Presidenta Colegio Médico por crisis en hospitales: "Estamos en una camisa de fuerza presupuestaria"

Hola, muy bienvenidos. Soy Magdalena Blea, periodista de El Líbero, y en este programa, en este Mirada Libro, vamos a conversar con Ana María Arriagada, la presidenta del Colmed, del Colegio Médico, porque ante la crisis de los hospitales en nuestro país, por falta de recursos, presentaron una propuesta desde el Colmed, que cuenta con el apoyo de los ex ministros de Salud, Elia Molina, Enrique París, Álvaro Horazo, comenzando de esta manera una ofensiva para presionar al gobierno por esta falta de recursos, por esta crisis hospitalaria, y poniendo además con esto fin a la alianza que existía antes entre el Colmed y el Frente Amplio, ¿no? Dicho eso, queremos saludar inmediatamente a la doctora Ana María Arriagada, y la estamos viendo en pantalla. Muchas gracias por conectarse. ¿Cómo estás? Hola, bien Magdalena, a ti y a todos los auditores y lectores de El Líbero. Gracias. Bueno, se ha dicho que la mayor parte de los hospitales en Chile, especialmente en la región metropolitana y en el país, finalmente se han quedado sin recursos, sin financiamiento, ¿no? Para poder comprar servicios vitales y para de esta manera poder subsistir, poder funcionar de la manera que corresponde. ¿Qué tan crítica es esta situación? ¿Hemos avanzado o no hemos avanzado desde que usted escribió esta carta en el Mercurio titulada Los hospitales agonizan y denunciando esta situación? A ver, lo que ha habido es una manifestación de voluntad, ¿cierto? Que se ha traducido en algunos como fondos que se han ido transfiriendo a los servicios de salud, que son quienes finalmente lo traspasan a los hospitales. Nosotros le hemos pedido al ministerio, queremos conocer esos decretos para poder asegurarnos un poco de cuántos fondos a cuántos hospitales, ¿no? Porque la cosa ha sido como por goteo, Magdalena. Esto siempre pasaba a fin de año y esto no ocurre solo con este gobierno, esto ocurre hace más de una década, ¿no? Esta forma de asignar un presupuesto que es a la baja, que específicamente es la parte del presupuesto que permite que los hospitales funcionen y estén operativos, que son las compras de servicios, siempre parte dando menos de lo que se gastó el año anterior. Entonces esto este año ha hecho crisis porque yo creo que la situación de alguna manera financiera, algo que entendemos, ¿no? Porque estamos como al tanto de lo que es el crecimiento, los cálculos de ingresos que hizo el Ministerio de Hacienda y que lo obligaron a producir esta como contracción y eso se tradujo entonces en que esta remesa que los hospitales esperan a fin de año no se materializara y que esté siendo y ocurriendo hoy a goteos. Nosotros hemos presionado para que eso se regularice todavía. Yo creo que hay cierta certeza de que va a haber recursos para noviembre y es probable que los recursos de diciembre se carguen ya a la situación presupuestaria de enero, algo que nosotros hemos criticado de antemano, digamos, poniéndonos en esa situación y diciendo que entonces eso significa que nosotros como colegio vamos a tener que estar encima del presupuesto desde marzo en adelante, en forma mucho más activa que lo que fue este año, anticipando, digamos, que esto va a volver a ocurrir. Ya. Ahora, el Ministro Mario Marcel dijo que se van a entregar los recursos suficientes, en sus palabras, para que los hospitales puedan cerrar bien el año. ¿Eso es así? ¿Se han podido contactar con el Ministro Marcel? ¿Han podido conversar con él? ¿De cuánto estamos hablando? Es complejo en estos momentos que se está discutiendo el presupuesto que cualquier ministerio reciba a un sector, que en el fondo se está discutiendo el presupuesto, entonces como que un poquito están en eso y las puertas están más bien cerradas, yo pienso, que para estar como libres de presiones, ¿no? O sea, si yo me imagino, si el Ministro Marcel me invita mañana va a tener que invitar a un montón de otros sectores a su oficina. Él ha dicho que van a estar los recursos y nosotros de nuevo estamos esperando conocer esos decretos para poder estar tranquilos, porque a nosotros esto nos interesa no para ser un punto político sino que nos interesa para que los hospitales puedan funcionar normalmente porque los hospitales tienen hoy día muchos temas, entre los temas que tienen son las listas de espera y nosotros obviamente queremos evitar este impacto en la atención de los millones de usuarios que usan diariamente los hospitales a lo largo del país y que son el 85% de las personas del país que se emporfonan y que cuando se hospitalizan no tienen otra alternativa, ¿no? Claro, pero ustedes cuando escuchan al Ministro Marcel diciendo que se van a entregar los recursos suficientes en el fondo, públicamente, dando esta declaración, ¿ustedes se quedan tranquilos, tienen confianza en que esto efectivamente va a ser así o hay preocupación al respecto por la situación que estamos enfrentando? A mí esas declaraciones me tranquilizaron porque sentí que obviamente había y yo, a ver, yo asumo que cualquier Ministro de Hacienda obviamente no quiere que los hospitales paren su actividad, ¿no? Eso no lo quiere ningún gobierno, estamos hablando desde el sentido común y desde lo que es la labor primaria de un gobierno que es asegurar, cierto, estos servicios. Entonces yo asumo que él está haciendo lo posible por destinar presupuesto a la salud pero de nuevo no vamos a estar tranquilos hasta que no conozcamos esas partidas, no conozcamos los motivos y eso en el fondo implica conocer esos decretos para poder efectivamente estar tranquilos de que los hospitales van a tener cómo pagar estos servicios que son varios, Magdalena, pasan desde la lavandería hasta los guardias hasta, por otro lado, la compra de servicios insumos para los pabellones, las prótesis, por ejemplo, para las cirugías traumatológicas, los catéteres que se ponen para ofrecer tratamientos intravenosos y también el pago de empresas que ofrecen recursos humanos para mantener los hospitales y sobre todo los pabellones funcionando. Y eso sumado a las listas de espera que enfrentan un récord histórico de tres millones de personas aproximadamente, ¿no? Ahora, en ese sentido, ¿cuál es la situación actual hoy día, doctora? ¿Están agonizando los hospitales en Chile, es correcto decir eso? ¿Realmente es tan crítica la situación? A ver, nosotros lo hemos dicho de una manera fuerte, nuestra presión ha estado más que nada destinada al Ministerio de Hacienda, por eso hemos ocupado conceptos que en el fondo comunicacionalmente son muy fuertes. El momento actual hospitalario es muy grave pero claramente y claramente estresa a un sistema que ya es resiliente porque los hospitales están acostumbrados a manejar recursos insuficientes para su demanda y eso en todo el mundo. En ninguna parte del mundo se ha resuelto la demanda de salud con la oferta de salud y con un equilibrio de los gastos. Chile hace años lo logró hacer con el GIES para un grupo de patologías y eso es lo potente que tiene esa política, que en el fondo logró juntar protección financiera, calidad para algunas enfermedades priorizadas, pero la verdad es que el grueso de los países enfrentan cada vez una salud más cara, pacientes más enfermos, más complejos, más añosos y costos que van cada vez creciendo. Yo lo nombro de esta manera, si usted va hoy día a una consulta por una amigdalitis va a salir con una receta que va a incluir fármacos que hace 20 años no existían. Probablemente no le van a dar penicilina, le van a dar un antibiótico más complejo, distinto, más moderno. Entonces la verdad es que eso solamente con una amigdalitis, pero nombremos una patología más compleja como un cáncer, que hoy día los tratamientos son de primera, de segunda, de tercera línea. Entonces la verdad, por eso nosotros vamos a esto como un tema estructural. La salud hoy día con los costos que tiene cuidar a las personas requiere una asignación presupuestaria que no sea la baja, que no sea constreñida y que sea real, similar a lo que los hospitales gastan cada año es lo que se nos debiera dar al año siguiente. Y no esta manera como apretada que calcula la baja y que nos obliga como a estar en una especie de camisa de fuerza presupuestaria, sin tomar en cuenta que nos pasan emergencias, que nos pasan temas de infraestructura, que de pronto nos viene una campaña de invierno un poco más compleja, sin tomar en cuenta lo que le pasa a un hospital a largo del año y que necesita obviamente financiar. Pero entonces, ¿este es un problema de falta de recursos o es más bien un problema de gestión? Sin recursos no hay gestión y eso está incluso publicado en una editorial en el Lancet el viernes pasado. El Lancet lo que muestra es la situación del NHS, el sistema británico, luego de 12 años de presupuestos constrictivos en manos de gobiernos conservadores, lo que ha pasado es que ha aumentado la lista de espera, ha caído la expectativa de vida y ha aumentado la insatisfacción de los usuarios. Nosotros no queremos que eso pase en Chile, nosotros todavía tenemos resultados de salud que son muy buenos para el gasto que tenemos. En salud nosotros tenemos una expectativa de vida y otras cifras que son súper súper buenas y que nos ponen como una especie de puntal en el mundo de lo que es la gestión. ¿Tenemos bolsillos de ineficiencia? Yo le digo al tiro, claro que sí. ¿Podemos hacer las cosas mejor? Claro que sí. Y nuestra postura, además, y nuestro planteamiento en listas de espera. Plantea también un consejo de seguimiento que saca cargo justamente de vigilar, y esto se hace, si uno mira la partida presupuestaria en salud, lleva un montón de datos que se analizan y que los analiza la comisión mixta, o sea, no estamos inventando en la rueda. Lo que sí estamos diciendo, la lista de espera es un tema de estado, queremos plantear que se puede resolver de aquí a tres años la lista de espera al día de hoy, porque obviamente van a seguir llegando pacientes, y queremos también plantear un consejo de seguimiento que vigile por la eficiencia en el uso de esos recursos, donde esté en el fondo como una amplia, un amplio número de personas vigilando eso. Ya, pero en relación a la crisis que enfrentamos hoy día en el sistema, digamos, en los hospitales del país, ¿cuál es la responsabilidad que tiene el gobierno en esto, la responsabilidad de la ministra de salud? Aguilera, por una parte, la responsabilidad del ministro de Hacienda, Mario Marcel, en el tema presupuestario, porque ustedes han criticado la modalidad de financiamiento aquí, ¿cuál es la responsabilidad del gobierno en esta crisis? Bueno, el gobierno le toca hoy día estar a cargo. El ministro de Hacienda tiene que lograr destinar los recursos para que los hospitales funcionen. La ministra de Salud tiene la obligación de hacer la rectoría de la salud y de administrar los hospitales a través de los servicios y la subsecretaría de redes. No lo puede hacer si no tiene recursos. Nuestro problema hoy es, y nuestra presión es hacia Hacienda, para que luego destine esos recursos, para que nosotros podamos conocer esa información. Creo que tenemos que conocerla para estar tranquilos, porque créanme que la situación en los hospitales de Arica, Punta Arena, está hoy día muy, muy complicada y están obligados a priorizar más allá de lo que hacen todos los días. ¿Le asigna responsabilidad directa a Hacienda, al ministro Marcel, en este caso? Claro, y quiero decir responsabilidad y no culpa, ¿se entiende? Porque obviamente uno comprende, porque uno lee los diarios, ve las noticias y sin ser economista, usted y yo sabemos que el momento financiero del mundo y del país es complejo, ¿cierto? Y es complejo el tema del crecimiento y es complejo que el crecimiento fuera menor, que los gastos que pretendían recibir no lo recibieran, el tema de la inflación, o sea, uno sabe que el momento es complejo y por eso yo no quiero hablar de culpa, pero sí, obviamente, es la responsabilidad de la autoridad hoy día ver de dónde destina los recursos para que los hospitales funcionen, porque lo que no puede pasar es que los hospitales no funcionen, no estén abiertos y disponibles para resolver una demanda de la población que es real y que es vital. ¿Cuál es el llamado entonces al gobierno y en específico al ministro Marcel, en este caso, para poder resolver y salir de la crisis y tener el financiamiento que se requiere, digamos? ¿Cuál es el llamado? El llamado es que hay que destinar 300.000 millones para el mes de noviembre y 300.000 millones de pesos para el mes de diciembre, que es lo que necesitan los hospitales para funcionar. Y el llamado también es a que cuando los recursos lleguen en diciembre no se nos resten de nuestro presupuesto del otro año, porque eso no es, porque eso ya no está bien, porque eso se suma, digamos, a un presupuesto que nosotros hemos dicho es restrictivo. El presupuesto en salud crece un 4%, el año pasado creció un 8%, crece en 600.000 millones y la verdad de la crisis que estamos hablando hoy día, Magdalena, es de un subtítulo que es el 22, que este año al menos se quedó corto en 400.000 millones. Entonces la verdad es que el presupuesto del otro año ya preocupa. Entonces nosotros estamos pidiendo que ojalá de ese presupuesto no se nos reste el recurso de diciembre y que ojalá pronto, en estos días, conozcamos esos decretos y se pueda hacer el esfuerzo necesario para que los hospitales funcionen. Ya, y ustedes también tenían una propuesta desde el Colmed con los ex ministros, con Elia Molina, con Enrique Párez y con Álvaro Erazo, ¿no? O sea, en el fondo, con una propuesta concreta que habían presentado para ser frente a esto, hablando de plata, digamos, pero también el tema de las listas de espera, o sea, ¿hay una propuesta concreta que ustedes le han presentado al gobierno? Exacto, nosotros se la presentamos, la discutimos con el gobierno antes porque obviamente queríamos saber si a ellos les hacía sentido, ¿cierto? Y obviamente les hace sentido porque es una propuesta que permite que este gobierno se acerque a su meta en listas de espera, pero sobre todo es una propuesta que es transversal porque permite que el gobierno que venga pueda enfrentar también el tema de listas de espera teniendo recursos, es una propuesta que abarca los siguientes tres años y por lo tanto trasciende de un gobierno a otro. Y yo la verdad no creo que no haya ningún sector político hoy día que no comprenda y empatice con la situación dramática que viven los pacientes de listas de espera, es un tema recurrente, a nosotros siempre nos lo preguntan, entonces a mí me cuesta pensar que hoy día el mundo político no se alinea con esta propuesta, me costaría mucho comprenderlo y creo que los pacientes, tal como ha ocurrido en otros países, merecen que haya una respuesta de Estado al tema de las listas de espera y de aquí a tres años podamos terminar con esta situación que es un calvario para millones de personas. Están esperando esa respuesta del ministro Marcelo también. La respuesta del ministro es con respecto al presupuesto hospitalario, la respuesta de nuestra propuesta de listas de espera es algo que va a salir de la negociación por el presupuesto que hoy día está en la Cámara de Diputados, luego pasa al Senado y entonces ahí habrá una discusión, cierto, que obviamente nosotros no participamos activamente porque ya hicimos nuestro planteamiento, podremos conversar con todos los parlamentarios y lo hemos hecho con muchos de ellos, pero ahora la negociación viene entre el mundo del Parlamento y el Ejecutivo representado por la DIPRES y el Ministerio de Salud. Ahora, Ana María, en el tema político durante el gobierno del expresidente Piñera Colmert fue un aliado del Frente Amplio, sin embargo ahora ustedes desde el gremio están presionando al gobierno del presidente Boric con este tema, en esto que están ustedes llevando adelante para poder resolver la crisis hospitalaria. ¿Ustedes se consideran en ese sentido en ruptura con el Frente Amplio o con el gobierno directamente en este momento? A ver, yo he sido parte del colegio hace nueve años y la verdad, nunca me he perdido aquí adentro, no hay un partido político, nunca lo ha habido digamos, hay sensibilidades por supuesto, la sensibilidad de la lista que yo dirijo es una sensibilidad hacia entre izquierdas, sin embargo nuestro consejo es un consejo formado por personas de distintas sensibilidades, tan variopinto como la sociedad y nosotros tenemos temas que son temas gremiales y que son temas que concitan un acuerdo y además actuamos bajo grandes y amplios acuerdos, entonces a nosotros nos va a tocar estar de acuerdo siempre con un gobierno que priorice la salud, cierto, pero nos va a tocar también estar en contra de gobiernos que nos parece que no están dando en el clavo o poniéndolos en énfasis donde hay que ponerlo, es nuestro rol. ¿Usted en este momento se considera en ruptura con el Frente Amplio por lo que están viviendo? Es que a mí no veo ninguna lectura de partido aquí, no veo ninguna lectura política tampoco, nuestra mirada, una mirada gremial, es política en torno a política sanitaria, nosotros entendemos muy bien lo que es un partido político y lo que es un gremio y nuestra mirada por eso concita tanta de alguna manera como unión porque es una mirada transversal que está poniendo por delante la salud de las personas, hoy estamos por supuesto presionando un gobierno porque sentimos que la presión es necesaria para que pongan los recursos y estamos presionando al mundo político en su conjunto por el tema de las listas de espera y por lo tanto no hay acá ninguna ruptura, nosotros de hecho tenemos una agenda de trabajo con el ministerio que involucra varios temas y vamos a trabajar con el ministerio que sea siempre, a mí me preguntan muchas veces y usted que piensa que la ministra se tiene que ir o se tiene que quedar, a mí no me toca opinar de una ministra porque ella va a estar mientras voce de la confianza de un presidente, me toca trabajar con el ministerio con las personas que ahí estén y me va a tocar en los siguientes tres años con el Muy claro, doctora Ana María Arriagada por último, un tema aparte digamos, nosotros en el LIBER hoy día publicamos una nota en nuestro sitio web que cuenta que ustedes se salieron de la mesa estética del ministerio de salud porque acusaron conflicto de interés por la coordinadora de esa mesa y señalan además que gremios que están dentro de esta mesa que opinan de cosas que no saben o que en el fondo no debiesen estar tan relacionados, nos podría contar de qué se trata esta situación respecto a la mesa? Claro, mire, la situación de la cirugía estética es una situación muy compleja, hay una gran presión social por el tema de la reparación y la estética, cierto, a la vez hay una serie de especialistas, especialidades, incluso no médicos como el área de la cosmetología o de la estética, cierto, que se sobrelapan para ofrecer este tipo de prestaciones de distinta calidad en distintos lugares y de pronto pasa además que hay casos dramáticos, casos dramáticos de personas que acceden a estos tratamientos y que terminan con resultados no sólo poco estéticos sino que resultados adversos con daño e incluso a veces con resultado de muerte, entonces a nosotros nos parece que el hecho que se den estas tres situaciones, la presión social, la falta de definición, hay que pensar que en no hay una ley de especialidades pero sí nosotros tenemos un rango, no es cierto, que está dado por los conceptos de una buena práctica, eso se llama el ex artes, por nuestro código de ética, por el código sanitario, hay una serie de otros reglamentos que hacen que yo como internista, por ejemplo, no pueda hacer usted cualquier tratamiento que usted me pida, yo no le puedo sacar el apéndice, no le voy a hacer una cirugía de ningún tipo porque yo soy internista, ya eso es lo que usted viene cuando viene a mi consulta y para eso estoy preparada yo lo que quiero decir con eso es que para nosotros entonces como el tema pasa por la seguridad de las personas, cualquier discusión que tengamos tiene que ser bajo estrictas condiciones, ausencia de conflictos de interés, los participantes adecuados en esas mesas y una toma de decisión que sea responsable, si eso no está asegurado nosotros entonces tenemos que retirarnos con miras a que obviamente se mejoren las condiciones y volveremos, es como no nos hemos divorciado, digamos, estamos obviamente siempre dispuestos a trabajar pero aquí de lo que hablamos no es un tema de aranceles, de quién cobra, de dónde cobra, no, no es un tema tampoco de dónde se hace, bajo qué condiciones, quiénes lo van a hacer para darle seguridad a las personas. Pero por esos motivos ustedes se salen de la mesa estética del ministerio hoy día, ya han tenido contacto con el ministerio de salud al respecto, lo han llamado para limar fresas, para ponerse de acuerdo después de la salida de la mesa? Claro, nos van a citar una reunión a todos los que participamos justamente para poder entonces partir con otro pie, no cierto, en otra instancia, porque es un tema que sin duda hay que regular, la gente necesita saber que si se quiere hacer un procedimiento, cuáles son las complicaciones, la gente necesita saber el procedimiento, quién lo tiene que hacer, quién está facultado para hacerlo y cómo darle seguridad a las personas y que no terminen pagando con daños graves, muy graves e incluso con resultados como hemos visto en el último tiempo en la prensa que son tremendamente lamentables y no pueden seguir ocurriendo. Así que obviamente nosotros estamos ya, ya nos respondieron nuestra nuestra carta y estamos, vamos a estar citados en un par de semanas más probablemente para, bueno, estructurar una instancia más válida, más responsable para poder discutir este tema que es tan importante. Claro, muy bien, entonces, doctora Ana María Arriagada, presidenta del Colegio Médico, le agradecemos por el tiempo, por su mirada, por haber podido participar, estar acá unos momentos hablándonos de esta crisis tan relevante que está sucediendo con los hospitales en Chile, así es que un abrazo grande doctora y bueno, éxito, ojalá logre superar este momento, logre superar para el país. Ojalá Magdalena, así esperamos nosotros y muchas gracias al diario y a su canal de televisión y a sus auditores, chau. Gracias, gracias a todos los auditores entonces y que tengan una muy buena tarde.