程曉農（上）：10%關稅只是第一步棋；川普2.0完全不同於1.0；中共已看到冷戰結局但只能拖 ｜ #方菲時間

大家好 歡迎來到《方飛時間》 川普還沒有上任 就已經宣佈要對所有進口的中國商品加徵10%的關稅 而美國國會取消中國最惠國待遇的呼聲日益高漲 川普2.0美中貿易戰會有多猛烈? 美中關係會沿著怎樣的軌道發展? 今天我們請來政治經濟學者程曉農博士來做解讀分析 曉農博士 您好 您好 好的 謝謝您再次來跟我們解讀美中關係 先從川普的關稅說起 川普還沒有上任 所有的國家都已經嚴陣以待 中國尤其如此 那現在川普是已經說了 他一上任第一天就要對所有進口的中國商品加徵10%的關稅 因為中共沒有控制毒品問題 想先問一下您怎麼解讀這一行為 他的意思是說我上任以後先祭出10%的關稅 後面更高的關稅我就是跟中共談判 然後或者美國這邊真的取消最惠國待遇 然後關稅直接漲 還是說有的人解讀就說他現在說了加10%的關稅 那60%可能就不一定加了 或者說就慢慢再說了 您怎麼解讀他這樣一個舉動呢? 我先簡單說一下 就川普這次不單是宣佈只收10%的關稅 而且用的名義也不是針對中國的這個貿易赤字 而是說中國放縱毒品原料出口到美國 或者到墨西哥等等 這個裡邊就反映了一件事 就是川普改變了 這個改變我覺得其實是預期之中的 我在臺灣的那個政經最前線節目裡 很早就講過 大概是一個月前 當時臺灣的觀眾有問這個問題 說川普講要對臺灣收保護費啊 什麼這個臺灣臺積電 偷了美國的晶片技術等等等等 後來當時就有人問 觀眾問我 我也解釋 我說川普當時沒有進入狀態 所謂沒有進入狀態 就是說川普當時還處在候選人的狀態 那麼這是一個部分 另外一個部分就是作為候選人 他其實是沒有資格去看白宮 每天的情報彙編 那是作為總統 他早上上班 第一件事放在他辦公桌上 在那個橢圓形辦公室 有一個紫色的文件夾 是當天美國相關情報部門 提供的最新的情報分析 這些資料是他們的幕僚 白宮的幕僚整理好以後給總統看的 那麼拜登是在川普當選之後 一個星期就表態 說是哪一天川普開始想要看這些文件 他們隨時提供 那麼有這個便利的話 川普才開始看到這些資料 看到這些資料就是他開始掌握 美國總統可以掌握的資訊 就他和拜登看同樣一份情報彙編 每天都看 這個舉動非常非常重要 因為川普在他卸任前 就是他的最後任期是到2021年的1月 那麼在卸任前發生過一件事情 這件事情對今天川普的決策 會有很大的影響 是兩個方面的影響 正的反的 影響就是說 當時川普有一位美國國家情報總監 這位總監在川普卸任前一個星期 給川普寫了一份報告 這個國家情報總監 管美國10個情報機構 從軍方的到中央情報局 那麼這份報告其中有一個摘要 摘要當時透露給媒體了 所以媒體登出來了 這份報告裡面明確地說兩點 第一點 中央情報局關於俄羅斯的情報 高估了俄羅斯的威脅 同時中央情報局關於中國的情報 低估了中國的威脅 原因是這兩個部門的相關人員 都有既得利益 Red Clip 那麼可想而知 當年川普所看到的情報是不完整的 就是有些情報可能會誤導他 這個誤導產生什麼結果呢 就是川普卸任那一刻 他並沒有意識到 其實中共已經點燃中美冷戰 這個中共點燃中美冷戰 時間是2020年1月 就中共第一次派海軍艦隊 到美國的中途島海軍基地示威 到那個附近演習 並且中共的相關媒體報導 這個中共演習的目標是建置珍珠港 而且是攻臺必攻美 這就是戰爭威脅了 那麼在兩個擁有核武器的超級大國之間 當有一方對另外一方 提出這樣的核威脅以後 實際上冷戰就已經被點燃了 因為美國不可能無所作為 默默地就吞了 因為那是對美國國家安全的嚴重威脅 那小龍先生您剛才說2020年1月 這個中途島事件 實際上就是說疫情發生的那個同一年 疫情發生的前後 冷戰也其實被中共點燃了 但是您的意思是說 川普那時候並沒有意識到 對 川普沒有意識到就產生兩個結果 第一個結果就是他任內的最後一年 本來可以做更多的事 但他做的有限 另外一面就是對他離職以後的4年 一直到這次大選 他當中對中共的認知是落後的 就是給他提供情報的這些內容誤導了他 讓他低估了中共發動冷戰的威脅 然後他的思維就仍然停留在 當年貿易戰的狀況 但是川普1.0 就川普的第一個任期和川普2.0 是已經完全不一樣的美中關係了 那個時候貿易戰本來川普的目標 不是為了應對冷戰的 他根本就不知道中共點燃了冷戰 相反川普是把打擊中國盜竊 美國智慧財產權這件事情 作為他這個中美貿易戰的真正目標 就是說用關稅作為手段來逼中共 在盜竊知識產權方面往後退 因為當時《聯邦調查局》有個報告說 中共每年從美國偷走的 知識產權的價值相當於5000億美元 那麼偷個10年20年就是十來萬億了 所以這是川普1.0版的情況 那川普2.0版中間和1.0版隔了4年 這4年當中拜登已經擔任了4年的總統 那麼在這個期間拜登發現說 這個美中關係用他的傳統的 什麼雙方外交談判已經解決不好 所以同時美國軍方提出了 強烈的要求美國軍方要準備備戰 不能夠聽任這個川普當局壓縮軍費 因為當時拜登當局 拜登說錯了拜登當局 就拜登上任第一年 就是當年軍費就壓縮了 壓縮的同時出現了高度的通貨膨脹 那等於軍費就被通貨膨脹率又進一步壓縮 所以相當於說2021年那一年 美國軍費是縮減20% 那這個結果後面幾年 每年軍費有所增長 但是彌補不了通貨膨脹的 這個吞噬的部分 所以可以講這4年美國的軍費 基本上是處於這個停滯的狀態 那中共軍費不斷地增加 所以美中兩國至少現在海軍的造艦能力 中國已經快於美國了 美國海軍也意識到這個威脅 所以在這種狀況下 美國開始由軍方推動 讓白宮 拜登當局開始 按照冷戰的標準模式來應對 那就是開始遏制中國 不讓中國在高科技 還有在軍備發展上都能夠一帆風順 因為他的所謂一帆風順 就是繼續偷美國的技術 那麼這種情況下 所以到川普這次大選勝利的時候 美中冷戰其實已經4年了 就今年是進入第5年了 那這個5年 作為結果就是說 美中關係已經是一個180度的翻轉 過去就在川普任內的時候 美中關係名義上還算是盟友 美國對中國各種 包括最惠國待遇啦 什麼中美科技交流協議 一切都照盟友 美蘇冷戰時期狀態的那些協議 繼續在執行 所以中國不斷地派各種 專家學者到美國來盜竊技術 那麼等到現在 川普要接任的時候 他就暴露出一個重大的缺陷 那就是他的思維沒有跟上變化 這4年中是個天翻地覆的變化 美中從過去的盟友 哥們變成了敵人 變成對抗 冷戰特點就是兩個核大國的長期對抗 那實際上就是 美中兩國在川普即將接任的此時此刻 已經進入一個不可逆轉的對抗狀態 那麼這種狀態川普一開始是不知道 那麼這4年中他本來是局外人 因此他也沒有能 沒有資格去了解這些相關的 總統可以看的情報會變 所以他也不瞭解很多動態 那麼這樣的話 他就有點處於局外的狀態 所以我在政經最前線那個節目裡 我講過很多次 我說川普要補課 他要上補習班 那麼現在看來 川普這個補習班上的還挺快 就是他自從上學以後一個星期 他就開始看每日的這個情報會編 那看了以後 他就對整個狀態有所瞭解 他才發現說中間發生的很多變化 都出乎他的意料之外 就中美關係的嚴重程度 遠遠超出他當年貿易戰的 那這種情況下 我們可以看到很明顯的 川普在做調整 他原來講過在競選期間講過 給中國加關稅60%啊什麼什麼 這個還有其他很多措施 但是現在他開始 採取更靈活彈性的手段 所以我覺得他這一次 改把60%改成10% 不是他讓步 而是他在用更彈性的手段來做 因為這件事情怎麼去看它 其實現在在國際商界和國際金融界 還有美中兩國之間 其實都是有一個基本的 認知框架上的分歧 中國是不願意承認 他點燃了中美冷戰 就是中共根本 習近平根本不讓這些軍事方面的動作 他的真正的資訊 傳播給他的那些民間的專家學者 所以中國人根本就不知道 中共點燃了中美冷戰 那麼另外一方面就是 美國這邊雖然知道了 要用冷戰的方態來應對 但是美國這邊現在 年輕一代的專家 都是美蘇冷戰之後進入大學 所以他們受的教育已經跟這個 已經是一個和平時代 沒有冷戰的年代長大的受的教育 哪怕他念了博士 成為智庫的研究人員 他們仍然缺乏對美蘇冷戰的瞭解 所以他們看到很多動作的時候 不論是美國的動作 還是中國的動作 他們不會用冷戰的框架去認知 這樣的話 用不用冷戰框架認知 就是有兩種框架來認知 今天的中美關係 美中關係 一個是冷戰的框架 中美冷戰的框架 一種是非冷戰的框架 就中美還是捧盟友 就中共現在談的就是這個調子 說我們關係不能破裂 什麼合則兩立之類的 好像假裝他沒幹一下 點燃美中冷戰的這個壞事 那麼用這兩種框架來看 結果完全是不一樣 如果單純的是 用非冷戰的框架去看的話 川普2.0版等於川普1.0版 就是1.0版川普怎麼玩的 2.0版再來一遍 所以很多人去預期說 川普會找中國談判 說我們1.0版簽的協議還沒執行 你該進口多少中國美國商品 你也沒完成 那貿易差額還存在 這是1.0版的模式 就是純就商言商 就貿易談貿易 那麼這是一種談判方法 那目標只是貿易 那不會涉及到國際政治 不會涉及到兩國的軍事關係 但是如果是冷戰的框架來認知的話 美中之間對抗的就不是單純貿易 貿易上不是對抗的主要部分 是個很次要的部分 真正對抗的是核軍備 就說如果是川普1.0版的美中關係 川普現在的應對顯然是姿態偏低 但是如果是從川普2.0版 美中關冷戰已經進入第五年了 那美中關係和美國將來在冷戰中應對中共 作為一個新總統 川普現在的所採取的姿態剛剛好 怎麼說 所謂的剛剛好就是說 一般的觀眾不瞭解美中冷戰的話 也不懂冷戰是什麼 很容易以理解為說 那就貿易戰一棍子把中共敲死完了 多省事啊 但問題是冷戰是不能夠敲死對方的 也敲不死 相反有敲死這個念頭就會毀滅地球 原因是冷戰要求的是雙方必須和平共處 原因是雙方都有巨量的核彈頭 這些核彈頭全都可以毀滅整個地球 所以所謂的冷戰不能夠進入 必須保持冷的狀態 不能夠進入雙方開戰的熱戰 拜登客觀地講他在他任內第一件事 有一件事是做得很對的 別的事情稀爛我們不去管它 在處理中美關係上他做到了一件事 就是要讓中美關係 美中關係上軌道 所謂上軌道就是說 他用的外交概念叫做Guard Rail 就是我們講的高速公路兩邊的護欄 就不能讓車子衝出去 不能出軌 就中國你不能有出軌行動 你要懂不能有出軌行動 那怎麼懂法呢 我們雙方必須要保持高層的交流 我們要把道理講清楚 你要不想毀掉你的國家 包括你本人和你的所有的精英 你要不想毀掉人類 我們兩個必須守冷戰的這個規則 或者說冷戰的鐵律 鐵律就是絕對不能開火 這是第一 第二 冷戰也沒有退出機制 不能說哪一個 不是說哪一方說我明天 我宣佈退出冷戰我們就沒事了 沒那回事 退不出了 為什麼 你的核彈頭沒有退 沒有銷毀 只要還剩一顆核彈頭 它就實際上沒退出 所以中國當然不可能銷毀核彈頭 美國也不可能無緣無故銷毀 不然他沒有自衛手段 所以在這種狀況下 雙方的軍備競賽只會升級不會降級 因此冷戰是一個進入了這個軌道以後 只能在規定的兩邊護欄的軌道上 雙方繼續競爭 你可以把它看作是一個雙線的公路 大家在比賽誰跑得快 誰跑得前就把後面的甩掉 那麼這樣的話 川普面對的就和他第一任期不一樣 現在川普要面對的是軍事備戰 軍事競爭 高科技競爭 貿易上的這個限制 外交上的談判 還有和盟國之間建立關係等等等等 有一個很龐大的一系列 需要考慮的事情 所以談判是要掌握彈性 要掌握力度 不能夠用一棍子敲死的談判策略 川普原來講我一次徵關稅60% 那不是徵談判 那叫打板子了 那我問一個問題 秦鵬博士 您剛才說從冷戰的框架去看 貿易就不是一個最重要的或者唯一的問題了 那全方位的競爭 不管是軍事 科技 還有金融 方方面面 那現在川普這樣一個10%的關稅 在您來看就是一個相當於下棋一樣的棋手式 是吧 就是第一步 我先這麼走 你用這個詞很好 就好比下圍棋 我這是不點 我是先點在星位 還是點到棋盤的中心 這是試探對方的反應 那麼中國其實現在 據我所知 中國現在也已經建立了一系列智庫的 研究美中冷戰的研究機構 基本上他們現在的共同看法 雖然不能講百分百的代表習近平的看法 但他是比較靠近中共官方看法 就中共已經研究了美蘇冷戰以後 得出了一系列重要的判斷 這個判斷對中共都是不利的 比方講美蘇冷戰是敗在制度上 第二 美蘇冷戰蘇聯是敗在實力不如美國上 那麼所以他們現在已經知道說 中共不想順著冷戰的路子 繼續走下去不斷的升高對抗 因為他知道那條路走下去 就是蘇聯的結局 明擺著的放在那 那美國現在想也看到這點 那美國看的就是 美國向來是比較注重說 我做戰略的判斷 我寧可往最壞的可能性去估計 所以不久前美國的副主任 國家安全副顧問叫Kurt Campbell 在聯邦眾議院外交委員會的一個 聽證會上他有一個發言 其中有一句話很重要 他說美國現在面臨的 來自中國的全方位壓力 是美國歷史上前所未有的 中國的壓力有多大呢 和美蘇冷戰的時候 蘇聯給美國的壓力相比 蘇聯的壓力已經對美國來講 是微不足道了 也就是說你可以說 美國現在的評估是 中共對美國的威脅程度 十倍百倍於蘇聯對美國的威脅程度 那美國為什麼這麼評估 他當然有一系列內部的 不公開的資訊 中共為什麼沒有順著這條道走 說既然我十倍百倍的威脅 超過蘇聯我就能贏 中國心裡沒底 因為美國這邊是按最壞可能性估計 中共現在他是按最好可能性估計 就是說如果美中關係 不要沿著冷戰軌道繼續走下去 那沒準我還有翻身的機會 因為他們很清楚的知道 美中冷戰如果按照現在順序 再走個5年10年 中國完了 就中共政權完了 混不下去了 他的結局和蘇聯共產黨一樣 這一點他們很清楚 這個判斷他們已經基本上有共識了 所以因此的話 中共其實現在也希望 美國用一個比較軟的姿態 留下談判的空間 就是冷戰這個談判 絕對不會有什麼完全談得 十全十美的雙方滿意的結果 不存在那樣的可能性 雙方談判的過程 其實只是一個雙方摸底 在現在這個中國的考量當中 中共也認為 美國如果採取比較軟一點的談判手段 中共比較願意 就他不希望美中一次談崩 既然中共如此 美國也應該如此 所以美國不是要想一棍子把中國敲死 也敲 我剛才講了 也敲不死 也不能敲死 美國需要的是要讓美中冷戰 雙方能夠在一個可控制的軌道上 和平共處的競爭下去 最後拼出一個輸贏來 這個拼不是打鬥拼 而是不打鬥的競爭 那麼這種 按照這個冷戰框架來理解的話 川普現在的做法正是冷戰當中 美國所應該採用的外交策略 所以我判斷說他能已經在做調整了 那麼今後 我們沿著這個路往下走的話 可以判斷說川普對中共的態度 不會像他選舉的時候講的那麼強硬 那不是說他不想強硬 而是他明白說單純的強硬 並不能解決中美冷戰當中的對抗 相反一種受控制的對抗 就讓這個對抗 不至於爆發成劇烈的衝突 要按照這樣一個模式來思考的話 美國的各方位的對中共的這種 這個競爭也好 對抗也好 是要互相配合的 比方講貿易談判要和外交談判 外交談判要有軍事安排 軍事競爭要和科技競爭 要掛鉤等等等等 這些問題都整個繞在一起 加上川普還有國內問題要解決 所以對他來講 是不可能再用一棍子打的辦法 那如果我們先從關稅來看 因為川普畢竟一再在競選中 一再說要對中國加60%的關稅 現在美國國會已經在提出了 要取消中國最惠國待遇的法案 這個法案如果一旦取消 我看專家分析說 關稅應該就是60%起跳 因為他已經 他如果失去這個待遇了 那麼他就會至少要付60%的關稅 那在您看來 這個最惠國待遇 有可能真的會被 在川普2.0的時候被取消嗎 這就是個很有趣的問題 這件事就涉及到中國現在 對美中冷戰的未來前景的判斷 中國現在他們的研究冷戰的專家 提出一個理由說 美中冷戰打不起來 為什麼 因為蘇聯的經濟和對美國 西方經濟體系來講是相對孤立的 內部封鎖起來了 那麼中國現在是和世界的經濟體系 緊密地連在一起 因此你中有我 我中有你 你要對我進行貿易上的制裁 那麼你就會傷到自己 你們要為了不傷自己 你們就不能制裁我 所以我不怕被你們 從經濟體系中給切割出去 割不了 意思就是中國不想孤立 因為他知道經濟孤立就是死路一條 為什麼中國講他不想離開 這個世界經濟體系 就是他這裡面得的好處太多 他很清楚地知道 中國只要腳一被踢出 這個世界經濟體系 就是所謂的經濟全球化1.0版 如果退出來了以後 中國馬上經濟就會加倍地惡化 那很快中共政權的財力就枯竭了 他現在完全靠出口在維持著 那麼所以對中共來講 他很清楚知道 美國的這個貿易手段 其實對中共是致命 我剛才講 用冷戰的框架去理解的話 你就不能夠把一個拿著核武器的 時時刻刻在威脅美國的 這麼一個核大國 中共這樣的核大國 想著說我就把你給勒死算了 那樣想對美國的國家利益 是很不利的 就是說他可能隨了一些人的心 說我等不及了 快點吧 但是對從美國的利益來講的話 美國要的是一個安全的冷戰 而不是一個充滿火藥味 然後隨時就跟炮仗一點就著 那麼一種狀態 那個狀態全世界都不安定不穩定 這個地球上就沒有 正常經濟貿易的空間了 所以對美國來講就要在 全球經濟全球化的1.0版 逐漸轉化成2.0版的同時 還要保持這個轉軌 要穩定 當然會造成某些商家的利益上的損失 但是要讓商家能夠比較平順的 一步一步的轉移 當然也不能讓市場 讓消費者承受過大的衝擊 所以這個裡面 有太多的需要考量的因素 還有涉及多國的外交談判 這不是一個美國自己可以決定的事情 那麼中共的這個判斷 也不是講一點道理 就它認為說 美國現在和中國經濟勾連太深 但它中共的判斷錯在一個基本點上 就中共忘了 是它求著世界市場 而不是世界市場求它 所謂的市場經濟講的就是 消費者是最後的決定者 消費者買不買你的東西 決定了你的生意做得下去 做不下去 就像中國現在很多商家倒閉 零售業還有這個飲食業都在倒閉 原因就是顧客不掏錢 我不買你的東西可以吧 那你就倒了 中國的世界工廠如果最後變成 沒有顧客買它東西了 它不倒閉纔怪 中國現在怕的就是 那正因為中共怕 那麼它就有可能在某些方面 要做出別的讓步 比方說中國現在對南太平洋的 進取的那個軍事上的那個野心 從來沒有退步過 包括它最近在對菲律賓威脅 對馬來西亞威脅 對印度尼西亞威脅 這一系列威脅 其實是一連串的一種戰略上的策劃 這不是我們今天要談的事 但是我想用這個例子說明 像這種國際關係上的 中共製造的這種 就是它的整個野心 不僅僅是在所謂東亞地區 還包括南半球 那麼對美國來講 南半球的問題 是不是也可以通過美中貿易談判 得到某種程度的緩解 因為對中共來講 美國也要判斷說 保持雙方的外交接觸 我可以看到你手裡有多少底牌 哪張牌你會出 哪張牌你不願意出 那麼出了牌以後我們再比大小 然後再看你願不願意最後認 這一輪牌 這個我輸了我放桌上 來下一輪 所以這樣的話 這個過程會延續很長時間 美蘇冷戰其實就是在這樣 反覆的較量談判 談判較量當中 保持著和平共處 所以和平共處 是冷戰的核心狀態 我問一個問題 我看有人說 如果美國對中國 進行60%的關稅的話 其實並不見得 會把中國的經濟打死 也就是說 這個60%的關稅 中共是有可能能夠 有辦法應對 當然會對他經濟造成 很大的打擊 但是他是可以應對 另外一方面 習近平自己也一直在 做一些讓人看上去 好像要閉關鎖國的這種東西 所以他也自己 要強調什麼內循環 自己的這個什麼 所以如果真的 川普祭出60%關稅 或者真的最惠國待遇 在明年參眾兩院 都是共和黨主導的情況下 真的被取消了 那您覺得中共會做何反應呢 我覺得總統 不見得希望說 這個最惠國待遇 變成一張不能打的牌 就川普總統 這是一張很有用的牌 但你要用它來打牌 不是說我這是一個大王 我現在對付你一個小二 我就一把把大王甩出去就完了 這大王就廢掉 實際上是說 最惠國待遇這個牌 是可以慢慢地 是誘餌 你打得慢 打得巧 它對中共的殺傷力 比一次用它反而有用 因為它能達到很多連鎖的效果 比方講 如果美國開始談取消 最惠國待遇 不管國會通過還是不通過 總統可以先把這個問題放一放 然後跟中共談判 你看我們國會法案出來了 你說吧你要不要 那中共肯定說不要要吵啊 那總統說 外交談判上你和國會你談不了 只有能和我談 那麼你跟我吵也沒用 因為是國會決定的 我只要簽字說OK 法案立刻生效 那如果你不想我簽字 那你說你打算怎麼辦 哪些事我告訴你 哪些事你不能做 比方說臺灣你不許打 東南亞你不許威脅 你能不能做到 你要想讓我簽字 你告訴我NO 我偏要幹 那麼這就屬於雙方要翻臉 那麼對習近平來講翻臉很容易 但翻臉也很沉重 翻了臉了 他這個經濟就再也維持不了 我不認為關稅加到 取消最惠國待遇 對中共來講 他的經濟還有什麼內循環的可能性 因為他內循環現在已經達到頂點 頂點就是現在中國整個經濟 在不斷的滑坡 而且現在大家外界看到的 中國經濟情況 遠遠比 實際情況 要美化的多 官方的數據美化了很多真實狀況 實際情況遠遠比這惡化 但是現在談中國經濟的惡化 已經不那麼重要 原因是它是一個 就像一個癌症病人 每天在狀況惡化 你每天觀察20次 有什麼用呢 沒用 你知道有那個癌症 而且治不了 那麼對美國來講 最惠國待遇我是覺得說 是美國可以用的很重要的手段 但都不是一次性的 就是我把你一條胳膊砍下來 再砍掉你一條腿 然後你就完蛋了 那樣的話你會逼著那個病人 把原子彈給扔出來 因為中共是瘋子 那有個問題啊 因為川普 就像您所說的 他可以用這個做一個牌 去跟中共談 可是川普在他上一任的時候 最後一年跟中共談了這個第二階段的貿易協議 後來在川普看來 中共是沒有履行 所以他認為中共是一個不遵守承諾的 這麼一個party 包括芬太尼他這次也發了 說我跟中共談了很多次 他們說他們會控制毒品 毒販會判死刑 他們啥也沒做 那我現在加10%關稅 所以在您看來川普2.0 您認為他還會跟中共 做這樣來來往往的談判嗎 那他會相信中共做出來的承諾嗎 冷戰談判當中 和非冷戰談判不一樣 非冷戰談判 就是我們倆不是敵人 就跟美國和英國談判 美國法國談判 美國加拿大談判 雙方有一個基本的共識 我們不是敵人 我們只是利益上有一些摩擦 那我們坐下來談 談一個大家雙方可以接受的 結果但是我們雙方對自己 國家人民負責我們不能翻臉 不能說談了以後 把桌子一掀哥們不跟你玩了 咱們從此翻臉 拔刀相向加拿大軍隊 對著美國軍隊開火 可能嗎絕不可能 所以川普1.0版的 冷戰談判是屬於我剛才講的 那種美國自以為 中國還是哥們 其實那是美國的一廂情願 就在川普最後一年 上一任的最後一年 中共已經點燃中美冷戰 那就是翻臉就表明說 我是你的敵人不是朋友了 既然不是朋友了 我還遵守什麼朋友之間的協議呢 我當然不理那一套 咱們就硬幹了 這是習近平當年的姿態 那川普現在上任的時候 習近平已經和美國硬幹了4年 越幹越難幹越幹越難過 這種情況下美國也看得很清楚 但是美國現在的智庫的 基本對中國局勢的看法是 比較寧肯比較嚴重的 估計中共的挑戰的威脅力 這樣好做出充分的準備 而不要說萬一我這個 低估了他的實力 我準備不足 那我們就一根都摔到底了 所以美國這種想法是非常有道理 就是我把敵人的威脅力 估計到最大限度 這樣的話我的所有應對 都不會超出那個他實際的威脅力 就是我做好了所有的萬全的準備 我就不怕你了 對敵人你用 就是你的耍賴就是欺詐手段 那本來對敵人你就要假設 他會百分百的欺詐 欺詐是常態 所謂兵不厭詐的孫子 在這個公園前就講過的話 所以美國冷戰狀態下對付中國 已經不在乎中國騙不騙 就是說騙已經 我就料定你會騙 就沒什麼你不騙 我要是信你的騙術我傻 剩下的問題就是 我怎麼樣識破你的騙術 然後看出你真正的意圖 那您怎麼看川普這一任內閣 他挑選的幾個國安和外交方面的幹將 比如說一個是盧比奧 盧比奧我聽到他之前有一個 對中國政策的一個演講 我的理解他的中心思想是說美國優先 我們不能再讓中共佔便宜 也不能再你中有我中有你 讓中共把美國空心化或者侵蝕 所以他的一個主要的想法是美國優先 Mike Watts我沒有太聽他的一些演講 但是據說他也是個對華鷹派 然後現在一個副國安顧問叫Alex Wong 這個人他其實是一個香港 好像是香港那邊長大的 香港華人的 香港對 他是在美國出生 然後他去年他有一篇文章 也是講這個美中競爭 他是說美中現在是進入殘局 進入美中競爭進入殘局 就是下棋的時候進入了最後階段 他說是這個殘局 然後他呢 他是說其實現在有兩種 在美國兩種對華競爭的這樣的看法 一種是認為說 應該最終的目標是中共政權的解體 另外一種看法就是說 美國在就是在對抗遏制中共中 始終佔上風 那目標是美國佔上風 美國贏 目標是美國贏 中共怎麼樣 那是他自己的事情 所以您怎麼看現在川普內閣中 這幾位對華鷹派 他有可能起到的作用