Synodalité : expériences et questions

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue sur ce plateau en direct sur Cate et Kato radio vous le savez à Rome la 2e session de l'Assemblée synodale a débuté son travail pour 1 mois autour du thème Comment devenir une église synodale en mission dans notre émission et bien nous allons aussi parler de synodalité euh la rédaction de cateo vous propose de retrouver plusieurs invités autour de de cette question de la synodalité à partir des expériences et des questions qui émergent en France au fil de ce processus initié par le pape François en 2021 cette synodalité a-t-elle suscité des changements d'approche des expériences intéressantes sur le terrain permett-elle de sortir de la compétition prè être laïque de favoriser la complémentarité homme-femme et puis il y a cette grande question je dirais il y a surtout cette grande question celle de la mission alors n'hésitez pas à contribuer à cette émission par vos questions à ma question à kateotv.com ou en réagissant sur les réseaux sociaux j'accueille nos invités agès desmasiè merci beaucoup d'être là vous êtes théologienne historienne vous avez écrit l'heure des laïques chez Salvator et puis très récemment sans loi ni foi autour des abus sexuels dans l'église chez Paillot le père par la semaine prochaine voilà encore par le père Cédric burguin merci beaucoup d'être là vous êtes canoniste prêtre du diocèse de MESS et vous avez contribué à cet ouvrage ABAC de la synodalité publié aux éditions du Cerf j'accueille également Hélène gréant bonsoir bonsoir merci beaucoup d'être là Laï en mission éclésiale et coresponsable du service de formation dans diocèse d'Orléan et puis enfin le père franc ruot bonsirère merci d'être là vous êtes curé de plusieurs paroisses tour de vezoule et vicaire épiscopal pour la haute zone dans le diocèse de de Besançon et vous avez participé à la session à Rome qui s'est intitulé les curés pour le synode c'était au printemps dernier bien sûr vous allez nous en parler mais on peut commencer notre échange et bien autour de questions soulevées par des catholiques de Mayenne je vous propose de les écouter bonjour je m'appelle lise Marie je suis de la par STAC à la valal et je voulais savoir en quoi consiste le synode puisque on a l'impression que toutes les initiatives et tout ce que propose l'église en ce moment est synodale le synode est-il le marqueur entre une église d'hier et une église de demain j'ai une question sur le synode est-ce que finalement il risque pas de vouloir transformer l'église en un court lapse de temps alors que celle-ci s'est construite en plus de 2000 ans d'histoire VO alors père burguin est-ce que toute l'Église est appelée à devenir synodale est-ce que tout est synodal puisque c'est un peu le terme à la mode mais en fait dès le début de l'église il y avait une méthode qui était synodale c'est-à-dire que dès le début de l'Église nous avons vu des conciles des synodes qui émergeaient et en fait pour moi le synode n'est pas un but en soi c'est une sorte de parcours spirituel où ensemble nous nous mettons à l'écoute à la fois à l'écoute de l'Esprit Saint mais aussi à l'écoute du plus pauvre et parfois du plus petit qui justement est celui qui vient nous nous bousculer je rappelle que dans les premiers temps de l'Église au cours de certains conciles ou de certains synodes ce n'était pas nécessairement la majorité qui l'emportait et donc on était déjà dans cette écoute qui venait un peu bousculer les codes et donc pour moi on on retrouve à travers cela si on on l'avait perdu on retrouve une forme de tradition ancienne de la vie de l'Église agès demasère est-ce que parce qu'il y a eu des hésitations parfois on a cherché comment définir cette synodalité ou ce synode sur la synodalité au je dir qu'il faudrait distinguer synode et synodalité ce qui est pas exactement la même chose en disant que l'institution du Synode ben ça remonte à Vatican 2 hein je dirais que c'est né de Vatican 2 donc pour voir l'expérience du Synode faut la relier à Vatican 2 me semble-t-il et parfois on oublie un peu trop l'expérience de Vatican I euh pour penser aujourd'hui comment faire synode je pense que c'est un aspect fondateur aussi en distinguant concile et synode un synode ça revient régulièrement et c'est pour discuter de questions précises inconcis on a vu l'empleur des travaux et je dirais que l'enjeu d'un synode n'est pas exactement le même enjeu qu'un concile aussi parce que la représentativité n'est pas la même dans un concile tous les évêques sont convoqués dans la code des évêques seulement certains et du coup ça aussi on prend pas le même type de décision du fait d'une différence de représentation et on a vu aussi que le pape François fait le choix de convoquer des laïques et des laïques qui peuvent voter et s'exprimer au côté des évêques qui sont membres de cette Assemblée synodale ça dit aussi quelque chose de la transformation mais bien sûr on va revenir au cours de cette émission Hélène la synodalité c'est du coup quelque chose qui pose question qui interroge les gens se sentent concernés alors c'est très variable sur le terrain effectivement il y a des personnes qui sont devenues allergiques comme au synode et je dirais pour deux raisons totalement opposé ce que je peux voir en tout cas des personnes qui ont très peur d'un changement dans l'église euh et d'autres personnes qui espèrent un changement radical dans l'église et qui finalement sont déçus parce qu'ils ont l'impression finalement que ce qu'ils espéraient pouvoir atteindre n'arrive pas euh après j'avais envie de réagir un petit peu sur la question cette crainte du changement dans l'église cette église qui a 2000 ans la crainte d'un changement peut-être trop brutal il me semble que notre foi elle est vivante donc l'église elle est appelée à être vivante et tout au long de l'histoire elle a bougé évolué donc je crois qu'un synode c'est normal qu'il y ait des évolutions et que c'est intrinsèquement lié finalement à notutre fois qui une fois vivante et qui appelé aussi à s'adapter à la culture dans laquelle on vit à l'époque dans laquelle on est il y a deux questions qui nous sont parvenues Marius simple catholique ce synode me fait peur l'accès des lque à la prédication le dimanche la réflexion sur la primauté du pape vis-à-vis des autres confession chrétiennees j'ai l'impression que certains voudraient que l'Église catholique se protestantise et puis Daniel qui dit quand l'église il démarche synodale beaucoup comprennent processus démocratique comment éviter la confusion ver Fran je me tourne vers vous je très heureux d'entendre voilà ce que vous venez de dire à l'instant si on considère la synodalité comme un mode de vie un mode d'être je pense qu'effectivement c'est pas une nouveauté je crois que intrinsèquement l'église est synodale depuis toujours voilà je consonne assez bien avec ce que vous avez dit per Burgin ce qui est nouveau en revanche c'est qu'on en parle beaucoup voilà je crois qu'un auditeur disait ou une auditrice que la synodalité on en parle beaucoup en ce moment c'est vrai et c'est peut-être ça la nouveauté mais sans doute faut-il en parler on a pu constater des attentes paradoxales voir contraire père burguin entre ceux qui ont considéré le synode comme une opportunité de réforme de l'Église sur des thèmes jusque-là j'ais repousser le sacerdoce ouvert aux femmes le diaconat féminin la démocratie dans l'église je l'évoque à l'instant une refonte de la morale sexuelle également de l'Église catholique et puis au contraire ceux qui se sont crispés qui ont eu peur et qui ont identifié aussi des risques de de sortie de route en quelque sorte qu'est-ce que vous avez envie de dire oui mais sujet ce que ages nous a dit tout à l'heure est tout à fait juste c'est-à-dire que moi je trouve que dès le départ alors je je ne sais pas d'où vient le le problème de communication et je parle à un journaliste mais dès le départ le thème du Synode était le synode sur la synodalité et en fait très vite d'autres thématiques sont apparues prenant j'allais dire le pas médiatique sur le premier sujet qui avait été annoncé qui était le synode sur la synodalité médiatique ou réel et donc en fait il y a eu effectivement des des des très grandes attentes et à partir de ces très grandes attentes nécessairement des très grandes frustrations puisque de toute façon l'enjeu du Synode dans sa convocation première n'était pas celle-là et donc voilà pour pour moi c'est c'était nécessaire que cela crée quelques déception et quelques frustration donc on va voir aujourd'hui comment ce la discussion va avancer mais moi j'attends véritablement que nous retrouvions le goût de la synodalité c'est-à-dire d'une d'une d'une j'aime pas le mot méthode mais je c'est celui qui me vient d'une méthode éclésiale pour discerner ensemble ce qui est bon c'est-à-dire comment est-ce que nous pouvons annoncer le Christ ici et maintenant en le discernant ensemble c'est pour moi c'est ça la la question de la synodalité la question du Synode c'est une question institutionnelle si l'Église n'a que l'institution comme objet d'étude nous n'irons pas très loin l'un des points de départ de ce processus ne l'oublions pas ce sont les abus commis dans les église cela rejoint la question de Marie-Christine de viiel qui est déléguée épiscopale à la synodalité dans le diocèse du Havre bonjour à tous depuis 3 ans notre diocèse s'est engagée pleinement dans cette démarche cinodale voulue par le pape François depuis la synthèse diocèsain notre évêque le père Brunin a souhaité poursuivre cette démarche dans un premier temps par des ateliers synodaux qui ont repris les grandes questions qu'avait posé cette synthèse diocésaine puis par il y a un an par la la mise en place du Conseil diocésin du peuple de Dieu au niveau de nos paroisses aussi il avait été demandé au communauté paroissiale de redéfinir leur projet pastoral de de manière synodale ce qui a été en effet fait et bien fait on va dire la question que je vous pose est-ce que vous pensez que cette démarche cynodale et l'engagement missionnaire du peuple de Dieu dans notre monde peut restaurer cette confiance en l'église et si la confiance aé é mise à mal c'est en raison de ces scandales d'abus sexuel qui ont affecté quand même beaucoup de pays à travers le monde agès tout à fait et je dirais que ça c'est un enjeu de la synodalité je renverrai à une notion qu'on aaime pas beaucoup mais qui me semble important celle de transparence comment l'entendre cette notion de transparence qu'il me semble que c'est un des enjeux qui s'oppose au secret qui s'oppose au secret je dirais même à la dissimulation euh et je dirais que d'une part c'est la question du rendre compte on a a des responsabilités on en rend compte mais rendre compte aussi ça veut dire ben si je fais pas bien les choses ben il y a un moment peut-être que je serais amené être remplacer et je dirais ça veut dire aussi arrêter un système où ben en fait on ne fait pas bien son travail on est promu voilà et ceux qui dénoncent les abus et ben on les pousse vers la porte et je dirais que ça il y a un système à revoir non seulement pour les abus sexuels mais je dirais toute une sphère d'abus on voit bien que il y a des questions d'abus financiers de non respect du droit du travail de discrimination sociale et cetera et je dirais les les questions des violences sexuelles ça s'arrêtera pas si on ne fait pas on va pas regarder les autres abus et aussi on on ne prne pas euh euh on ne va pas vers comment dire on va on va arrêter l' l'impunité de ces personneslà quoi j'en suis tout ému parce que j'entends tellement de cas qui sont présents hein et que ça n'arrête pas hein et qu'on fait attention aux violen sexuelle mais tout ce qui est les autres abus là il y a une sphère on va surtout pas voir surtout rien faire et puis on est récompensé quand on les couvre et je dirais que là il y a peut-être quelque chose à changé de fondamental et que si on va parler de synodalité mais qu'on va pas changer ça ben il y a un problème c'est parfois difficile à entendre ce lien entre lutte contre les abus et transformation synodal parfois on voudrait euh séparer les choses parce queussi ça touche à des choses profondes euh parfois difficile douloureuse qu'on préfère ne pas regarder moi je je pense que les choses vont de paire justement sur la question des abus parce qu'en fait dans dans l'église pour pour être très schématique et et assez rapide nous avons eu nous l'histoire de notre théologie et de notre ecclésiologie a concentré les trois pouvoirs le pouvoir judiciaire le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif dans la figure de l'évêque et donc cette concentration qui a été quelque peu amplifiée à Vatican I et d'ailleurs à mon avis qui qui réclame une sorte de travail de de réception en fait a concentré tous les pouvoirs dans une figure qui a eu qui peut avoir tendance à ne pas justement jouer une carte synodale ensuite dans la gouvernance complète de l'église particulière que ce soit dans une gouvernance judiciaire ou dans une gouvernance législative ou dans une gouvernance exécutive si on reprend les les les définitions classiques et donc pour moi la question de la synode c'est-à-dire la manière dont on va déconcentrer le pouvoir l'autorité éclésiale va participer je suis juge ecclésiastique je je juge et en fait quand cette question de la justice est véritablement déconcentrée ça donne une forme de synodalité le juge ecclésiastique par exemple dans l'Église ne juge pas tout seul on est toujours un collège de juges pourquoi le tribunal national pénal canonique a-t-il été érigé pour justement obliger une une forme de plus grande collégialité dans le traitement de la justice eclésiale sur le territoire français ce qui est une exception mondiale faut bien en prendre conscience et donc moi je pense que effectivement la question d'une d'une forme de collégialité de synodalité tous des termes qui peuvent être quand même quelque peu synonyme parfois à des à des degrés divers vont favoriser une meilleure prise en compte de la justice et et un meilleur traitement des abus dans l'église et je dirais j'ajouterai peut-être juste une petite chose aussi un respect de la du pays ne pas utiliser la liberté religieuse pour dire bah en fait les lois françaises on les laisse de côté et je dirais que ça c'est aussi une problématique je crois qu'on est citoyens d'un pays on a une responsabilité et qui nous engage aussi chacun chacune quel que soit notre état de vie je vais vous donner la parole père Franck et puis Hélène mais encore un mot père burguin parce que dans dans le chapitre qui est consacré justement la relation prêtre évêque et on oublie parfois on n'imagine pas à quel point la synodalité peut transformer ses relations est appelé à les transformer vous dites vous pointez une pratique de la gouvernance épiscopale trop verticale trop centrée sur la personne même de l'évêque où où on a confondu la plénitude de l'ordre avec euh la plénitude des compétences avec la plinitude des compétences oui je je le dis je le dis mais en fait je pense qu'il faut que nous prenions conscience aussi de d'où est-ce que nous venons et et et l'effet l'effet médiatique de de notre temps c'est-à-dire qu'au début du du 20e siècle l'évêque était très loin dans son diocèse les les prêtres ne voyaient pas l'évêque trop régulièrement et cetera il venaent pour une visite pastorale de temps en temps et à la fois le la la la la une forme de d'approfondissement du ministère épiscopal avec le concile Vatican I mais aussi une amplification des moyens de communication des moyens de déplacement fait que je le dis de manière un peu caricaturale sous le l'autorité du père Franck ici c'est que aujourd'hui un curé voit son évêque j'allais dire trois fois par semaine presque ou en tout cas peut être en et donc en fait cette immédiateté de la relation prêtre évêque a renforcé une sorte de contrôle épiscopal sur l'ensemble des données et à mon avis à à à à à resserrer un un lien hiérarchique qui était peut-être un peu plus euh distant euh au au début du 20e siècle je je dis pas distant dans un sens péjoratif plus d'autonomie mais qui laissait un peu plus d'autonomie et et je pense que c'est du coup ce ce ce rapport hiérarchique dans lequel nous sommes entrés depuis 20 ou 30 ans on a la même question avec la papoté au début du 20e siècle on entendait le pape une fois par an aujourd'hui on l'écoute tous les jours ce qui donne ce qui donne un rapport hiérarchique dans l'Église catholique assez modifié et qui n'est pas tout à fait dans la ligne de Vatican 2 père Fran si vous V la cure de vezou je vous montrerai la chambre de l'évêque étant assez loin à cheval en temps de de du de du diocèse enfin de de l'évêcher l'évêque avait dans chaque cur un peu éloigné une chambre qu'on appelle la chamb je prend ça pour une invitation bien volontier et à vous à vous également je pense qu'aussi le le le nombre de prêtes diminue donc forcément le nombre de doyens diminue le nombre de vicaires généraux diminue et donc l'évêque ayant un clergé qui se rétrécit en nombre est forcément plus facilement en contact ça c'est plutôt heureux quand même avec avec ses prêtres voilà il y a il y a et du coup on a plus on aurait du coup plutôt tendance à comprendre que la discussion est plus facile il y a moins de monde les contacts les relations et vous nous dites ben non il y a c'est concentration des pouvoirs alors ben à mon avis c'est absolument humain c'est-à-dire que ça va vraiment dépendre et de l'évêque et des prêtres et de chacun je pense que on pouvait très bien s'entendre au 18e ou très mal avec son évêc comme ce peut être encore le cas aujourd'hui ou l'inverse quoi donc ça je pense c'est très humain il y a une question de Simon contre la vie argumentée de paroissien son évêque a visionn deux paroisses le discours de l'évêque et de son conseiller montrait que les jeux étaient faits est-ce bien synodal au-delà du cas particulier je ce que je trouve intéressant à travers ce que dit Simon c'est comment sont écoutés comment sont consultés les personnes concernées et comment ils contribuent à une décision peut-être h je vous vois qui c'est làdess alors Mo ça me rappelle une situation vécue dans une dans la paroisse dans laquelle j'ai été par le passé assistante pastorale où effectivement il y avait cette demande finalement de de fusionner des paroisses et avec des résistances des craintes euh de de mon côté il me semblait que finalement fusionner les parois c'était acté administrativement ce qui se vivait et finalement on sentait des craintes et on a fait le choix d'écouter ces craintes de les laisser s'exprimer et ça aboutit à une décision finalement euh de reporter cette fusion de paroisse administrativement et finalement d'aller visiter toutes ces paroisses qui exprimaiit cette crainte donc écouter à nécessité de prendre du temps voilà et on a utilisé en fait même un outil d'intelligence collective euh au cours d'une réunion finalement euh qui a permis à toutes ces craintes d'être exprimé mais aussi une fois que ces craintes étaient exprimées aussi de faire preuve de créativité voilà vu la situation qu'est-ce qu'on va faire ensemble et on a abouti un projet qui était pas du tout prévu au départ au départ on était là pour fusionner les paroisses finalement on a décidé de reporter et d'aller visiter et j'ai appris après être partie de cette paroisse que finalement les choses s'étaient faites tout naturellement vers la fusion des paroisses je vous propose d'écouter le père Julien Dupont qui a participé comme vous d'ailleurs père Franck à la rencontre internationale d'curé à Rome lui il est il est curé de la parois Saint-Pierre et Saint-Paul de nior également vicaire épiscopal mais il a une question à nous poser justement sur cette question de la décision je vous propose de l'écouter bonsoir à toutes et tous c'est vrai qu'une question qui peut demeurer pour moi aujourd'hui c'est qui décide vraiment je sais bien que quand une décision est prise elle doit être prise en collégialité et dans notre corresponsabilité les uns avec les autres nous avons tous part à œuvrer à cette décision mais quand il y a une décision qui n'est pas mû ou que les uns et les autres ne se sentent pas à l'aise qui décide vraiment est-ce la majorité ou est-ce celui qui a le pouvoir de modérer comme les le curé dans sa paroisse cette question je vous l'adresse à vous qui êtes sur le plateau qui décide vraiment et au nom de quoi n'évacuant pas évidemment la question de la place du Saint-Esprit derrière où est le Saint-Esprit du côté de la majorité ou du côté de celui qui doit d'une certaine manière exercer la modération je veux bien décider de répondre mais il en a parlé à la fin donc effectivement heureusement idéalement faudrait que ce soit l'Esprit Saint qui décide je pense à la formule biblique l'Esprit Saint et nous même avons décider voilà qui est reprise euh je pense c'est une vraie question moi j'ai pas de de réponse toute faite sauf que le CIX de l'église prévoit quand même que certaines décisions sont vraiment prises ou en tout cas assumées par certaines personne et je pense que ça fait partie de la sagesse de l'Église latine qui est quand même assez personnelle assez individuelle ça permet aussi oui c'est une assomption enfin d'assumer les décisions je pense que c'est bien que quelqu'un se mouille quand même voilà agès ben j'ajouterait aussi peut-être c'est que déjà avvoqué le père buen la question de la compétence ne pas écouter seulement la majorité mais aussi les personnes qui sont compétentes sur le sujet et de fait ben après un curé de paroisse n'est pas compétent sur les sujets sur tous les sujets un évêque non plus mais qu'il écoute les personnes compétentes sur le sujet et j'ai que c'est à la rigur ce qu'on lui c'est ce qu'on lui demande en fait on lui demande pas d'avoir toutes les compétences mais d'être capable de pouvoir demander aux personnes compétentes hen oui alors j'entends le mot écoute qui me paraît extrêmement important c'est-à-dire je pense qu'il est bon effectivement qu'il a quelqu'un un moment qui prenne la décision mais finalement l'prend il tout seul c'est-à-dire est-ce lui qui décide ou finalement l'apprend-il après avoir écouté toutes les personnes qui sont concernés finalement par cette question et ça ça me semble fondamental est-ce qu'il y a eu un dialogue avant alors il y a les personnes compétentes effectivement mais je crois aussi qu'il est bon peut-être de se dire que justement l'Esprit Saint peut aussi parler au tout petit et je crois que dans la synodalité il y a cet enjeu bien sûr à la fois de reconnaître les comp mais aussi d'accepter finalement que ceux qu'onécoute pas d'habitude ou ceux qui n'osent peut-être pas prendre la parole et ben ils ont aussi l'esprit saint avec eux voilà comment écouter ces voix qu'on écoute peu et qui finalement parfois nous aideent aussi à avancer j'aimais bien reprendre sur ce point parce que il me semble qu'il y a un point critique quand même dans la synodalité la manière dont on parle l'écoute des plus paues qui est parfois très nettement instrumentalisé on dit on écoute les plus Pau enfin derrière tout ça il y a quelqu'un qui va voir son petit pouvoir et qui se cache bien et je dirais que là il y a quand même un vrai jeu je dirais que l'affaire abtière l'a bien montré aussi voilà qu'on peut dire on écoute les plus pauvres mais en fait on a souvi ses instincts de domination donc je dirais qu'il y a aussi à travailler sur cette notion là voilà comment on va écouter les plus pauvres que ça soit une vraie écoute et qu'on écoute ce qu'ils disent et non pas ce que la personne rapporte qui dit que les trvond dit quoi voilà c'est pour ça que dans dans le droit conique il y a quand même une certaine sagesse pardon de revenir à à la science qui est la mienne mais le père Franck a dit très justement tout à l'heure parfois l'autorité doit décider et doit se mouiller mais pour moi je je vois au moins deux types de prise de décision dans le droit caonique les les prises de décision où l'autorité doit effectivement se mouiller mais en fait le canon 127 dit que quand cette autorité doit consulter un collège elle doit avoir une très grave raison pour s'éloigner de la consultation qu'elle a reçu donc c'est pas parce qu'une autorité prend une décision seule qu'elle ne doit pas écouter et qu'ensuite en ayant écouté qu'elle a la liberté totale de s'éloigner de l'écoute qu'elle a appliqué ça c'est quand même une des premières manières d'exercer une véritable synodalité quand bien même on est en position d'autorité et puis la deuxième manière d'exercer l'autorité et c'est la manière que dans laquelle je vis dans un conseil de séminaire le conseil de séminaire où je suis nous sommes cinq à décider de la vocation des séminaristes et le supérieur ensuite fait un compte-rendu à l'évêque qui nous a envoyé mais quand le supérieur a été mis entre guillemets en minorité de son conseil il se fait la voix de son conseil il ne se fait pas sa voix propre c'est une autre manière de vivre une collégialité une synodalité pour moi dans la prise de décision qui ne met pas d'abord l'autorité en en avant et en décision seul voilà c deux manières déjà d'exercer une forme de discernement en commun et avec parce que il y a dans dans la vie éclésial des décisions que l'évêque doit prendre que le curé doit prendre et encore on pourrait s'interroger sur le pouvoir de gouvernance d'un curé et puis il y a ensuite des actes de décision qui doivent être pris par des collèges voilà et ça c'est une tradition qui qui remonte à loin dans l'histoire de oui parce que justement vous citiez un canon précis mais il existe déjà en l'occurrence je sais pas si la synodalité ou le synode sur la synodalité va transformer ce ce canon en tout cas il existe déjà on comprend qu' qu'il n'est pas toujours mise en uvre ça serait dommage qu'elle le transforme parce qu'il faudrait déjà qu'on le mette en œuvre ce canon FL auudessus c'est voilà qu'est-ce qui doit être transformé d'après vous pour renforcer justement cette ce qui paraître de bon sens de l'écoute la prise en considération des avis des uns et des autres qu'est-ce qui doit être transformé aujourd'hui pour pas que ça soit au-delà des règles existantes et qui doivent être mises en œuvre pour pas que ça soit laissé à la bonne volonté des uns et des autres d'une équipe à un moment donné voilà moi je je je pense que alors sans les idéaliser mais je pense que la vie religieuse dans l'Église a quelque chose à nous apprendre parce qu'en général comme on le disait souvent ou comme on le dit encore aujourd'hui l'abbé ne gouverne jamais sans son conseil or aujourd'hui nous avons un certain nombre d'autorité éclésiales qui prennent leur décision de manière assez solitaire voilà mais aussi parce que dans la vie éclésiale diocésen les les les personnes peuvent être assez seules alors on on écoutevc il a son conseil présbitéral de son conseil mais mais mais alors dans l'article que vous avez gentiment cité Étienne tout à l'heure je je prends l'exemple du conseil presbyéral dans le Code de Droit caonique il y a SEP cas de figure où l'évêque doit consulter la consultation étant obligatoire son conseil presbitéral il y a 6 cas définis de manière très précise et le 7è cas c'est pour les affaires de plus grande importance voilà mais je ne suis pas sûr pardon mes seigneurs je ne suis pas sûr que les conseils presbyitéraux soient régulièrement convoqué et consulté pour des affaires de grande importance les conseils presbyitéraux se réduisent aujourd'hui parfois à à à en fait une chambre où on va discuter de la vie des prêtres mais le conseil presbyitéral dans le Concile Vatican 2 c'est le Sénat de l'évêque qu'est-ce que fait un Sénat dans un pays il colégifère voilà est-ce qu'on va jusque là dans le rapport entre l'évêque et son presbyérium ou son conseil presbyéral ce sont des questions qu'on peut se poser et et à mon avis ce sont des lieux d'évolution de la gouvernance eclésiale Hélène alors tout à l'heure enfin dans une des question on parlait de la majorité on parlait de la vie de chacun il me semble qu'il y a un vrai enjeu dans la synodalité aussi qui est avancé ensemble selon l'étymologie du mot qui est finalement lorsque l'on euh lorsque l'on réfléchit ensemble en groupe il ne s'agit pas de de chercher à imposer son point de vue mais d'accepter ensemble de se mettre à l'écoute à écoute les uns des autres à l'écoute de ce qui est en train de se vivre dans le groupe et ce que le groupe va faire émerger qui sera peut-être très différent de l'un des avis de de l'une des personnes mais tout cela avant tout à l'écoute de l'Esprit Saint et finalement simpose d'accepter soi-même de se décentrer de son propre avis pour accepter de se mettre à l'écoute voilà et ça ça me semble fondamental dans la synodalité il s'agit pas de voter d'être une majorité ou d'essayer de faire valoir son point de vue mais d'accepter de se décentrer de son point de vue pour écouter ce qui va émerger ce que ce que dit hélène est extrêmement important à titre personnel moi je je le vis dans nos jugements à l'officialité nous sommes trois juges et quand nous arrivons pour juger une cause nous avons chacun rédigé notre jugement notre votom chacun de notre côté et ensuite on se les lit les uns après les autres et on décide d'une sentence commune et bien souvent nos avis nous font nous déplacent les uns les autres parce que tel aspect n'avait pas nous ne l'avions pas vu nous neavions pas discerné et cette écoute commune qui qui prend du temps et de la gratuité hein qui prend du temps et de la gratuité évidemment sous le regard de l'Esprit Saint dans la prière et bien elle est nécessaire pour une juste prise de décision je vous propose d'écouter la question de Sophie et Noé ils sont mariés depuis 4 ans engagé avec anouncio depuis plusieurs années ils ont été responsables du Congrès mission à Montpellier cette année bonsoir à tous euh alors nous notre expérience euh de cette collaboration entre prêreès laïque au service de la mission ce sont de très belles expériences et on voit que nous en tant que laïque on peut apporter de l'énergie de la capacité de mobiliser du professionnalisme notamment pour ce qui concerne donc l'événementiel et la communication tout ça au service de la mission après on est super enthousiaste vis-à-vis de ce synode parce que Ben en tant que missionnaire c'est important euh il faut en revanche que l'Église reste l'église qu'elle se dilue pas dans la société civile parce que pour faire de la mission on a besoin de de transcendance on a besoin des sacrements et des clairs euh après ce qu'on se rend compte c'est que ces événements fonctionnent bien mais ça reste des événements pour un temps donné et donc notre question est la suivante est-ce que ces expériences du coup événementielles fécondes qui sont ponctuelles et qui marchent bien peuvent inspirer et se généraliser au reste du fonctionnement de l'église je voudrais à la suite de cette question de Sophie et Noé que on réfléchisse un peu est-ce que cette démarche ce processus qui est engagé autour de la synodalité ça permet de faire de sortir d'une forme de compétition Laï prêtre alors le terme surprend un peu c'estàdire que si on est compétiteur on peut l'être d'ailleurs dans d'autres domaines est-ce que quel est le BUT finalement c'estàd quand quand on est compétiteur c'est pour un but un objectif et il y a une une forme de rivalité c'est dans les termes et je ne vois pas comment on peut appliquer ce terme entre des pasteurs qui sont au service du peuple et et et les brebis mais parce que la pratique c'est parfois des révélés de pouvoir alors le peut-être la seule chose ce serait effectivement qu'on s'accroche à un pouvoir donc ça c'est absolument problématique mais je rejoins donc que votre propos hen finalement juste avant euh sur la pratique si il y a la charité et le bon sens c'est déjà Mo que j'ai entendu et ça m'a réjoui ça devrait suffire ça devrait suffire mais voilà on en est pas encore tout à fait là mais je je ne je ne comprends pas qu'on puisse parler de compétition c'est c'est quand même effroyable parce que si le but c'est la mission et puis voilà de faire connaître le Christ et le faire aimer introduire une notion de compétition et pas d'émulation viment de compétition dans un sens péjoratif ça ruine finalement ce qu'est la mission même de l'Église donc c'est vraiment antinomique pour moi en même temps agè vous avez écrit votre titre c'est l'heure des laïques B c'est parce que je pense qu'il y a un appel justement un plus grand investissement des laïques après cet appel il est né depuis le 20e siècle on voit une montée quand même de la place des Laï donc c'est pas tout neuf voilà euh je dirais que peut-être que ces dernières décennies on est allé moins chercher les laïes que ça revient à nouveau aujourd'hui mais avec quand même pour moi une série de questions et justement je rebondis sur ce qu'il disait sur le professionnalisme que quand l' Vatican 2 quand même une un des traits de la vocation des laïques c'est leur expertise leurs compétences et cetera mais qu'on va pas souvent les chercher pour ça dans l'église et justement pour moi il y a une vraie question là-dessus hein parce que euh du coup on se retrouve dans une situationù on va appeler des personnes selon des charismes fictifs créant parfois des injustices et qui peuvent être ré aussi des charismes agè oui mais parfois aussi il y a une instrumentalisation de l'Esprit Saint je dirais qu'il y a aussi regarde ça de près hein voilà et je dirais il y a un discernement en tout cas y a un discernement à faire qui me semble important voilà et que les compétences sont pas assez valorisés me semble-t-il dans les considérations des choix des responsabilités et créant parfois des discriminations entre personnes où on va chercher peut-être jeais un des points l' jeu une obéissance qui soit servile couvrir des abus et cetera faut être lucide aussi je seraai assez lucide sur le fait que dire on promut les laïques ben les laïques sont pas forcément la solution non plus à tout et qu'il y a des laïques aussi qui participent aussi d'un système d'abus et on peut cléricaliser les laïques aussi on peut cléricaliser les laïques aussi et il y en a qui veulent seéclaliser parce que ça leur raorte faut être lucide aussi qui a un question de reconnaissance sociale pour certains de se dire ah ben oui j'ai un CV vide c'est bien je frappe la porte de l'église et on me donne des responsabilités quoi pour moi la difficulté c'est que enfin c'est pas une difficulté c'est une question je pense qu'il faut que nous regardions aussi d'où est-ce que nous venons et et où est-ce que nous sommes arrivés je m'explique au 19e siècle l'église était investie non seulement dans les paroisses mais dans les prisons dans les hôpitaux dans les écoles et pas d'abord par les prêtres mais par des laïques alors des laïques un peu particuliers qui étaient des religieuses la plupart du temps des religieux et des religieuses mais qui sont théologiquement des laïques il faut quand même le rappeler et donc euh nous nous tenions la vie eclésiale bien plus de choses où nous étions engagés dans bien plus de choses il se trouve qu'avec il me semble la loi de 1905 sans forcément tout de suite accuser le pouvoir politique nous av pour ce qui est de la France nous avons réduitance la vie éclésiale à la vie paroissiale et en fait du coup nous sommes constamment en train de nous poser la question du rapport prêtre laïque pourquoi parce que nous posons la question en fait du rapport laïque curé avec nécessairement une forme de de de hiérarchie ou de question hiérarchique derrière moi qui suis enseignant dans une université catholique je travaille et je décide régulièrement dans plein de collèges où il y a des laïques dans dans dans plein de lieux aujourd'hui regardez au nous avons presque perdu nous sommes un peu en train de la retrouver mais nous avons presque perdu la place des prêtres dans les homonneries la place du prêtre dans l'omonnerie dans une homonnerie n'est pas une place hiérarchique c'est une place où il exerce son ministère sacerdotal avec des laïques dans une véritable collégialité mais ça aujourd'hui avec la pénurie des prêtres et la réduction de la vie eclésiale française à la vie paroissiale nous ne posons que des questions hiérarchiques entre les laïques et les prêtres ce qui à mon avis est une difficulté est-ce que la synodalité peut permettre de faire mûir ce cette question de la de la déplacer à mon avis c'est c'est pas tant la synodalité que penser la mission ecclésiale autrement que par la seule vie paroissiale et donc la seule charge curiale voilà euh question de Flore l'absence de prêtre dans les paroisses quand le pape va quand le pape va-t-il donner aux femmes l'autorisation de devenir diacre ou prêtre anne-mie quand dans l'église les femmes seront-elles considérées comme des personnes humaines ayant égalité de droit avec les hommes et puis François la position inébranlable des chefsm dans une église femme comme l'a dit le Pape François en Belgique a de quoi nous interroger euh il y a pas une confusion pardonnez-moi et je reprends en même temps et je respecte infiniment toutes les questions qui nous sont posées mais s'il y a pas une forme de confusion euh sur cette question homme-femme qui traverse euh la question des charismes euh ou des responsabilités des ministères qui sont pas forcément ordonnés des ministères ordonnés de la gouvernance tout ça dans un espèce de globi gloubaout dans lequelle on ne voit plus du tout clair père Fran ou merci sans doute il y a-t-il la confusion si l'on considère qu'un ordre reçu le diaconat le le sacerdoce l'épiscopat ou l'institution de lecteurs d'acolite ou de catéchiste c'est un grade un pouvoir et ben il est tout à fait compréhensible qu'on se pose la question en tout cas pour l'ordre de la de réserver cela au seuls hommes si on considère que l'ordination c'est se mettre au service c'est quand même vraiment déjà une optique différente voilà je vais pas répondre à cette question ces trois questions qui sont un peu la même mais évidemment pour moi ce qui va compter avant tout si on veut redonner une juste place aux femmes ce qui ce qui sans doute à faire très certainement il va falloir dissocier peut-être ces questions du pouvoir et leur donner un vrai pouvoir mais c'est pas en les ordonnant qu'on va donner un pouvoir ce serait mal penser l'ordre mais femes qui son qu'est-ce que veulent nous dire peut-être dire que il me semble que sur cette question ça peut paraître paradoxal mais on est un certain recul par rapport à Vatican 2 quand j'ai lu par exemple le rapport final du euh de la première assemblée générale du Synode des évêques là sur la synodalité on retournait sur la théologie de la complémentarité or à Vatican 2 ce qui est intéressant de voir c'est que les auditeurs femmes et laïques de Vatican 2 on Fa corrigit tous les textes de Vatican I on mettait les femmes à part mais pourquoi pour les mettre de manière dévalorisée en corrigeant tout en mettant homme et femme à chaque fois pour souligner l'égalité fondamental entre homm et femmes et ça ça me semble quelque chose de crucial peut-être qu'on a un peu oublié que souvent ce discours sur la complémentarité et bien ça met toujours la femme en situation de soumission ou alors des clichés la femme douce par exemple compréhensible et cetera donc surtout celle qui va faire la belle potige quoi donc je dirais qu'il y a aussi une réflexion à mener ça vous agace parfois les nominations po de femme en responsabilité ah bah il y a pas que moi que ça agace il y a pas mal de gens que ça agace parce que ben justement il y a des contradictions et puis je dirais que souvent parfois les potiges c'est pas seulement des potiges c'est aussi qui font des coups derrière le dos et qui alimentent les abus quoi ceci dit agès la réalité c'est quand même que depuis ces dernières années on observe beaucoup de femmes qui sont nommées en situation de responsabilité effective ENF je sais pas ce que je je pense qu'en fait tout ce qui est dit est juste c'est-à-dire à la fois il y a quelque chose qui est en progression et je crois que c'était une grande nécessité et donc j'aurais tendance à me réjouir moi déjà de voir ce qui avance et il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des grandes souffrances ça je pense qu'il faut tenir les deux réjouissons-nous de ce qui avance de façon positive mais peut-être n'évacuons pas trop vite non plus la question de la souffrance de femmes qui peuvent aujourd'hui se sentir vraiment mises de côté voilà je crois que si on ne le voit pas en face ça va exacerber finalement euh aussi des rancœurs tout à l'heure on parlait de compétition ça nous fait bondir derrière qu'est-ce que je perçois moi je perçois de la souffrance finalement si on se met en situation d'être en compétition n'est-ce pas parce que finalement euh d'un côté comme de l'autre on se pose la question de quelle est ma place quelle est ma légitimité euh voilà je pense que à la fois que ce soit pour la question des laïques qui sera en compétition avec les prêtres peut-être qu'il y a euh en arrière-fond finalement une souffrance qui n'a pas été entendue qui n'a pas pu être exprimée de la part du prêtre le prêtre qui donne sa vie pour l'église pour conduire un troupeau entre guillemets bon le mot est peut-être pas très pas très bon mais je crois qu'on se comprendage biblique en tout casur voilà je pense aussi que il est tout à fait légitime pour ce prêtre aussi de vouloir euh enfin voilà d'avoir besoin aussi de de clarifier quelle est sa place quelle est sa mission lui qui a donné sa vie euh peut-être qu'il y a des souffrances des deux côtés en réalité est-ce que il ne faudrait pas à un moment donné aussi que on sache s'écouter les uns les autres il m'est arrivé en tant que femme d'être blessée euh par B voilà quelque chose que je pouvais ressentir comme injuste j'ai beaucoup de chance dans mon diocèse dans les paroisses où j'étais j'étais enfin voilà ça j'ai vraiment eu beaucoup de chance mais j'entends aussi des souffrances et à côté je il y a un risque quand on est en souffrance finalement d'être agressif d'en vouloir à celui qui est en face ça m'a beaucoup aidé finalement d'entendre aussi que un prêtre peut être en souffrance parce que justement il se pose la question de sa place que un séminariste aussi peut être en souffrance quand on parle sans cesse du cléricalisme de la enfin voilà parce que eux se disent mais je donne ma vie où va être ma place en fait euh voilà et est-ce qu'on peut pas rentrer dans un dialogue est capable de se dire les uns et les autres ça ça me blesse voilà il y a un immense enjeu de clarification c'est ce que j'entends aussi dans votre propos Hélène dans votre témoignage de clarification sur la vocation et la mission de chacun pour que chacun soit à sa place parce que si on ne sait pas où est-ce qu'on est ou si on n'est pas à sa place de fait structurellement on est on est blessé on est en difficulté justement pardon sur ce point l'expression donner sa vie moi je n'ai pas l'impression de la je donne ma vie he pas ma mort déjà et puis j'ai pas l'impression d' donner plus ma vie qu'un époux ou qu'une épouse ni une religieuse consacrée ou un religieux l'expression peut-être elle nous aide pas trop là donner sa vie oui voilà mais c'est pas propre je pense pr je pense que c'est un petit peu ouais dangereux ça mais je je suis d'accord avec ce que je dirais aussi donner sa vie c'est pas seulement pour l'Église c'est aussi dans toute notre vie hein je dirais euh voilà dans nos relations et Jea pour moi il a aussi une question pour les Laï en tout cas c'est la place de la vie professionnelle et comment l'Église tire profile la vie professionnelle je pense que derrière la question des femmes aussi c'est que beaucoup de femmes aujourd'hui sont issues du milieu professionnel et ça clâ dans l'église avec Ben des femmes qui n'ont jamais travaillé qui ont activité l'église et je dirais qu'il y a une difficulté dans l'église à l'heure actuelle à justement à pouvoir avoir des femmes qui sont able dans l'église qui viennent d'un milieu professionnel qui puissent valoriser ça parce qu'en fait on il a des compétences des talents des charismes père Buren je reviens à ma question est-ce qu'aujourd'hui il y a pas une nécessité de clarification à la fois dans l'église vous mentionniez différentes situations et aussi dans la compréhension des rôles et des vocations de chacun en dehors de l'église dans une culture peut-être plutôt influencé par le wisme et qui nous aide pas bien à comprendre le rôle et les missions de chacun pre Burgin moi je pense qu'on a on a une question pour ne pas dire une difficulté autour de la gouvernance eclésiale c'est-à-dire au fond le le consil Vatican I nous a expliqué que que l'Église avait trois charges la charge de de sanctification la charge d'enseignement et la charge de gouvernement et et je trouve que parfois nous avons trop vite tendance à considérer que parce que nous sommes ordonnés nous l'éclair nous exerçons une charge de gouvernance ce qui n'est pas tout à fait quand même juste parce que la charge de gouvernance elle vient de la mission canonique que l'on reçoit et toutes les missions éclésiales ne sont pas une mission de gouvernance et puis ensuite le le deuxième le deuxème la deuxième terminologie qui peut-être met un peu de flou c'est la question de de la paternité qui est vécu dans le sacerdoce la paternité j'aime à dire il y a deux manières de se situer dans dans une dans un juste rapport à la paternité parce que loin de moi l'idée de dégager la paternité du sacerdoce quand bien même ça ferait plaisir à certains mais parce que la paternité elle peut se vivre comme d'un père vis-à-vis de ses enfants adultes ou comme d'un père vis-à-vis de ses enfants mineurs en âge de minorité qu'il faut éduquer accompagner et et à la place desquelles il faudrait prendre toutes les décisions moi je pense que la la juste paternité du prêtre c'est renoncer à faire le bonheur de l'autre c'est-à-dire qu'à un moment donné ça c'est curieux de formuler les choses comme ça et bien ben oui parce qu'en fait le le père ou la mère de famille renonce à faire le bonheur à un moment donné de ses enfants ils ont leur juste liberté leur juste autonomie on n'est pas toujours pardon pour l'expression mais ça ça nous réveillera ce soir on n'est pas toujours à à à garder nos enfants en laisse et donc il y a un moment donné où cette juste autonomie et comment cette juste autonomie elle est vécue comment j'exerce ou comment je vis plutôt une juste paternité vis-à-vis des laïques qui me sont confiés en les traitant d'abord comme des adultes des adultes dans leur vie professionnelle civile mais aussi des adultes dans leur vie éclésiale et et donc c'est pour pour moi c'est une véritable question dans la manière dont nous pouvons nous situer les uns par rapport aux autres par ça concerne laodalité oui parce parce que c'est un c'est un juste rapport et une juste écoute les uns avec les autres je propose ce que Dieu fait avec nous de manière remarquable mais exactement il est père en ce sensl oui alors je je vous propose d'écouter Guillaume il a 21 ans il est étudiant en école de commerce à sergie est président de la la communauté chrétienne de l'ESSEC guillaume est moins enthousiaste sur sur le synode bonjour à tous voilà moi j'ai entendu vaguement parler de la sodalité après je dois avouer que je suis je me sens très peu concerné j'ai un manque d'intérêt par rapport à ce sujet je vais plus vouloir lire des livres sur la foi sur la vie dans l'église sur le catéchisme sur comment être chrétien dans le monde sur comment l'Église est dans le monde euh tout ces sujets là qui me touche beaucoup plus alors que la salité ne m'intéresse pas forcément beaucoup je me sens pas forcément concerné en tant que jeune donc voilà c'est cette question là que j'aimerais bien poser au aux intervenants à savoir la légitimité un peu la la pertinence de cette démarche de synodalité sachant que elle ne repose pas sur des des demandes des attentes des jeunes aujourd'hui et ça rejoint certainombre de questions je sais pas s'il faut généraliser mais ça rejoint la question par exemple de Paul qui syode est loin de notre quotidien j'ai l'impression que c'est un sujet plutôt vaticanau centré c'est la conclusion de notre émission je voudrais vous entendre dans dans cette réponse à ceux qui et ben finalement sont pas très convaincus on pas compris l'enjeu de cette démarche pèf je sais pas si vous les comprenez il a commencé je crois en disant vaguement je pense que c'est le problème voilà ce que je lui diraiis si voil j'espère qu'il m'écoute qu'il nous écoute si on est dans le vague effectivement c'est compliqué hier soir je vais mangé avec cinq paroissiennes on avait un petit temps de formation on a discuté et ça sera pas très long et donc je leur ai dit qu'est-ce que vous pensez de la synodalité il y en a deux alors ils étaient en plus disposés comme ça sur lesétable c'était assz drôle deux qui étaient à droite je sais pas Matthieu 25 le jugement euh elles ont dit moi je suis très enthousiaste et l'autre a dit ah moi je trouve que c'est formidable et je lui Auris dit pourquoi bah parce que les deux avaient fait l'expérience concrète pas vague de la synodalité l'une au niveau diocésain parce qu''on a eu la chance d'avoir un synode diocésain dont les actes ont été promulgués par l'évec en 2019 donc c'est quand même récent et l'autre parce qu'elle a participé d'une manière concrète comme l'ï consacré et elles étaient très concerné et les trois autres en revanche on dit je cite ça me passe au-dessus de la tête je comprends rien et ça sert à rien et parce qu'elle n'était pas impliquée donc le gros travail à mon avis ça va être de communiquer on pourra peut-être pas faire participer tout le monde à des réunions à des rencontres mais dans la communication l'Église a du boulon je veux donner la parole évidemment aux autres mais père Franck j'ai mentionné cette participation à la session il se trouve que que vous au début vous étiez pas si enthousiaste que ça non jeche la fin de l'ion j'assume j'assume j'assume voilà je suis en chemin j'ai un peu parodié Philippe muret quand il critique que tout le monde fait la fête il dit un jour il y aura la fête de la fête il y a la fête de 6 demi et il a dit un jour la fait de la fête et en sortant du S du de notre synode pendant le synode diocésain j'étais un petit peu fatigué par le synode et j'ai dit mais un jour ils vont faire un synode sur le synode et il l' fait bom l'Esprit Saint vous a entendu et c'était pas prophétique c'était ironique agè mais donc maintenant j'ai cheminé et je mais il a fallu que je me mouille et c'est plus vague ou ben moi je sens les choses bouger au niveau local après je pense que la question est pertinente parce que en fait on regarde toujours r ce qui se passe au Synode des évêques hein et là il y a quand même un vrai enjeu de transparence et qui me semble que là il y a davantage de difficultés dans la question de la cohérence hein qui va y avoir entre la manière d'ailleurs de faire synode et bon je cacherai pas j'ai démissionné du processus français à cause d'un manque de transparence je pas rentrer dans les détails je me suis déjà exprimée sur Radio Notre-Dame sur le sujet mais il y a je dirais une distorsion entre ce qui se passe en haut et ce qu'on veut faire en bas et qui a un moment faut aussi que les choses s'accordent hein voilà et que en haut on peut pas nous dire faites synode et puisquon voit ce correspond pas à la une réalité synodale donc la parole et les actes c'est un enjeu à tous les échelons d'une C à tous les échelons et puis je dirais que on nous renvoie ça en permanence à la figure en parti avec les crises des violences sexuelles et que on a un enjeu de cohérence parce qu'on doit témoigner de ce qu'on prononce et rendre compte comme vous disiez au début hlè c'est une question spirituelle en premier lieu la question de la synodalité ou alors oui je pense en fait on a vu qu'il y a quand même un désintérêt de la jeunesse en général pour ce pour le synode sur la synodalité et je crois vraiment que il y a une question fondamentale derrière c'est la question de comprendre que nous sommes tous responsables de l'Église mais si nous sommes tous responsables de l'Église ça nous engage ce n'est pas confortable peut-être aujourd'hui la jeunesse a besoin qu'on lui donne des repères qu'on lui dise quoi croire comment se comporter mais il y a toute une éducation finalement à la liberté à la responsabilité qui à mon avis est un premier socle pour arriver à une compréhension de ce qui'est la synodalité pour arriver à un engagement dans une démarche synodale ça c'est un premier élément éduquer à la liberté éduquer à la responsabilité un de deè élément aussi je crois on ne comprendra la synodalité qu'en en faisant l'expérience alors comment dans nos diocèses dans nos paroisse comment pouvons-nous faire vivre cette expérience synodale alors il y a plein de manières voilà il y a plein d'expériences possibles et je crois qu'en fait c'est très bien qu'il y a un synode des évêques je m'en réjouis beaucoup enfin pardon d'ailleurs c'est un synode mondial excusez-moi plutôt qu'un Synode des évêques grosse erreur de ma part mais puisil y a pas que des des évêques mais en fait euh je crois que ce qui est fondamental aussi c'est que nous vivions les choses concrètement au niveau local c'est très bien qu'il a quelque chose à Rome voilà mais localement est-ce qu'on fait est-ce qu'on donne l'expérience est-ce qu'on insulfle une culture de la synodalité au niveau local h père Cédric Burgin moi j'ai envie un peu de DEA le mot de la fin ça sera le mot de la fin mais alors c'est un mot qui va faire exprès de nous déplacer un peu moi j'aurais envie de répondre à Guillaume que ce n'est pas grave peut-être que ça va vous surprendre parce qu' en fait de tout temps les chrétiens n'ont pas nécessairement été engagés de la même manière dans l'institution éclésiale dans les services éclésiaux comme si on était missionnaire parce qu'on a un service éclésial et qu'on reçoit une mission dans l'église les laïques et et les laïques et l'éclair peuvent sanctifier le monde de l'Intérieur moi je connais un tas de laïqu qui vivent de manière chrétienne leur engagement professionnel leur engagement associatif leur engagement politique leur engagement auprès des plus pauvres ils sanctifient le monde de l'intérieur comme dit le cons le Vatican 2 et ils sont déjà pleinement dans leur mission éclésiale quand bien même ils se désintéressent parfois de nos structures éclésiale et bien c'est comme ça que j'ai envie d'encourager Guillaume à sa vocation chrétienne merci beaucoup à tous les quatre d'avoir participé à cet échange très très riche en fait le mot de la fin je vais le donner au pape François figurez-vous si ça vous dérange pas faire plus est-ce qu'il se trouve que tout seigneur tout honneur en Belgique le pape François parlait de la la démarche synodale il disait la synodalité elle doit être un retour à l'Évangile elle ne doit pas avoir voir parmi ses priorités quelques réformes à la mode mais se demander comment faire parvenir l'Évangile à une société qui ne l'écoute plus ou qui s'est détourné de la foi et puis ce mercredi dernier il a redit l'ouverture à l'ouverture du Synode la finalité bien c'est de porter la miséricorde et la joie de l'Évangile à tous merci encore une fois d'avoir participé à cet échange renvoie vos ouvrages euh ABC de la co de la sinodalité au cerf agès desasè l'heure des laïques proximité et corresponsabilité publié chez Salvator et puis apparaître sans sans loi ni fois chez Paillot bien sûr on y retrouvera vos travaux et vos réflexion euh merci beaucoup à à vous tous de nous avoir fait parvenir vos questions euh bien sûr et à ceux qui ont contribué à cette émission merci à yousan aroulapou pour la réalisation et l'équipe en régie merci à la rédaction pour la préparation de cette émission Emmanuel Morlin et Clément la Gabriel à la rédaction en chef et grrigoire Deen chargé d'édition n'hésitez pas à prolonger cette réflexion avec CTO et la programmation liée au sin avec tous les jeudis à 19h30 un entretien réalisé à Rome avec un participant à cette assemblée synodale et la rédaction vous donne rendez-vous aussi d'ors et déjà pour une grande émission de mise en perspective à Rome à la clôture de cette 2è assemblée le dimanche 27 octobre à 20h35 très bonne soirée à vous et puis bien sûr on va suivre cette démarche synodal en cour [Musique] cette semaine dans lumière intérieure j'accueille