一代宗師董其昌：生命在藝術庇護下不朽（二）

世界一切美好的緣分 都來自於一次令人心動的初見 觀眾朋友們大家好 歡迎收看《陳斌初見》 我是陳斌 繼續在我的書店陳斌書坊為你帶來精彩的對話 有的人他就是烈士 生來就大義凜然 接下來我們聊聊他的藝術吧 你知道我有在學寫字啊 哦 我知道啊 但是特別有意思的是我真的曾經臨過他的字 然後我臨完的感受就是 太難寫了 我這輩子也不要再寫董其昌的字了 我真的有這種感覺 為什麼 就是董其昌的字能夠寫好動體的還真不多 對啊 就是他為什麼這麼難呢 他的跟他的藝術有關係 他主張那個頓悟 頓悟 對 他並不是死板教條 就是你每天在那誇誇練沒有用 他就是那禪宗那說法 是吧 實際上我覺得董其昌還有一個非常大的貢獻 就是對我們這個美術史的梳理 因為早期的那個中國字畫沒有落款的 哦 不是 這就西方 他就是西方 你看 就沒有版權意識 西方是實證論 對 是誰的就是誰的 上面有沒有簽名很重要 咱們解決不了 董其昌很厲害 他就充分那個模糊性 怎麼一條路轉來轉 你比方說解一個 這個是我常拿一個例子解釋 西醫跟中醫 你看西醫跟中醫 實際上你對比一下 你按照那個平均年齡 這兩個人的最終壽命差不多的總體性 中國的文化就是這樣的 它是一個模糊性 你比方說你是哪一種風格 你這個流派就能持續下來 董其昌就把這個線一個個勾 我們直到今天 董其昌說的這是董源的話 這是巨人的話 就是按他的評判標準來的 那我們沒有辦法質疑他的 他依舊是一個輝煌的道理 好 我們再給大家推薦一下 孫維維老師的最新作品《董其昌傳》 好 剛才說到收藏 現在也是個收藏的很熱的時候 然後很多人可能沒有那麼熱了 但是依然有很多的愛好者要想進來 然後也有很多的愛好者已經在裡面了 還需要進一步的提高 所以我覺得從您這本書當中 我們可能更多的學到的是一種思想方法 就是我們到底要收藏什麼 我們到底如何來鑒賞 我們收藏的最終目的和追求是什麼 我覺得董其昌從這裡面 是不是也能給我們一些啟發 這個說到收藏 這個都說一個高深的一個科學 或者是一個學問 對 至少反正你不懂你就別那個啥的 對對對 但是要我來說它只有四個字 就是什麼 真假優劣 真假是鑒定的技術問題 沒錯 優劣是審美 您這一說還真是 有人做過劃分 收藏的類別上有兩千兩百多種 我主要是在字畫這個方面 今年剛剛加德拍賣 董其昌一個《山水小景》的冊頁 賣到了七千四百多萬 所以很多人就問 說為什麼這麼貴啊 對啊 這為什麼這麼貴啊 我說這個沒有辦法 因為什麼 這是一個資本市場的問題 就是有人看好 對 就是有人出價 因為這個解決 實際上拍賣是解決 解決物權的所有問題 流動 那麼在資本的環境下 誰的錢多多 誰就說 這也就是那個 比方拍賣行 拍賣行是兩百多年前 誕生在資本主義國家 英國 這個 所以它已經解決了問題 那麼這種方式 你比方說 這個什麼叫好 這個是藝術品 雞不能餐 寒不能衣 對於不喜歡的人 一文不值 可是喜歡他的人 願意用生命去捍衛 所以這個人就不同了 那大家多喜歡的時候怎麼辦 在資本的社會裡 價高者得 那所以說這個 至於如何好 所以董其昌 董其昌發財很大部分 他只做兩件事 一個是買賣古代名畫 一個是推銷自己的作品 那麼他的作品 他主要身邊圍絡著兩路人 這個古文裡說是 一路是誰 耳識者 耳朵 耳識者 用耳朵買畫的人 聽別人的判斷 對他不懂 明白 掏錢就行了 大部分都不懂 明白 還有一路人是誰呢 叫好識者 好識者是什麼呢 按照現在說 就是屁股決定大腦 他有利益牽涉在其中 所以我們 有點像炒作 就是推動藝術品私藏的 就這兩路人 所以在當時他就進行了 大量的這樣的古畫的買賣 收藏 包括收集 也正是有這個基礎 所以他纔可以在美術史的 這樣的包括判斷 包括建立脈絡 否則的話 他拿什麼呢 對吧 你手裡得有東西 你不能空研究 你研究什麼呢 說的太對了 這個陳碧老師 我跟你說 就是董其昌 我舉個例子 董其昌收藏過什麼 傅存山居圖 沒錯 真的是 趙孟甫闕畫秋色圖 這都是國寶級的文物 應該說沒有他的這種 鑑定認可或者推崇 可能這些畫都不會 有這麼高的地位 那是 只要董其昌買畫就是這樣的 他有學問 他有眼力 他買回來 一驚一入他手 身價百倍 但是有一個特殊的現象 你說董其昌這麼愛畫 這些名畫到他手裡 比方說我剛才舉的三個例子 對 這三個就非常經典的例子 在他家沒有遭遇大災難的時候 他就轉讓給別人 他不存 說明瞭什麼 說明什麼 董其昌不跟藝術品談戀愛 他不是那種好家 我要把這個存下來傳世 或者像李世民那樣 我得 對吧 藍廷旭我得帶棺材裡去 我都不能讓你們看這種 古人說子子孫孫永保之 就是我得的自有 他沒有這個意識 沒有 所以他對藝術品的態度也很有意思 是疏離的 熱愛但疏離的 但是他也難過 他也不捨 他也對 舉個例子 叫數樹貼 數樹貼上你看 他一輩子為了他提拔過三次 你看他最後一次提拔 那個時候董其昌又見到了他親手的 他已經79歲了 你看他也很難 勞累啊 他也很難過 但是完了東西已經散散出去了 所以收藏這個 收藏這些很多人 我覺得看這本書有一個很大的好處在 你看看前朝先賢 他這麼一個人是怎麼玩的 就是你們要看破 不能在裡面是吧 這個咱們就個人 沒錯 而且就是當我們這樣說話的時候 有些人會說你這樣說話不腰疼 我都真金白銀買回來 你讓我看破就看破了 是吧 而且很多很多東西 就是大家會有一種那種 就是人類的那種慾望 那個慾望已經超出了一個基本的佔有慾望 他其實有些人可能會把那個融入到生命當中 所以從這個角度講 包括我們之前做過像張伯駒的節目 對吧 你看他也是這種 對 對吧 他那個是那麼高級的國寶 是吧 但貧富貼是吧 對 就捐了 對 就從某種意義上大收藏家的人生境界 普通人真的看不懂 這個總體來說 就是我覺得收藏是顯反映出一個人的境界 沒錯 比方說有人認為過野即為擁有 對 你知道這個也挺有意思 就是我今生有緣分 跟這麼好的東西 我見到了 我就覺得特別值了 對啊 你能見到了美 你能欣賞到美 何必擁有它呢 所以我覺得絕大多數人有這個眼緣 已然了不得了 對吧 像董其昌這樣 他能夠看到經手 然後再通過他的手給到真正喜歡的人 不管是喜歡是為了升職還是什麼原因吧 是吧 他整個在這個流動 事實上藝術品 他是不是也是需要這樣的有效的流動 纔能夠促進他的繁榮 包括畫家的創作 那當然 因為只有在流動當中 才能增值 才能推廣 才能宣傳開來 才能讓整個社會形成對這個的一種熱愛也好 或者一種喜好 的確 沒錯 前面老師說的很對 不是我說的很對 我再說一遍 看這董其剛傳 從中學到的道理 好吧 那咱們再說說喫瓜羣眾最感興趣的八卦吧 那為啥會導致中國歷史上罕見的一幫農民 而不是政治鬥爭 一幫鄉鄰去把他抄家呢 這個是我給你簡單介紹一下 這個董其昌一輩子背負的惡病 最大的就是這個 就是萬曆四十四年明朝動患 沒錯 董其昌是不同意這種說法的 董其昌自己認為這叫世超動患 也就是說實際是氏族當中的矛盾 然後煽動這個 換一種說法 我們今天說法就是文化人整文化人 董其昌認為這個過程 這個大家都知道 我特別要提示大家關注兩個問題 第一個問題 社會背景問題 因為萬曆四十四年的時候 這個穆爾哈赤已經建立了後京了 公然跟那個大明叫板了 這是一個 北方出現了什麼 大災難 這個母食死祖夫割死妻 就是喫人的這種慘相都有記錄了 然後像江南地區 貧富差距巨大 整個社會的氣氛 就像一個火藥桶 一點就著 在明朝動患發生的前十天 我們要注意 離董其昌家不遠 叫崑山的地方 發生了同樣的事件 而且鬧得比這個還大 還死了人 也是這個類似情況 我說的這個背景一定要注意 因為在那個時候 在大家感到不安全的時候 在沒有公平可言的時候 這個社會很多 這是一個 第二個就是我剛才說的 董其昌對他的家人和用人 這個是有問題的 這要說到說到他什麼 他的第二個兒子 和第二個兒子的用人叫陳明 去搶奪一個綠嬰 一個十八歲的女孩子 那麼其實過程當中 是別人不願意 後來有人調解了 不是那女孩子也跑出去了嗎 據說也回去了 其實這件事 這些部分 我認為陳明老師都不重要了 重要的是什麼 董其昌在裡面 什麼責任 默許 朝廷對這件事非常重視 舉行了三府會審 而且這三府是什麼 蘇州府 常州府 鎮江府 連松江府都不允許參加 就怕你出現偏駁 或者這麼一種事 結果是怎麼樣的 董其昌沒有罪的 都是那些四人 好多人被判了刑 那麼皇帝都發出命令 所以說我個人認為 董其昌說的要做出那種下作事 不可能 但是董其昌的責任 是對他的孩子 沒有管教 而且很多事 他老師送給他的詞 寫得很好 他自己藏著 全被他孩子偷出來 這是非洲的商人 看到他就痛哭 為什麼痛哭 董其昌叫人去打聽 那人說了 我買了你很多的字畫 我也見到你的本人 但不是今天的你 而且董其昌的家人當中 你看做的什麼生意 後來起來了 這個中介 法務中介開賭場 就是很多他的子弟 就是對社會沒有進到了 已經他的教育是很差 對 所以你知道 你知道你說這些時候 我就突然想到了什麼 這不就是富二代嗎 就是富二代的問題嗎 父輩太窮了 小時候太窮 然後詐富之後 就覺得好傢伙 我不能讓我家孩子再受窮了 想幹嘛幹嘛吧 是不是這樣 的確是 你說的非常對 這個就是一種本性 真實的流露 所以真的是子不教父之過 那他也只好承擔著千古罵名了 所以今天就是 我看到有一篇文章 因為我看了大量的一些文章 我就覺得特別有意思 他就寫他說 董其昌的背負罵名 就像是陳世美的罵名一樣 就你不知道真實的是什麼樣的 但是有那麼幾個文人 就寫了那麼幾個故事 然後就千古流傳下來 先是說他一個 在樹藏時期 在翰林院時期 那個名詞上就有判斷 說這一科是最盛 質量最好的人才 還有一個 你看董其昌的交友圈 全是才子 全是到今天 我們聽到他們的名字的時候 依然認同的人 依然很響噹噹的 他們很多比方說 但是相比較 董其昌我要說一個 董其昌對別人是很小氣的 但是他有一個例外 跟他好的人 他說太好了 其中一個特殊的例子 就是陳吉魯 陳吉魯是一個大文人 鄭婉明你看 現在我們有陳吉魯的全集 那作品是 但是文人窮 所以董其昌都是 陳吉魯混的錢弄的 董其昌看到陳吉魯就送畫 然後童吉魯自己還弄很多假畫 弄錢去 董其昌從來不追究他 董其昌自己不是聽說也僱人畫假畫 有這個說嗎 董其昌不能說畫假畫 叫代筆 代筆這個現象很普及 我的書裡有列舉了很多 他有可能是誰能夠確證的 我又單獨章節說他的代筆 因為董其昌在他當時的時候 陳吉魯就說 十之八九是驗品 董其昌自己也不迴避 他就說你們看看 你看看我給你是真的 但是我也有假的 他自己多承認 他真想得開 想得開 就是說你說他在意不在意 自己的這些名聲什麼的 這主要是起居觀念 其實晚明的歷史上 還是很多人對經濟社會還是鄙視的 我覺得看完您這本書 我覺得會很多人對中國文人 有一種重新的理解 就是我們一開始講到的 不要求全責備 一個人他可能在某些方面很強 他就必然有其他方面的缺陷 這個是很正常的 這個世界如果完美才是最可怕的 大完美的後面可能就是陰謀 就往往會是這樣 所以我覺得尤其是這本書 我蠻推薦給大家的 不管你是不是知道董其昌 或者是不是瞭解他 我覺得首先剛才孫老師總結的這幾個 一個是他在收藏界的 這樣的一個重要的地位和作用 起到的這種作用 如果你是對收藏感興趣的人 我覺得可以幫助你更好的理解這件事情 然後如果你是一個藝術家的話 我覺得董其昌在中國藝術史上 起到的這種作用 包括他的理論的來源 我看到您中間實際上也涉及到 他的理論的來源 包括他的對這個畫史 包括南北宗的這些說法 我覺得也很有意思 然後當然如果你是一個愛看八卦的人 你也看一下在這個明朝的時候 從萬曆十五年之後 在黃仁宇先生書寫的 那個明朝的那個社會全景的背後 其實我覺得藝術文化的 往往可能比編年史的純歷史的東西 更具有代入感 更能帶給我們啟發 對 所以再次把這本《董其昌傳》 推薦給所有的讀者朋友們 最後我要說一句話 我們經常說讀萬卷書行萬里路 這句話是董其昌說的 好吧 謝謝Smyn老師做客我們的節目 今天的節目就是這樣了 讓我們一起繼續讀萬卷書行萬里路吧 感謝收看 下期再見