Entretien avec Mgr Philippe Bordeyne, théologien et expert au Synode sur la synodalité

[Musique] bonjour à tous et bienvenue pour ce premier entretien du Synode qui se déroule à Saint-Louis des Français merci au recteur Monseigneur breget et à la communauté de Saint-Louis de de nous accueillir et ce premier entretien nous avons voulu le faire avec vous Monseigneur Borden bonjour bonjour vous êtes théologien vous avez été recteur de l'Institut catholique de Paris vous êtes aujourd'hui à la tête de l'Institut Jean-Paul II sur le mariage et la famille ici à Rome mais vous êtes l'un des experts de ce code dont la deuxème session s'ouvre synode sur la synodalité on en a beaucoup parlé alors on va parler ensemble de où est-ce qu'on en est dans le processus des enjeux théologiques autour de ce synode mais peut-être pour commencer Monseigneur j'aimerais que vous nous rappeliez ce que c'est au fond parce que on a parfois l'impression surtout avec ce thème qu'il s'agit d'une assemblée générale pour réviser les statuts pas tout à fait non d'abord nous sommes heureux de nous retrouver hein la la chose à part quelques-uns qui ont changé pour des raison de santé mais nous sommes l'assemblée de l'année dernière donc nous retrouvons avec joie parce que nous avons vécu quelque chose de fort et ce synode c'est d'abord vivre ensemble expérimenter une nouvelle manière de vivre l'église en respectant qui est évêque qui est archevêque qui est cardinal qui est baptisé laïque homme homme femme et et nous vivons ensemble un temps de discernement dans la fraternité dans la prière d'abord hein nous avons commencé par 2 jours de retraite et voilà ça ça change tout hein donc c'est ça non seulement ce que nous vivons mais le fait que nous sachions et que nous revenions au au synode cette année avec tous ces exemples de groupe de partage de conversation dans les qui se sont développés en en Amérique latine en Amérique du Nord en Afrique en Europe en Asie en Océanie et donc c'est c'est ça qui fait le synode l'an dernier il y avait leseffet de nouveauté les tables ronds la découverte de la méthodologie de la conversation dans l'esprit là au fond tout cela est maintenant déjà expérimenté donc ça veut dire qu'on va rentrer tout de suite dans le vif du sujet d'un synode dont le C a dit l'autre jour sur notre antenne il en est le rapporteur général que ce serait un synode théologique ou un synode théologique vous avez eu la chance d'avoir cette primeur je dirais oui c'està-dire que il y a 3 temps ce que nous savons faire et que nous allons redéployer c'est ceci il y a dans la conversation spirituelle il y a trois grands moments le premier on parle et on écoute chacun à son tour avec un temps minuté deuxème moment je le dirais cette année voyez parce que j'ai eu le temps aussi de d'approfondir je dirais c'est un temps de résonance c'estd chacun exprime ce qu'il a touché dans la parole des autres pas seulement dans la parole de tel ou tel mais c'est donc une résonance partagée hein comment l'Esprit Saint nous parle à travers la parole des uns et des autres et bien sûr le temps de prière que nous avons eu ensemble et puis troisième M alors là ayant vécu tout cela avec des étapes comment est-ce qu'on construit un discernement partagé c'estàdire respectueux respectueux de chacun dans son ministère évêque baptisé laïque prêtrre délégués fraternel parce qu'il y a un certain nombre de délégués fraternels qui sont chrétiens voilà de non catholique et comment est-ce que nous discernons ensemble et et pas seulement pour euh avoir quelque chose qui nous satisfasse mais quelque chose que nous faisons pour répondre à la question unique du Synode comment construire une église synodale au service de la mission al vous dites la question unique Monseigneur justement euh on a vu émerger l'année dernière et c'était assez attendu finalement un certain nombre de de questions qui sont remontés des de de certains pays comme ça a été rappelé d'ailleurs à l'ouverture cette année euh et des questions qui qui qui font débat dans l'église sur le diaconat féminin sur la bénédiction des couples en situation irrégulière selon le le droit canonique et on a l'impression que le Pape a sorti ces sujets du Synode parce que en fait depuis un an il y a eu le texte fiducia supplicant sur la bénédiction des couples il y a eu la création de groupe d'études sur les sujets théologiques comme le diacona féminin et donc ça sort du Synode tout ça premièrement je dirais l'Église c'est pas le bazar donc il y a un pape qui a la mission de discerner et d'une manière spécifique donc sur un certain nombre de sujets ce qui est prévu d'ailleurs dans le texte normatif sur les synodes épiscopalis comuno il est prévu que le pape puisse non pas retirer des questions mais les confier à un groupe quand il estime que c'est vraiment sorti du Synode mais il faut du temps pour discerner avantage dans des groupes qui vont être eux aussi composés de personnes différentes donc effectivement un certain nombre de questions ont été mises de côté pour être approfondie mais ces questions venaient de la synè ça fait partie du processus synodal c'est que dit le le processus synodal il sera quasiment sans fin mais il faut qu'il y ait des points sur lesquels euh nous allons nous mettre d'accord cette année hein dans cette conversation dans l'esprit pour vraiment construire un discernement commun donc voilà et et le le synode commence le premier jour par l'écoute des 10 groupes de travail qui ont la charge de dire comment ils travaillent donc je peux donner un exemple il y a une question qui est sortie du synode de l'an dernier qui est dans la synthèse finale qui est la formation des prêtres donc il y a un groupe de sur la formation des prêtres dans les séminaires et ce qui est très intéressant c'est que ils sont déjà en train de dire mais attention cette question elle est sans doute un peu trop limitée il y a la formation des prêtres mais il y a la formation de tous les ministres ordonnés les diacres les prêtres les évêques au service de l'ensemble des baptisés et de la mission dans le monde d'aujourd'hui donc première chose on dit mais prenons tous les ministères ordonnés et deuxièmement bah dans les séminaires oui peut-être c'est une tradition mais il y a déjà des lieux dans différents continents où la formation des ministres ordonnés se fait différemment et se fait c'est une autre question d'ailleurs est-ce que la formation permanente parce qu'on est dans une époque où on se forme tout au long de la vie mon père il avait fait une formation initiale et il a fait toute sa carrière dans la même entreprise jamais de formation continue aujourd'hui vous connaissez des personnes qui n'ont pas fait formation formtion continue donc c'est la même chose dans l'église et ces lieux qui vont être des lieux de formation initiale et des lieux de formationue il faut qu'il puisse être vécu de manière dans une église synodale au service de la mission donc avec les différentes missions qui sont portés dans l'église alors dans ce processus il y a aussi eu un nouvel instrumentum laboris donc l'instrument de de travail qui sert de base au aux travaux de de l'assemblée qui a été constitué en en juin dernier alors avec non seulement les apports des conférences épiscopales évidemment les travaux de la première session mais aussi des apports d'autres groupes le le sommet qui avait réuni les curés de paroisse du monde entier des théologiens des biblistes est-ce que cette ouverture ça ça nourrit d'une façon différente cet instrument oui je pense que c'est le mot tout à fait exact ça nourrit c'està-dire que l'instrument de travail est constitué principalement à partir de la synthèse de 2023 de l'année dernière mais elle est nourrie de ce qu'on apporté les curé de ce qu'on apporté les théologiens et il a fallu en juin dernier on a élargi le cercle des théologiens voyez j'ai retrouvé avec grande joie un théologien indien que je n'avais pas vu depuis 2003 j'étais allé le voir à tenille bon il a été appelé parce que il est compétent au niveau de toute l'Asie ça a été un théologien il a enseigné dans dans sa ville à mais et et dans l'université publique il avait un un groupe de réflexion sur les études chrétiennes dans l'université publique dans un pays où il y a 2 % de chrétiens hein donc c'est formidable et il a eu l'expérience d'être théologien au niveau de la Conférence des évêques de toute l'Asie et donc grâce à l'apport de théologien je vous donne cet exemple he pour être concret grâce à l'apport de ces théologiens on a effectivement un instrument de travail qui a été nourri d'éléments de regard supplémentaires dans une église synodale dans des églises qui voient la mission de manière différente il y a des pays où être missionnaire c'est prendre des risques importants et c'est le cas je vais pas citer tous les pays mais c'est le cas aussi de l'Inde alors très concrètement cet instrument de travail il est structuré d'une manière assez simple il y a une introduction un rappel d'un certain nombre de bases et puis trois trois grands thèmes qu'on aura l'occasion d'évoquer je voudrais revenir sur les bases le pape lorsqu'il était en Belgique et au Luxembourg ces derniers jours a été interrogé aussi sur la synodalité et il a répondu le processus synodal doit être un retour à l'Évangile oui il ne doit pas avoir parmi les priorités quelques réformes à la mode mais se demander comment faire parvenir l'Évangile à une société qui n'écoute plus ou qui s'est éloigné de la foi je suis pas surpris qu'il est insisté sur l'écoute si vous voulez expliquer de manière simple à quelqu'un ce qu'est une église synodale c'est une église qui écoute et le père Timothy Ratcliff pendant la retraite a insisté il a dit l'écoute c'est l'acte premier de l'église ça doit pas totalement nous étonner c'est aussi le premier mot de la règle de Saint-Benoît au 6e siècle écoute donc écoute écoutons ce que le Seigneur a nous dire à travers la parole mais c'est pas une parole morte c'est une parole vivante dans le Christ qui est mort et ressuscité qui nous donne son Esprit à nous tous les baptisés et donc évidemment toutes ces questions qui viennent déjà dans fondement de comment répercuter aujourd'hui l'Évangile ce sont seulement les prêtres seulement les évêques est-ce que les laïes hommes et femmes ont aussi quelque chose à apporter pour faire raison dans le monde d'aujourd'hui la Parole de Dieu y compris par l'acte de la prédication donc le synode aura à prendre position sur cette affirmation qui est une affirmation qui est dans le texte mais qui ne sera peut-être pas dans le texte final on verra mais cette insistance sur le sacerdoce commun des baptisés sur la corresponsabilité dans la mission de de tous les états de de vie ça suscite aussi des questions vous le savez bien et parfois une interrogation s'agit il de mettre à bas finalement l'organisation traditionnelle de l'église et le rôle spécifique des ministre ordonné alors dans les bases on rappelle que il s'agit pas de remettre en cause le ministère ordonné dans sa dans sa nature propre mais il y a quand même une interrogation sur finalement est-ce que tout le monde fait tout et qui fait quoi quand nous avons commencé à nous retrouver les experts beaucoup ont dit en fait ce qui est passionnant dans ce synode c'est c'est un acte d'assimilation du concile Vatican I vous avez employé l'expression qui est dans le concile Vatican I dans l'umen gensum au numéro 10 le sacerdoce commun des baptisés personnellement je regrette que cette expression ne figure pas dans l'instrument de travail pourquoi parce que effectivement il est question du baptême de la confirmation de la participation à l'Eucharistie des sacrements de l'initiation chrétienne qui habilitent tous les baptisés à être l'église ensemble et le texte du concile dit très bien que il y a une différence substantielle entre le sacerdoce commun et le sacerdoce ministériel et que cependant le sacerdoce ministériel est articulé est ordonné sacerdoce ministériel et sacerdoce des baptisés sont ordonné l'un à l'autre en anglais ça se dit interrelated interrelié et donc personnellement comme on a une partie de l'instrument de travail sur les relations je pense qu'on aurait pu encore plus et peut-être le synode pourra le faire insister sur cette articulation sur cette réciprocité pour prendre un autre mot donc vous avez raison insister sur la part des baptisés laïqu ça n'est pas minimiser la part du ministère ordonné au contraire c'est dire que le ministère ordonné a une fonction fondamentale qui est de permettre à tous les baptisés d'épanouir leur vie dans les sacrements l'initiation chrétienne c'est c'est le service fondamental et cela pour la mission donc tous missionnaires mais différemment dans cette partie qui rappelle les bases il y a une large place faite à à différentes questions sur la place des femmes dans l'église là aussi c'est un sujet qu'on entend beaucoup et qui a aussi beaucoup fait de bruit en Belgique euh le pape au fond ces jours derniers a rappelé l'enseignement très classique de l'église sur la complémentarité hommefemme face à des revendications qui parfois euh disent mais l'Église est en retard quand elle parle de complémentarité elle devrait elle devrait sortir de de cette vision alors c'est c'est un petit peu votre votre champ d'action aussi à l'Institut Jean-Paul II est-ce qu'il s'agit de changer la théologie de l'église sur la femme il neous s'agit jamais totalement de changer quand le discernement se fait puisque c'est le mot clé le discernement dans l'écoute mutuel s'opère dans l'église il s'agit de récupérer l'enseignement la foi de l'Église le père Timothy rliff pendant la retraite nous a dit les théologiens sont ceux qui doivent maintenir dans l'église le respect fondamental pour la foi hein dont l'Église a reçu le dépôt donc on le voit très clairement il s'agit pas de changer mais il s'agit d'approfondir le mot que vous avez employé qui est la complémentarité dans l'instrument de travail c'est davantage le mot de réciprocité donc ce passage sur lequel le synode aura à se prononcer hein le passage de la complémentarité à la réciprocité qui est une expression un peu plus dynamique hein la complémentarité c'est plus statique hein la réciprocité nous mène dans un mouvement et nous invite à discerner en quoi les femmes ont des charismes à pouvoir développer dans l'église au service de la qualité de la mission moi ce que j'ai entendu mais pas seulement en Belgique mais que j'entends souvent par des jeunes femmes c'est comment faire pour que l'Église manifeste que on a besoin de toutes et de tous dans l'église et donc là on a un point de discernement qui est inscrit dans le document de travail et sur laquelle il va falloir qu'on écoute les uns les autres et qu'on discerne avec des points précis qui sont évoqués un plus grand une plus grande présence de femmes dans les processus de discernement de prise de décisions peut-être une réflexion sur la prédication aussi dont certaines disent on voit pas bien pourquoi ce serait réservé aux hommes donc la question si on place dans l'axe de la mission c'est de se dire aujourd'hui dans le monde d'aujourd'huiin où la relation entre les hommes et les femmes est en très grand ution sur tous les continents quelle place des femmes dans la résonance de la Parole de Dieu voyez je reprends le même mot que celui du deuxième tour de la conversation dans l'esprit au synone nous avons des femmes qui de fait font raésonner d'une manière qui est la leure et qui est pas seulement la leure personnellement mais qu'on entend vibrer de manière différente donc la question qui est posée aux membres du Synode c'est est-ce que ce type de résonance de la Parole de Dieu dont l'Église a besoin pour vivre la mission est-ce qu'il faut l'accentuer et comment en sachant que dans l'histoire de l'Église des femmes qui ont pris la parole pour prendre enfin pour commenter la Parole de Dieu y compris devant un évêque y compris devant un saint comme François d'Assise et il y en a eu hein ou sainte Catherine de Sienne nous sommes à Rome peut pas oublier le rôle qu'a eu la parole c'estàdire l'interprétation dans le dynamisme du baptême et de la vie religieuse la place qu'a eu dans l'histoire de notre église le discernement que le Seigneur opérait dans la vie de sainte- Catherine de Sienne donc ce sont ces questions qu'il faut pouvoir peser ensemble les trois grands chapitres de de cet instrument de travail les relations avec Dieu entre frères et entre églises parcours de formation et discernement communautaire et les lieux du dialogue écuménique et interreligieux alors on va pas les épuiser puis le propos c'est de voir ce que le synode va produire sur ces sujets mais peut-être un un point rapide sur chaque les relations avec Dieu entre frères et entre Église il y avait une proposition qui avait émergé l'an dernier celle de créer des des nouveaux ministères par exemple de l'écoute et de l'accompagnement c'est un une nouveauté c'est pas une nouveauté puisque c'était précisément dans la synthèse de 2023ouuté contempore voilà c'est une nouveauté et et précisément l'instrument de travail prend cette proposition il dit voilà c'est sorti dans la synthèse en 2023 maintenant qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on va dans le sens de permettre y compris devant l'évêque devant le curé de la paroiss c'est là les formes sont à à identifier y compris pendant l'Eucharistie est-ce qu'on admet que un baptisé Laï une femme puisse faire raisonner le la Parole de Dieu donc il y a des femmes qui sont professeurs de théologie il y en a qui sont biblistes qui ont donc des qualifications pour faire cela il y a des femmes qui sont extrêmement engagées dans la catéchèse des femmes qui sont extrêmement engagées dans la diaconie dans le service des pauvres est-ce qu'on a besoin à tel ou telle moment que ces femmes puissent dans l'assemblée du dimanche présider par un prêtre ou un évêque est-ce qu'on a besoin d'entendre la parole pour la force de la mission aujourd'hui pour la résonance de la mission du Seigneur Jésus-Christ avec des ministères laïques qu'on pourrait inventer en dehors de la célébration de donc la question effectivement c'est dans le chapitre relation donc c'est surtout la relation entre les différents ministères et donc entre les différents charismes c'est-à-dire entre les différentes grâces les différents dons que le Seigneur fait à l'église dans différents baptisés pour que la mission puisse se réaliser donc il y a la mission des prêtres des évêques des diacres y y a-t-il besoin parce que les coup et l'accompagnement sont des fonctions essentielles pour l'Église est-ce qu'il y a besoin que des personnes puissent l'incarner dans un service un ministère qui leur sera confié de manière durable voilà la question deè chapitre parcours de formation et discernement communautaire il y ait beaucoup question de la responsabilité de la ce qu'on appellerait dans le monde de l'entreprise aussi la redevabilité c'est-à-dire la culture de rendre compte de la transparence aussi dans les processus de prise de décision tout à fait donc le le chapitre d'ailleurs s'appelle cheminement hein donc je dirais le mot le plus important c'est celui de processus quels vont être les processus de décision et donc une grande distinction qui est faite entre l'élaboration de la décision ou c'est la proposition qui est faite davantage une plus grande diversité de personnes devrait être prise en compte et le moment de la prise de décision donc élaboration préparation de la décision et prise de décisions où les évêques les prêtres ont des décisions qui sont des modèles de de fonctions qui sont prévus dans le droit canonique mais transparence et rendre compte c'est des choses assez nouvelles absolument absolument c'est-à-dire et c'était je peux vous garantir j'ai lu les synthèses du monde entier en septembre 2022 hein quand on a élaboré le texte qui est parti rappelez-vous cela hein dans les différents continents je peux vous dire que dans toutes les églises du monde aussi bien Haïti que les Églises d'Orient que les églises européennes parce que des laïques ont l'expérience vous y faisiez référence de certaines manières de fonctionner pour à partir du moment où une personne est responsable elle rend compte et donc le fait d'exercer une responsabilité n'empêche pas qu'on puisse expliquer au peuple de Dieu devant qui on est responsable et devant Dieu pourquoi on a jugé en conscience parce que c'est surtout le cas hein de devoir aller contre le consensus qui se dégageait ça peut arriver hein moi j'étais responsable d'omonerie avec des jeunes il m'est arrivé et Dieu sait si je tenais à avoir des conseils donc très souvent j'ai changé de décision parce que les animateurs jeunes ont fait valoir quelque chose auquel je n'avais pas pensé j'ai jugé qu'ils avaient raison mais dans mon ministère il m'est arrivé aussi de prendre des décisions différentes et mais j'ai essayé de m'en expliquer donc vous avez raison ce ne sont pas des choses totalement différentes mais ce qui serait nouveau et le synode aura à se prononcer là-dessus c'est de l'inscrire comme une ligne de conduite pour une église synodale tournée vers la mission les lieux de dialogue écuménique et interreligieux il y a notamment une réflexion sur de nouveaux modes d'exercice du ministère pétrinien autrement dit on réfléchi à à l'articulation de la fonction du PAP c'est très intéressant parce que le le chapitre où ça vient c'est s'appelle lieu lieu où on pourrait dire en français le local hein c'est toute la dimension du local dans la vie de l'Église et ce que je trouve très beau dans ce cet instrument de travail c'est que la mobilité l'urbanisation le territoire qui sont des changements majeurs de notre société on se rend compte que le christianisme n'est pas dépourvu de ressources pour examiner cela et donc il y a une notion théologique qui vient qui s'appelle l'échange de Don entre les Églises entre les Églises locales hein une église d'Afrique et une église d'Europe ou d'Amérique latine et puis bien sûr entre l'Église catholique romaine et les églises chrétiennes qui sont d'une autre confession et donc dans cette ce chapitre qui est un chapitre énorme de de l'histoire de l'Église hein qui s'appelle le le partage de dons entre églises la question est celle du rôle du pape comme évêque de Rome comme patriarche dans dans la tradition des Églises d'Orient avec un rôle de primauté comment va s'exercer aujourd'hui dans le monde de la mobilité des territoires de la communication comment va s'exercer de manière nouvelle son ministère d'unité de communion de telle sorte que l'Évangile soit vraiment annoncé aujourd'hui mon Seigneur nous arrivons au terme de de cet entretien ce synode cette session du synode commence quelle est votre espérance qu'est-ce qui ferait que à la fin du mois d'octobre vous vous diriez ça a réussi et bien que d'abord que le peuple de Dieu prie pour que ce synode puisse porter de beaux fruits et qu'une fois que les les fruits seront produits et ce sera au pape hein le l'évêque de Rome le chef de l'Église catholique romaine ce sera à lui de décider ce qui sera conservé que le peuple de Dieu d'un seul cœur puisse entrer dans l'enthousiasme de la mission dans une église synodale merci beaucoup Monseigneur Borden d'avoir été notre premier invité de ces entretiens du Synode qui se poursuivront tout au long de la session rendez-vous jeudi prochain [Musique]