢 就趕上了寧國府 大家注意啊一定要區分開 我們思索這個就不要考慮故事 我們要思索他的描寫指向是哪裡 寧國府的老僕人焦大 喝醉了酒了在罵人 罵人的過程是這樣的 焦大先是倚老賣老擺自己老資格 他就罵大少爺寧國府的大少爺賈榮 他說原話這樣我念一下 大家慢慢聽說榮哥 你別在焦大跟前使組織的性 別說你這樣的 就是你爹你爺爺也不敢和焦大挺腰子 不是焦大一個人 你們就做官享榮華富貴 就你們家全靠焦大享的榮華富貴 你祖宗九死一生剩下的家業 到如今了不報我的恩 我給你們打下家業這麼快 你不報我的恩 反和我沖起主子來了 不和我說別的還可 你要跟我說話客氣點還行就這意思 若再說別的 咱們紅刀子進去白刀子出來 這酒確實喝得有點高了 這僕人你再有功勞也不能對主子紅刀子進去 白刀子出來 但下邊他的話呢會越說越厲害 那麼這話因為鳳姐聽到了 大家知道鳳姐是臘鳳子 臘鳳子聽這話呢 他就覺得僕人不能在族人面前這麼放肆 他忍不住在車上 他已經上了車了 他直接指教賈榮 說怎麼處置的 說怎麼處置的呢 以後還不早就打發了這個沒王法的東西 留在這裡豈不禍害 倘或親友知道了 就親戚朋友傳出去 豈不笑話咱們這樣的人家 連個王法規矩都沒有了 那麼於是呢 就在賈榮的指使下 這個焦大被一些下人捆住拿下了 那麼這麼一來 焦大本來就喝醉了嘛 激起了更一步憤怒了 他就什麼呢 原話是這樣說的 越發連假針都說了出來 大家注意 他對象下邊講的話 是包括假針的 是針對假針的 亂嚷嚷地叫說 叫說些什麼呢 說我要往祠堂裡哭太爺去 太爺就第一代寧國公 我們把它稱作寧國府的開國公 可能是有一點不太準確 但應該比較形象 就說我要到祠堂裡哭太爺去 哪裡曾忘如今生下這些畜生來 大家注意 就下邊他講的話是直接針對的 太爺他生下的這些兒孫們 就他說這些畜生來 這些畜生怎麼叫畜生了呢 人家畢竟是祖子啊 這麼交大下邊罵了 每日家偷雞偷狗戲雞 偷狗戲雞 下邊這兩個關鍵話就講出來了 爬灰的爬灰 養小叔子的養小叔子 我什麼不知道 下面一句話 咱們胳膊折斷了 我袖子裡藏 意思是什麼 至家人的話 我不能直接點出名字來 他前邊可是 《紅樓夢》裡前邊就說 作者敘述的筆文已經說了 越發連假針都說了出來 那麼這樣的話 在交大的話裡雖然沒有明講 他自己雖然說了 咱們胳膊折斷了 我袖子裡藏 就是說家醜不可外揚 我就當著你們說你們的醜事 這是一個重大的前提 這意味著什麼呢 不管是爬灰的 還是養小叔子的 都應該是寧國府 寧國府開國公 開國公應該叫賈衍吧 我記不住了 一會兒再看啊 就寧國公第一代開國公 是他們的兒孫 而且前提作者交代了 連假針都說了出來 所以這裡爬灰的 或者養小叔子的 其中有一個人必然是假針 對不對 這按照正常的邏輯 我跟大家講 就是我們看書不要著急 雖然曹雪芹是在寫小說 但是曹雪芹在這些地方 他特別用心 我順便查一下 講一下曹雪芹 《紅樓夢》裡寫作的 成功之處精彩之處 和我們今天看到的文本 他的敗筆 他的失敗的地方 成功之處精彩之處是什麼呢 就是這些具有實質性內容的地方 曹雪芹非常用心 他的設置佈局描寫 內在的聯繫是一點都不亂的 但是在一些技術性的環節 比如說日期 比如說誰幾歲了 這些非常好處理的 這些地方 由於沒有最後定稿 我們在大家閱讀到了《紅樓夢》中 可以看到大量連不上的 大量自相矛盾的 但這些問題也有 雖然也有一小部分 我剛才講到的 就另外一種 涉及到一些藝術性的內在的東西 但比例不大 這些東西我叫做技術性了 這些技術性的內容 不需要曹雪芹 你我這樣的凡夫俗子也可以做 所以曹雪芹沒有最後用心寫完 他裡邊大量的這類內容 不僅僅是後40回和前80回的牴觸 前80回之間 前後之間有大量的 甚至非常嚴重的牴觸 好吧 這是《紅樓夢》寫出的一個特徵 我們把握這個才能更好地理解 《紅樓夢》這部書裡的一些問題 那麼焦大寫完 罵完這兩句話以後 結果是什麼呢 結果是寧國府裡那些人 眾小廝 聽他說出這些沒天沒日的話來 這話當然非常嚴重了 就當時按照社會禮教 說如果在寧國府裡發生了 這種爬灰養小蘇子的事 是一個非常逼人恥笑 在禮節上非常說不過去的 就寧國府裡 就說你一點禮儀一點秩序都沒有了 就非常亂 對不對 我們知道現在有一些那個 被我們中紀委抓的那些貪官 他們亂 寧國府裡當年比他們還亂 就這麼亂說起來不好聽 做可以做 不能這樣說 對吧 所以說呢 嚇得魂飛魄散的事 也不顧別的 便把他捆起來 你不嘴不好罵人嗎 結果是用土和馬糞 滿滿的填了他一嘴 這個沒辦法 土和馬糞的填了一嘴以後 焦大實在罵不出來了 然後下邊講這個情節 跟我們分析都有關係 我再給大家念一段紅樓夢的原文 鳳姐的鳳姐的表現 鳳姐和賈融等也遙遙的聞得 就聽到了什麼呢 聽到了他罵的 洋小叔子的洋小叔子 扒灰的扒灰 便都裝作沒聽見 有的時候耳朵太好 是要麻煩的啊 就是你假裝聽不見 是最好的辦法 這時候 但是呢 寶玉不是年齡小嗎 寶玉在車上 看他這麼鬧 覺得挺好玩的 覺得這一個喝醉的老頭 胡亂罵人也挺好玩的 他就想問個究竟 然後他就問鳳姐 他說姐姐 你聽他說扒灰的扒灰 什麼是扒灰 這扒灰我們很多人也不一定懂啊 今天聽我講的很多人也不一定懂 他說什麼是扒灰 鳳姐聽了 連忙立墓 立眉蹭墓斷河島 少胡說 那是醉漢嘴裡胡親 你是什麼樣的人 不說不聽見 還倒細問 就以你的身份 這些事你應該跟我學 假裝沒聽見 人慢慢成長啊 殭屍老的辣 人們早一點一點成長 人的天真的真性就沒了 就整天這樣的不說假話 裝出沒看見的假樣子 裝模作樣啊 學會這些 等我回去回了太太 仔細捶你不捶你 就威脅她 要揍你收拾你 嚇得寶玉連忙洋崗 好姐姐我再也不敢 成長 就寶玉在嘴邊成長 這件事情的經過呢 大致就是這樣的 那麼其實呢 我們先 我們要認真看了 注意我剛才分析的 我剛才為什麼給大家一段一段念 就想問 怎麼分析它 我們慢慢看這個書 就是曹允潔寫得很清楚 你不注意一看就感覺發懵 到底指的是誰 那麼前面我反復強調了 他首先交大罵那句話的時候 曹允潔交代了 連假真都帶出來了 就這裡一定有一個人是假真 那麼一般來說 這種交大說 爬灰的爬灰 指的就是假真和他的兒媳婦 也就假容的妻子 情可親 上牀相互切磋 切磋功夫的事 這件事呢 它不是什麼問題 特別我們今天和大家交流 它不是什麼問題 為什麼不是問題呢 其實我們知道 《紅樓夢》 作為一個學術問題 從事研究 是由那個叫胡適的人 很殺風景的人做出來的 胡適這個人為什麼殺風景呢 我得喝口咖啡再說 我最近因為接觸的問題 才發現胡適一點都不喜歡《紅樓夢》 他不僅不喜歡看 而且他在藝術水平上 對《紅樓夢》評價甚低 他說做得很粗糙 那麼就單純這種技術性方面 剛才我談了 有很多自相矛盾的地方 確實粗糙 但是拋開這些 你一眼就能看到的粗糙之處 我們看他藝術描寫的能力 我個人還是感覺 怎麼說呢 在中國文學史上 至少是空前的 在我看來也是絕後的 在世界文學史上 這麼講也不是很過 和世界上同一時代的那些大師比 包括和後來的大師比 我還是感覺曹雪芹一點窺色都沒有 他是非常優秀的作家 但胡適那個人不知道為什麼 他不喜歡 他不喜歡但他研究 他研究的時候呢 他和他門下的急先鋒於平伯先生 他們在考證《紅樓夢》的作者的時候 都談到了這個問題 就說可青之死 可青之死涉及到《紅樓夢》寫作過程中的重大問題 在討論這個過程中 他們都指出了賈珍和他的兒媳婦秦可青 兩個人是存在這種關係的 所以這個問題就不多講了 但是注意分析的思路 我們先是從我剛才談那個交大罵人的時候 他那個前提 他在寧國府罵的 那麼賈珍呢 是寧國府當時的大老爺可以說 寧國府是由他做主事的人 他也是整個寧榮兩個府賈家的組長 倒是由他掌管這些事 那麼我們所談的問題 首先我得去重複一下的 我們分析這個問題 首先要明確 交大不僅是寧國府的男僕 而他之所以敢當著外來的客人 當著外來客人的面 就是這樣以老賣老 是因為他當年對寧國府的功勞 這就是說 他從小跟著太爺們 太爺們 大家注意用了個負數 太爺們 就是包括寧國府和榮國府兩個人 對我剛才說的沒有錯 寧國府的開國公叫做賈衍 榮國府 我打個引號的開國公叫賈元 就太爺們出過三次回兵 應該是賈衍和賈元 他們共同出兵作戰 交大隨他們從軍出去了 那麼從死人堆裡把太爺背了出來 大家注意我們要細心讀書 這個時候是個單數了 說跟著太爺們出過三次回兵 但是從死人堆裡把太爺背了出來 他只背了一個 背了一個呢 自然是寧國府裡的開國公賈衍 對不對 兩個他也背不動 背一個活人的話 你再有力氣你也背不動 背了一個 他背出來只能是寧國府的開國公賈衍 那麼這樣賈衍才得了命 下邊他說交大自己挨著餓 卻偷了東西來給祖子喫 兩日沒得水 得了半碗水給祖子喝 那他自己喝什麼呢 他喝馬尿 確實很忠心的僕人 說這樣救了寧國公 第一代寧國公賈衍的命 纔有賈家後來的這種 這個降的這種福 他有功被封為寧國公 然後他們才降這個福 所以他纔敢仗著 當年這個功勞勤奮這麼放肆 說他跟賈榮泰說 你別在交大跟前使祖子性 他說別說你這樣的 就你爹你爺爺也不敢和交大挺腰子 就是他們前邊的 不管是賈衍也好 還是賈敬 賈敬對他都很客氣 因為確實對寧國府立下很多功勞 只有我們弄清 曹與其寫下的這些內容 也就是在這個前提下 我們才能充分的理解 交大罵的那個扒灰的人 一定是指賈珍和他的兒媳秦可卿 那麼這扒灰的人身份 這樣明確之後 楊曉蘇似的就呼之欲出了 大家注意我講這些東西 大家對認真看過《紅樓夢》的人 以為都是廢話不是廢話 就是我們按照這樣一個邏輯 這樣一個思維的程序往下走 在這前提下走 那麼怎麼說呼之欲出了呢 那麼楊曉蘇似的 這個人只能在寧國府裡找 為什麼要談這個呢 因為我在網上大致看了一下的 這個說法比較多了 各種各樣奇怪的說法 其中比較集中的是想 想到什麼想到鳳姐 想到鳳姐 這就有一點 就是 他想 就是說因為鳳姐當時在上車 坐在車上聽到他罵 有人以為就是說鳳姐 但這個其實完全不符合邏輯 為什麼呢 鳳姐雖然和那個賈強 賈強 可能存在曖昧的關係 但是呢 賈強是寧國府的人 但是鳳姐 他不是寧國府的人 說楊曉蘇似的人 一定是寧國府裡的 我剛才講的前提 那麼況且鳳姐和賈強的關係 確實非常曖昧 按我的理解 他倆應該有特別的關係 這個關係可能跟賈強 比較 比較招人喜歡 可能有一定關係吧 不對對不起 剛才我說錯了和賈榮 就是和可青的丈夫 可青的丈夫在這方面 好像是很有意思的一個人 他對自己的父親 跟自己的妻子 這個事好像 他覺得也沒什麼 而且他好像男女通喫 而且確實賈榮 是一個很有意思的人 剛才我講錯了 賈強沒有明確 賈強可能也有些什麼 主要是賈榮 賈榮跟鳳姐的關係是很曖昧的 但是最重要的 鳳姐不是寧國府的人 交大罵不著鳳姐 這是大前提 但還有人說可能是 可青和寶玉 那麼可青和寶玉 這個事情 它是一個 亦增亦換的事情 而且呢 是發生過 這麼一次 亦增亦換的 這涉及到曹雪芹 寫這部小說的根本主旨 他寫那一場 在賈寶玉夢遊 探虛幻境的時候 和秦可青在夢中 發生的兩個人的 情事 是特別具有 象徵意義的 這樣一次行為 它不可能 變成交大辱罵的對象 因為只有兩個人 發生頻繁的性關係 有頻繁的接觸 才會傳到 下人耳朵裡 就是整個的小說過程中 我們見到唯一的 有可能的一次 就是寶玉夢遊 探虛幻境的時候 和可青之間 這樣一種我稱之為 亦真亦幻的關係 所以交大不可能是罵她 那麼我們看看 除了可青之外 就寧國府裡邊 還有哪些可能 楊小蘇之的人 但楊小蘇之的只能是 女人 就寧國府裡 某一個奶奶 少奶奶是秦可青 另外一個奶奶 就是賈珍的妻子 尤氏 但是整個 紅樓夢小說裡 尤氏這個人幾乎是可有可無的 淡淡的寫了 那麼幾筆 所以絕不可能是尤氏 所以剩下來的在寧國府 就只能是寧國府的 少奶奶賈榮的妻子 這個秦可青 只能是她了 那麼她明確之後我們就得找小蘇 就是小蘇 小蘇一定是什麼呢 一定是和她的丈夫 賈榮同一輩的人 是她的弟弟 這纔是小蘇 那麼寧國府裡還有沒有 這樣一個 能夠和這種身份相符的 小蘇子呢 有 而且只有一個人 這個人呢就是叫什麼 叫賈強 賈強呢紅樓夢對他有一個描寫 叫做外相 外相既美 長得又很帥 內心又聰明 對吧 人很聰明 太傻長得太帥人家也不喜歡 對不對 傻瓜遠遠看一下行 好多的明星偶像 其實就是傻瓜 你遠遠看千萬不能走得近 不管男明星女明星 我看很多都是傻瓜 傻瓜跟活人不一樣 遠遠看也許能看 遠遠看也只能頂多看三眼吧 要我看連第二眼都很難看 你們年輕的朋友 這種崇拜偶像我不知道是什麼 人是有靈魂的需要 人沒有內在的東西有什麼看 什麼看都沒有 如果修養差的明星 他一張嘴一說話 把你嚇出二哩地去 更沒什麼看的了 好 回到我們主題 賈強是什麼人呢 賈強是寧國府中 正派玄孫 就是血統 非常純正的正派玄孫 什麼意思呢 不是亂七八糟 一支一支很遠很遠連不上 是正派阻邁這一派的玄孫 這種玄孫是什麼呢 準確的還有 玄孫有多重含義 一般可以指孫輩 就是比較晚的孫輩 但比較狹義指的是什麼呢 是第五代 第五代這種說法 它有點麻煩 漢語這個表示 咱們這麼理解就好了 英國那個 國王現在叫查理三世 對不對 叫查爾斯三世都行 他前面一定有個第一世的查理國王 對不對 有第二世的國王 他是第三世的國王 那麼這個寧國府的一個玄孫 就是從假眼那裡 我把他 就是這樣的 所以說呢 就是賈強這一輩 所以沒有問題的 他為什麼 他自己具體身份是這樣的 他是父母早亡 他是個小孤兒 父母的養子一樣的 就是從小就在 在寧國府裡 就像他養子 一樣跟著長的 他說這個時候在紅樓夢裡 出現的時候 他如今長到16歲 比賈戎生的 還風流俊俏 就比秦可經的丈夫 賈戎 長得還風流俊俏 由於他和賈戎 等於是一起 都是在賈珍 就是賈戎的父親賈珍的養下長大的 所以兩個人相處得 非常好 叫最相親厚 兩個人關係非常親密 而且長相 共處 那麼紅樓夢的 第九回 叫戀風流 情有入家俗 豈嫌疑 頑童鬧學堂 在這一回裡 我們看到 他們處得好到什麼程度呢 好到儼然 一對同姓伴侶 我理解 他倆就是這個關係 所以賈戎是個非常特別的人 他在這個兩性關係上 賈戎非常特別 他對他的妻子秦可經 和他的父親那麼親密 好像他也沒有覺得什麼 他不可能不知道嘛 他也沒覺得什麼 然後呢 他跟這個賈強有這樣一種關係 然後呢 秦可經所養小叔子的對象呢 只能是這個賈強 我們在林國福裡 找不到其他人了 第一養小叔子的 只能是秦可經 林國福裡能找到相當的人 只有賈強 那我還進一步看呢 就在我剛才提到的這一回裡邊 這一回裡邊 出現了一個描寫 就是談到賈強 他很風流 很招人喜歡的同時 他說這樣一個描寫 他說林國福 人多口雜 那些不得志的奴婦們 專能造 垢碎窯濁之辭 賈真想一封文 得些口聲不大好 就賈真可能已經聽到 有一些議論 大家背後有一些議論如何如何 他說自己也要避些嫌疑 好玩吧 自己避什麼嫌疑 那相當於他養子一樣啊 在林國福裡確實比較亂啊 就是賈強 也可能是 賈真的 同性伴侶 好玩吧 所以呢他就讓賈強呢 搬到林國福外邊了 就不在林國福住了 自立門戶過活去了 那麼好了 我們講到這裡大家看出來了 就是說賈強 搬到長到16歲的時候 搬到林國福外邊 讓他自立門戶了 那麼看起來表面上 他搬出去 只是迴避了什麼呢 迴避了他和賈榮 是不是有同性性行為 更進一步 是他和賈真 他的養父是不是有同性性行為 那麼受到這些 下人那些 對主人不滿的僕人們 亂講一些閒話 表面上只是這樣沒有問題 但是我們實際想一想 賈強 搬離了林國福 他實際真正能夠迴避的 其實只有情可親 為什麼呢 就是當時 這個社會裡 女眷特別像林國福 這樣有地位的 社會地位這麼高的地位 女眷不會輕易到外邊去的 不能隨便去的 當然他們可以出去 但是呢 他地位高了就是麻煩 一個出去本來是不合適的 但特別有事辦的時候 可以出去的 但是他很難孤身一個人出去 跟賈強相會 對不對 地位高了很麻煩 地位高了以後 有人伺候你 但伺候你的人同時也能瞭解你 甚至監督你 就這麼個問題 說實際上賈強迴避的 只能是 情可親 或者說主要是 迴避了情可親 那麼這樣推論出來 我的結論就出來了 那麼叫大罵的說楊小蘇子的楊小蘇子 就在賈強 搬到林國福 之外的階段 他和情可親 發生了親密的關係 那麼就是這樣的 那麼這個事情 我的分析的結論 就是這樣的 就是大家聽起來有的朋友可能知道 有人講過 那就是可親和 賈強之間的這種 曖昧關係被稱作楊小蘇子 但是 我跟大家主要交流的是 分析的方法 至少我沒有人看到怎樣合理的分析 推導出這個結論 就是我們排除 在第一排除了林國福 以外的人楊小蘇子 第二在林國福裡 能楊小蘇子的人排除掉 遊四 第三他養的小蘇子是誰 我們在曹雪芹相關描寫中 除了賈強 我們找不到其他人 就一步一步地排除 最後的通過 假真考慮 要避嫌疑 把賈強搬離林國福 自立門戶過活 推導出實際迴避的 更核心的內容 是可親 還有一個我們知道 假真跟秦可親的關係 他當然一定很忌妒秦可親 同時還和他的養子 賈強上牀 對不對 像他的兒子賈榮那樣的 好像沒有一點男人 那種忌妒心 好像是很特別的 像賈榮那麼超然的男性 不是很多 這是一種雄性動物 天生的一種忌妒 還有這種兩性行為上的排他 這是人性本身的 一個普遍的特性 但賈榮確實非常特別 賈榮是一個讀《紅樓夢》 你會感到賈榮是一個很好玩的人 好了那下一步 我再進一步講一個問題 這是我們看《紅樓夢》 就還講了就目前大家對 《紅樓夢》主旨的 主流的講法是不可思的 只把它看作一種 愛情小說不是的 它是關於人生的一部小說 這個主題 是非常深刻的 遠遠超出於普通男女情愛之外 所以 我不知道你們 大家在線的朋友 怎麼看 我接觸到的包括自己 絕大多數人讀《紅樓夢》以後 不會對可青 這個人產生厭惡 產生反感 不會的 這一方面是曹雪芹的筆法 他讓你能 忽略掉在一般倫理 道德上 秦可青這些行為 是不是合適的問題 其實 他們這些事情就包括 秦可青和他的公公賈珍上牀 和賈強 就他的小叔子 發生這種關係 還有他那種 亦真亦幻的誘惑 誘惑誰呢 寶玉是他的叔叔 雖然小輩兒 賈寶玉不是小叔子 是小叔叔 這種亦真亦幻間 和他的小叔子 小叔子寶玉在牀上 發生予以情 這都是很特別的事件 如果你脫離開 紅樓夢的竹子 會給秦可青 判上一個淫蕩的判於 或者說貼這樣一個標籤 但這是不合適的 為什麼呢 秦可青本來不是普通的凡人 他是在什麼呢 在太虛幻境 那個景幻宮裏邊 是有植物的 他叫鍾情的手作 是有植物的 這一點在哪裏呢 大家注意看 所謂草蛇灰線浮脈千裏 在第110回 鴛鴦 決定自己要殉祖 自殺的時候 可青的魂出來了 這都是一脈相連的 這絕不是高鄂那種人能編出來的 也不是吳明四能編出來的 這是曹玉清 佈置一條長長的線 為什麼呢 秦可青本是景幻宮裏邊 這種鍾情的手作 還有一個正司的官名 官名用現代化翻譯過來 他叫 癡情司司長 癡男怨女的癡 癡情的癡 癡情司的司長 這個司長管的就是 風情月在 所以他降臨人世 志當為第一情人 這是他自己講的 就是在第110回 鴛鴦自殺的時候講的 降臨人世志當為第一情人 他的死命 這是上天賦予他的 死命 是引些癡男怨女 早早歸入 情司 就是《紅樓夢》裏出演的 這麼多癡男怨女的 悲歡離合的 情愛劇 就是由這裏 由這裏做一個前提 才產生的 所以秦可卿是一個非常 重要的人物 他正因為負有這種特殊的 死命 他非做不能簡單的 從道德角度看 他是不是淫蕩 是不是守婦道 完全不是 至於這《紅樓夢》主旨的詳細解說 我以後會花時間 專門詳細準備一下講 現在我不能理會 領會和把握的很準 但是普通的我們把它當做 一種愛情小說看 是很不合適的 關於這一點我還想稍微再說兩句 就是我講的主要內容 就跟大家講到這裏了 現在我就一開始講 沒想到那個部 管教學那個部 竟然把它列為高中生 叫全本性還是整體性 都要讀的書 是有些不可思議 不管那些不好講的事 因為好多內容 我覺得是沒問題 我覺得什麼都可以講 但是我的看法不代表官方的看法 官方看法 中學生 即使高中生 有些內容好像還是少兒不宜 這裏有很多少兒不宜的內容 我不知道高中生怎麼讀 萬一碰到一些心地非常純潔的人 就是除了念課本 就是老師不讓看的 家裏不讓看的什麼都不看的好孩子 他讀不懂怎麼辦 這事非常麻煩 他請教老師 老師解答不解答 對不對 這非常麻煩 要是同性的老師解答還行 比如女性老師給男孩子講 中國的文化感覺還行 但美國就不行了 女性老師也犯罪 也要承擔責任的 那男老師給女孩子講 這老師講還是不講 很麻煩 不談這個問題 就是怎樣正確的 讓高中生理解《紅樓夢》這部書 它根本思想是什麼 它的主題到底是什麼 難道僅僅是 男女的情愛嗎 完全不是 它得出的人生觀 是非常消極的 就按我們今天主流的 官方的評價體系來看 是非常消極的 非常非常負能量的 跟我們主題時代 主旋律不符啊 我真的感覺不知道那個部隊官員 怎麼制定的 還有你怎麼和高中生講 小孩子是很認真的 一認真 好像你給他講的東西就出麻煩了 不大好講 好吧今天就講到這裏 我下面把評論打開 然後大家呢 我們適當交流一些 我看能操作吧 我操作經常操作不好 這個能不能打開還不知道 好成功的操作了 大家有啥問題可以簡單交流一下的 嗯 紫煙災是保育的 這個你看一下我建議你看一下的 吳世昌 吳世昌的研究 就是社科院文學所的 研究《紅樓夢》的一個專家 叫吳世昌 對這個朋友告訴了 王科的朋友好 唯一的整本書閱讀的 我不知道怎麼閱讀 因為剛公佈吧現在 我不知道怎麼講 這事有點麻煩 可能會引起法律問題 我大致講了 我現在不能再想一想 我領會的還是有點距離 不是太準確 將來我一定專門講一次 他的主旨到底是什麼 人物年齡的矛盾 那個講一期可以的 但沒有太多 我的獨立性 他其實大多數 年齡差異的問題 前面都有人談過了 那個是無關緊要的問題 剛才我回答一個 剛才一個朋友提的問題 就是現代學家用電腦統計 前八十回和後四十回 的語言的差距 你只看到了一方面 統計的兩種結論都有 一種結論前後一致 完全是一個人寫的 一種結論前後不一致 總的來說 我擺一擺思格吧 我學過統計學 就是完全沒有受過理科訓練的人 非常迷信自然科學的方法 那種方法 在這裏根本用不通 我這樣講合適 因為統計兩種結論 統計學你知道統計一些原理 才知道怎麼統計 不同的選舉樣本 他會得出完全不同的結論 我讀哪個版本 並不重要 做研究的時候我需要用哪個版本 就用哪個版本 我們大家一般隨便看 看哪個都差不多 寶玉和鳳姐的關系 我談談我個人理解 我理解他倆是一種姐弟的關系 我自己的理解 當然有的人感覺 也有一些曖昧的地方 但我自己讀的感覺 曹雪芹的設置 鳳姐和寶玉純粹是一個姐弟的關系 比較親近的姐弟關系 如何歷史學論文的價值 這個話我不太理解 你的問題是什麼 歷史學論文的價值 這是一般談歷史學論文 是談歷史學研究紅樓夢嗎 你覺得很難想像 的人是你受到 胡適的影響太多了 他是有差異的 差異是有原因的 那個原因不一定非得用 後世社會另外一個人寫的來解釋 可卿的喪禮 很多人都解釋了 是因為賈珍的關系 賈珍特別疼愛 我不能用有點褻瀆了愛吧 叫疼愛 賈珍特別疼愛可卿 可卿的突然去世 他是和賈珍 兩個人正在幽會的時候 被丫鬟撞見了 然後這個時候呢 可卿上吊自殺 相鄰的結局 完全符合判詞的預設 說相鄰的結局 和判詞預設不符的人 我給你講一下什麼問題 他沒有從 全書的主旨來理解 你一定要理解相鄰 跟我談到可卿是一樣 他是一個非常關鍵的 一般看好像是個小配角的 這樣一個人物 他非常關鍵 你注意 就是《紅樓夢》裏 這些女孩子們出現的 第一個就是相鄰 他走差不多是最後走的 他一定要從全書的 主線角度 理解相鄰最後的命運 但是胡適以來的 研究恰恰是脫離 這個主線 抓住字言片語 為什麼寧國府 可以容忍 那有什麼不能容忍的 賈政就是寧國府的家長 那有什麼不能容忍的呢 誰容忍呢 這貴族社會 內部都有很多事情 保育什麼是躺平派 不是那樣的 這個關於保育的作為和形象 一定要從全書來理解 從全書來理解 廟宇的結局也符合 判詞裏說的 就是每個人的命運 關鍵是和第五回判詞 是不是相符 所有認為不相符的 是他沒有正確的理解 判詞講的是什麼 不需要再寫了 可卿死了 可卿怎麼後邊還 和賈強有關 他寫這些已經夠了 就是不需要每個人都揭曉 我已經講了曹雪芹的筆法 就是這樣掩耳不顯地寫出來 看得懂看不懂 是你的事了 那鳳姐知道可卿的事 就為什麼不能跟她交好了呢 為什麼不能了呢 愛她什麼事啊 判詞可卿死了